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June 24, 2016, 10:14:36 AM
 #44381

Merkel muss sich entscheiden:

Macht sie GB "fertig" und demonstriert Stärke damit kein andere Staat auch auf die Idee kommt

oder

setzt sie sich für eine gute Zusammenarbeit ein und zeigt damit das es ohne EU auch wunderbar funktioniert und damit aber die Sinnhaftigkeit der EU an sich in Frage stellt?
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flyer88
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June 24, 2016, 10:18:42 AM
 #44382

Ich bin zwar auch der Meinung, dass der überwiegende Teil der Bevölkerung politisch nicht in der Lage ist, die Auswirkungen so zu überschauen, dass er die Konsequenzen abschätzen und eine fundierte Entscheidung treffen kann. Eine bessere Lösung hätte ich aber auch nicht. Wer soll solche Entscheidungen sonst treffen? Es gab ja mal so eine Idee, dass man politisch gebildete Personen installieren können, die genau für solche Zwecke ausgebildet sind. Ich glaube, die wollte man dann "Volksvertreter" oder so nennen. Wenn ich mich richtig erinnere, ist das an irgendetwas Grundlegendem gescheiert. Grin

Ne ne, Kompetenz hin oder her. Ich würde keine Regierung wollen, die den Pöbel bei solchen Entscheidungen außen vor lässt. Bzw. ich will sie nicht. Aber der Großteil unserer Stimmberechtigten sieht das wohl anders.

"Demokratie ist die schlechteste aller Regierungsformen - abgesehen von all den anderen Formen, die von Zeit zu Zeit ausprobiert worden sind."

- Winston Churchill

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franz2
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June 24, 2016, 10:22:09 AM
 #44383

Ohne Griechenland und Flüchtlingskrise hätte es mit Sicherheit für einen Verbleib gereicht, auch wenn UK hier sowieso kaum Lasten zu tragen hatte im Gegensatz zu anderen Staaten. Denke nicht, dass die Briten auf Dauer damit glücklich werden. Wenns schlecht für UK läuft, dann wird in paar Jahren mit Sicherheit wieder abgestimmt werden.

Die "Gefahr" für die EU ist, dass es für die Britten eben gut läuft...

Wenn sie eben kein abschreckendes Beispiel werden...
flyer88
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June 24, 2016, 10:27:24 AM
 #44384

Und wie bekommt man raus, wie es ohne Brexit gelaufen wäre? Schwierig.

Es gibt wenig nachvollziehbare wirtschaftliche Gründe, die für einen Austritt sprechen. Ich denke nicht dass sie Ökonomisch davon profitieren werden. Es wird eher darauf ankommen wie man es später verkauft.
Da Boris Johnson scheinbar gute Chancen hat der nächste Premier zu werden und er ein wirklich guter Verkäufer ist, werden die Briten sich schon einreden, dass es die richtige Entscheidung war.

Die Demokratischen Strukturen in der EU sind stark Verbesserungswürdig, eindeutig. Aber rechtfertigt das einen Austritt? Meiner Meinung nach nicht. Es hätte weitaus mehr Sinn ergeben eine Koalition zu schmieden, welche es sich zum Ziel macht die EU zu reformieren.

Cameron hat den (für sich) leichtesten Weg gewählt und ist damit grandios gescheitert.
nrg1zer
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June 24, 2016, 10:31:27 AM
 #44385

Ich bin zwar auch der Meinung, dass der überwiegende Teil der Bevölkerung politisch nicht in der Lage ist, die Auswirkungen so zu überschauen, dass er die Konsequenzen abschätzen und eine fundierte Entscheidung treffen kann. Eine bessere Lösung hätte ich aber auch nicht. Wer soll solche Entscheidungen sonst treffen? Es gab ja mal so eine Idee, dass man politisch gebildete Personen installieren können, die genau für solche Zwecke ausgebildet sind. Ich glaube, die wollte man dann "Volksvertreter" oder so nennen. Wenn ich mich richtig erinnere, ist das an irgendetwas Grundlegendem gescheiert. Grin

Ne ne, Kompetenz hin oder her. Ich würde keine Regierung wollen, die den Pöbel bei solchen Entscheidungen außen vor lässt. Bzw. ich will sie nicht. Aber der Großteil unserer Stimmberechtigten sieht das wohl anders.

