Der Aktuelle Kursverlauf

[d5000]

Passend zum Kursverlauf habe ich mir mal die Theorie der Todesspirale angeschaut, die da seit ein paar Tagen die Runde macht.

Link: https://www.marketwatch.com/story/bitcoin-is-close-to-becoming-worthless-2018-12-03
BTC-ECHO-Artikel dazu (leider etwas oberflächlich):  https://www.btc-echo.de/bitcoin-in-der-todesspirale-zur-prognose-atuyla-sarins/

Also, im großen und ganzen geht die Theorie so:
1) Bitcoin-Miner sind heute keine Enthusiasten mehr, sondern abhängig von Finanzinvestoren.
2) Diese Finanzinvestoren verkaufen in der Regel die "ihnen zustehenden" zukünftig geminten Bitcoins auf dem Futuremarkt. (Sie können so deutlich mehr verkaufen, als wenn es den Futuremarkt nicht gäbe).
3) Jetzt sind aber die Miningkosten über den Futurepreisen. Was tun? (Difficulty sinkt zwar auch