Das finde ich ist auch genau der Punkt. Die "Volksvertreter" haben das System durch Bürokratie soweit verkompliziert, dass es Otto-Normal-Bürger nicht mehr durchschauen kann und dann vertrauen muss, dass die das schon richtig machen. Und genau das ist der Problem, der Mensch verarscht, lügt und betrügt wo er nur kann.
Ich sehe das mit dem Austritt wie mezzo. Es wird Konsequenzen geben und die müssen getragen werden, in welcher Form auch immer. Eventuell regt es den einen oder anderen zum Nachdenken an. Ich sehe gerade in meiner Firma, wie viele Dinge durch "Managemen" einfach uneffizient gemacht werden, weil irgendwer irgednwo mal gehört hat, dass dieser Buisiness-bullshit total dufte ist. Man kommt zu nichts mehr und muss tolle Begriffe wie kickoff, milestones etc. benutzen.
Das auch Politik auch ohne bullshit Bürokratie funktioniert hat ein Experiment in Island mal gezeigt. Da durfte sozusagen Islands "Stefan Raab" für ein paar Jahre mal Bürgermeister von Reykjavik spielen und siehe da, es lief besser als unter der Führung der politischen Experten... Ich krieg Puls wenn ich das nur schreibe und drüber nachdenke...

http://www.welt.de/politik/ausland/article128578611/Komiker-war-der-Gluecksfall-fuer-Islands-Hauptstadt.html

Also kurz, selbst wenn England / EU ne Ruine wird, ist das ne super Grundlage neu anzufangen.

mezzomix
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June 24, 2016, 10:36:30 AM
 #44386

Es gibt wenig nachvollziehbare wirtschaftliche Gründe, die für einen Austritt sprechen. Ich denke nicht dass sie Ökonomisch davon profitieren werden.

Man könnte sich schon ein paar "Erfolgs"modelle vorstellen: Plünderung der schottischen Ölvorkommen, Positionierung als Off-Shore Steuerparadies, massive Wirtschaftsförderung auf dem Rücken der Bürger, "Repatriierung" der britischen Autohersteller, Wiederauferstehung des British Empire, ...  Wink
elrippo
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June 24, 2016, 10:49:46 AM
 #44387

Ich bin zwar auch der Meinung, dass der überwiegende Teil der Bevölkerung politisch nicht in der Lage ist, die Auswirkungen so zu überschauen, dass er die Konsequenzen abschätzen und eine fundierte Entscheidung treffen kann. Eine bessere Lösung hätte ich aber auch nicht. Wer soll solche Entscheidungen sonst treffen? Es gab ja mal so eine Idee, dass man politisch gebildete Personen installieren können, die genau für solche Zwecke ausgebildet sind. Ich glaube, die wollte man dann "Volksvertreter" oder so nennen. Wenn ich mich richtig erinnere, ist das an irgendetwas Grundlegendem gescheiert. Grin

Ne ne, Kompetenz hin oder her. Ich würde keine Regierung wollen, die den Pöbel bei solchen Entscheidungen außen vor lässt. Bzw. ich will sie nicht. Aber der Großteil unserer Stimmberechtigten sieht das wohl anders.

Das finde ich ist auch genau der Punkt. Die "Volksvertreter" haben das System durch Bürokratie soweit verkompliziert, dass es Otto-Normal-Bürger nicht mehr durchschauen kann und dann vertrauen muss, dass die das schon richtig machen. Und genau das ist der Problem, der Mensch verarscht, lügt und betrügt wo er nur kann.
Ich sehe das mit dem Austritt wie mezzo. Es wird Konsequenzen geben und die müssen getragen werden, in welcher Form auch immer. Eventuell regt es den einen oder anderen zum Nachdenken an. Ich sehe gerade in meiner Firma, wie viele Dinge durch "Managemen" einfach uneffizient gemacht werden, weil irgendwer irgednwo mal gehört hat, dass dieser Buisiness-bullshit total dufte ist. Man kommt zu nichts mehr und muss tolle Begriffe wie kickoff, milestones etc. benutzen.
Das auch Politik auch ohne bullshit Bürokratie funktioniert hat ein Experiment in Island mal gezeigt. Da durfte sozusagen Islands "Stefan Raab" für ein paar Jahre mal Bürgermeister von Reykjavik spielen und siehe da, es lief besser als unter der Führung der politischen Experten... Ich krieg Puls wenn ich das nur schreibe und drüber nachdenke...

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Also kurz, selbst wenn England / EU ne Ruine wird, ist das ne super Grundlage neu anzufangen.

Ich darf dich korrigieren: In Island sind die Bürger auf die Banken los gegangen und die Banker eingesperrt, die Schulden and UK bezahlt worden und Island steht jetzt gesund da. Nebenbei haben sie per Gesetz und hohen Strafzinsen den Unternehmen praktisch verboten, die Kohle ausser Landes zu schaffen.
Island hat sich dank seines Volkes und ein paar echter Volksvertreter rehabilitiert!!!

BREXIT ist eine reine Kapitalflucht der Elite vor der €entwertung (Wir wissen, daß die letzte Volksbefragung über den Ausstieg der Iren manipuliert worden ist) --> Ich prognostiziere den Beginn der €entwertung in Q3 2017

Nichts halten was an den € gebuden ist und JETZT zur Bank gehen die Kohle holen, jedes Monat ein bisschen, nicht daß bei der Bank der BankrunALARM getriggert wird  Grin

nrg1zer
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June 24, 2016, 10:51:40 AM
 #44388

Ich bin zwar auch der Meinung, dass der überwiegende Teil der Bevölkerung politisch nicht in der Lage ist, die Auswirkungen so zu überschauen, dass er die Konsequenzen abschätzen und eine fundierte Entscheidung treffen kann. Eine bessere Lösung hätte ich aber auch nicht. Wer soll solche Entscheidungen sonst treffen? Es gab ja mal so eine Idee, dass man politisch gebildete Personen installieren können, die genau für solche Zwecke ausgebildet sind. Ich glaube, die wollte man dann "Volksvertreter" oder so nennen. Wenn ich mich richtig erinnere, ist das an irgendetwas Grundlegendem gescheiert. Grin

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Das finde ich ist auch genau der Punkt. Die "Volksvertreter" haben das System durch Bürokratie soweit verkompliziert, dass es Otto-Normal-Bürger nicht mehr durchschauen kann und dann vertrauen muss, dass die das schon richtig machen. Und genau das ist der Problem, der Mensch verarscht, lügt und betrügt wo er nur kann.
Ich sehe das mit dem Austritt wie mezzo. Es wird Konsequenzen geben und die müssen getragen werden, in welcher Form auch immer. Eventuell regt es den einen oder anderen zum Nachdenken an. Ich sehe gerade in meiner Firma, wie viele Dinge durch "Managemen" einfach uneffizient gemacht werden, weil irgendwer irgednwo mal gehört hat, dass dieser Buisiness-bullshit total dufte ist. Man kommt zu nichts mehr und muss tolle Begriffe wie kickoff, milestones etc. benutzen.
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Danke für die Richtigstellung. Ich überschaue es einfach nicht mehr Sad

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June 24, 2016, 10:52:50 AM
 #44389

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Danke für die Richtigstellung. Ich überschaue es einfach nicht mehr Sad

Warum erst Q3 2017 ?? Die Steine fallen doch schon...

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sofu
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 #44390

Island steht besser da als UK, da sie den Auroracoin haben  Tongue

elrippo
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June 24, 2016, 10:54:25 AM
 #44391

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Das finde ich ist auch genau der Punkt. Die "Volksvertreter" haben das System durch Bürokratie soweit verkompliziert, dass es Otto-Normal-Bürger nicht mehr durchschauen kann und dann vertrauen muss, dass die das schon richtig machen. Und genau das ist der Problem, der Mensch verarscht, lügt und betrügt wo er nur kann.
Ich sehe das mit dem Austritt wie mezzo. Es wird Konsequenzen geben und die müssen getragen werden, in welcher Form auch immer. Eventuell regt es den einen oder anderen zum Nachdenken an. Ich sehe gerade in meiner Firma, wie viele Dinge durch "Managemen" einfach uneffizient gemacht werden, weil irgendwer irgednwo mal gehört hat, dass dieser Buisiness-bullshit total dufte ist. Man kommt zu nichts mehr und muss tolle Begriffe wie kickoff, milestones etc. benutzen.
Das auch Politik auch ohne bullshit Bürokratie funktioniert hat ein Experiment in Island mal gezeigt. Da durfte sozusagen Islands "Stefan Raab" für ein paar Jahre mal Bürgermeister von Reykjavik spielen und siehe da, es lief besser als unter der Führung der politischen Experten... Ich krieg Puls wenn ich das nur schreibe und drüber nachdenke...

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Also kurz, selbst wenn England / EU ne Ruine wird, ist das ne super Grundlage neu anzufangen.

Ich darf dich korrigieren: In Island sind die Bürger auf die Banken los gegangen und die Banker eingesperrt, die Schulden and UK bezahlt worden und Island steht jetzt gesund da. Nebenbei haben sie per Gesetz und hohen Strafzinsen den Unternehmen praktisch verboten, die Kohle ausser Landes zu schaffen.
Island hat sich dank seines Volkes und ein paar echter Volksvertreter rehabilitiert!!!

BREXIT ist eine reine Kapitalflucht der Elite vor der €entwertung (Wir wissen, daß die letzte Volksbefragung über den Ausstieg der Iren manipuliert worden ist) --> Ich prognostiziere den Beginn der €entwertung in Q3 2017

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Danke für die Richtigstellung. Ich überschaue es einfach nicht mehr Sad

Warum erst Q3 2017 ?? Die Steine fallen doch schon...

Schonfrist des EXITS wird über 1 Jahr verhandelt und dann umgesetzt. Nach dem erfolgreichen Ausstieg, wenn die Kohle in Sicherheit ist, folgt € Entwertung, daher Q3 2017  Wink

mezzomix
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June 24, 2016, 11:02:10 AM
 #44392

Nichts halten was an den € gebuden ist und JETZT zur Bank gehen die Kohle holen, jedes Monat ein bisschen, nicht daß bei der Bank der BankrunALARM getriggert wird  Grin

Das erinnert mich gerade wieder daran, dass ich mir noch ein Bündel druckfrischer 500 EUR Scheine mit Banderole "zu Sammlerzwecken" holen wollte, auch wenn EUR Bargeld vermutlich nicht besonders werthaltig ist. Besser als Giralgeld ist es jedenfalls immer.  Wink
Evil-Knievel
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June 24, 2016, 11:03:39 AM
 #44393

Nichts halten was an den € gebuden ist und JETZT zur Bank gehen die Kohle holen, jedes Monat ein bisschen, nicht daß bei der Bank der BankrunALARM getriggert wird  Grin

Das erinnert mich gerade wieder daran, dass ich mir noch ein Bündel druckfrischer 500 EUR Scheine mit Banderole "zu Sammlerzwecken" holen wollte, auch wenn EUR Bargeld vermutlich nicht besonders werthaltig ist. Besser als Giralgeld ist es jedenfalls immer.  Wink


Denk dran, bald ist auch das illegal  Undecided

My car is on the verge of breaking down ;-) Time to replace it with something new and maybe save a polar bear! If you like to support me, without any reward desired, there you go:
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franz2
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June 24, 2016, 11:18:35 AM
 #44394

Nichts halten was an den € gebuden ist und JETZT zur Bank gehen die Kohle holen, jedes Monat ein bisschen, nicht daß bei der Bank der BankrunALARM getriggert wird  Grin

Das erinnert mich gerade wieder daran, dass ich mir noch ein Bündel druckfrischer 500 EUR Scheine mit Banderole "zu Sammlerzwecken" holen wollte, auch wenn EUR Bargeld vermutlich nicht besonders werthaltig ist. Besser als Giralgeld ist es jedenfalls immer.  Wink


Denk dran, bald ist auch das illegal  Undecided

was ist ist bald illegal?
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June 24, 2016, 11:23:20 AM
 #44395

Bargeld

mezzomix
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June 24, 2016, 11:24:05 AM
 #44396

Nichts halten was an den € gebuden ist und JETZT zur Bank gehen die Kohle holen, jedes Monat ein bisschen, nicht daß bei der Bank der BankrunALARM getriggert wird  Grin
Das erinnert mich gerade wieder daran, dass ich mir noch ein Bündel druckfrischer 500 EUR Scheine mit Banderole "zu Sammlerzwecken" holen wollte, auch wenn EUR Bargeld vermutlich nicht besonders werthaltig ist. Besser als Giralgeld ist es jedenfalls immer.  Wink
Denk dran, bald ist auch das illegal  Undecided

Noch ist es nicht soweit. Und irgendwann muss man dann einfach auch mal den Schritt machen und sich sagen: Legal? Illegal? Sch...egal!

Wobei ich vor dem Bargeldverbot die meisten Scheine an andere Sammler verkaufen werde - gegen Bitcoin!  Grin Grin Grin
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June 24, 2016, 11:25:44 AM
 #44397

was wieder dafür stimmen würde, solche "wichtigen" entscheidungen nicht in die hand des "volkes" zu legen. dort fehlt die nötige hintergrundinformation - ich kann die folgen etc auch nicht absehen...

Das stimmt natürlich! Die Politiker, Lobbyisten und Vetternwirtschaftler hingegen können die Folgen sehr gut abschätzen: und sie entscheiden meistens so, dass die Folgen dazu führen, dass die eigene Kasse klingelt.  Wink  Fraglich, ob man das will.
was wieder dafür stimmen würde, solche "wichtigen" entscheidungen nicht in die hand des "volkes" zu legen. dort fehlt die nötige hintergrundinformation - ich kann die folgen etc auch nicht absehen...

Immer noch besser, als die Entscheidung in die Hand des "gütigen" Herrschers zu legen. Der hat (eventuell) zusätzliche Information, wird diese aber garantiert eher zu seinem als zu Deinem Besten nutzen.
Danke Evil-Knievel und mezzomix, dass ihr euch die Zeit genommen habt auf "so etwas" zu antworten.
Passend dazu noch einen lesenswerten Blockeintrag
http://prometheusinstitut.de/brexit-die-zeit-der-sonnenkoenige-ist-vorbei/

Und auch sehr sehr sehr schön: https://www.youtube.com/watch?v=e4gpz9K06Lk Gertrud Höhler: Regieren ohne Opposition - Wie verwundbar ist die Demokratie?
Ich bin zwar auch der Meinung, dass der überwiegende Teil der Bevölkerung politisch nicht in der Lage ist, die Auswirkungen so zu überschauen, dass er die Konsequenzen abschätzen und eine fundierte Entscheidung treffen kann. Eine bessere Lösung hätte ich aber auch nicht. Wer soll solche Entscheidungen sonst treffen? Es gab ja mal so eine Idee, dass man politisch gebildete Personen installieren können, die genau für solche Zwecke ausgebildet sind. Ich glaube, die wollte man dann "Volksvertreter" oder so nennen. Wenn ich mich richtig erinnere, ist das an irgendetwas Grundlegendem gescheiert. Grin

Ne ne, Kompetenz hin oder her. Ich würde keine Regierung wollen, die den Pöbel bei solchen Entscheidungen außen vor lässt. Bzw. ich will sie nicht. Aber der Großteil unserer Stimmberechtigten sieht das wohl anders.
allyouracid
Denn schau dir mal das Video an. Es ist ein Intellektueller Genuss. Und das sage ich obwohl ich eindeutiger Gegner der Demokratie bin.

Denker
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June 24, 2016, 11:30:43 AM
 #44398



An Krieg zwischen europaeischen Nationalstaaten glaube ich nicht. Dazu sind die wirtschaftlich zu verbandelt. So wie Amiland und Schinaland.

Und ausserdem, die EU ist keine notwendige Bedingung fuer Frieden in Europa.


nationalismus hat noch nie zu frieden geführt.

Genau so wenig wie das zwanghafte Zusammenhalten von Staaten die Souveränität und Unabhängigkeit bevorzugen!!
Siehen ehemalige Sowjetunion!Siehe ehemaliges Yugoslawien!

flyer88
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June 24, 2016, 11:34:45 AM
 #44399

[...] obwohl ich eindeutiger Gegner der Demokratie bin.
Welche Regierungsform würdest du bevorzugen?

Genau so wenig wie das zwanghafte Zusammenhalten von Staaten die Souveränität und Unabhängigkeit bevorzugen!!
Siehen ehemalige Sowjetunion!Siehe ehemaliges Yugoslawien!
Mit dem kleinen aber feinen unterschied, dass sie niemand zum beitritt in die EU gezwungen hat und es jedem Land freisteht die Union wieder zu verlassen.
franz2
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June 24, 2016, 11:38:00 AM
 #44400



An Krieg zwischen europaeischen Nationalstaaten glaube ich nicht. Dazu sind die wirtschaftlich zu verbandelt. So wie Amiland und Schinaland.

Und ausserdem, die EU ist keine notwendige Bedingung fuer Frieden in Europa.


nationalismus hat noch nie zu frieden geführt.

Genau so wenig wie das zwanghafte Zusammenhalten von Staaten die Souveränität und Unabhängigkeit bevorzugen!!
Siehen ehemalige Sowjetunion!Siehe ehemaliges Yugoslawien!

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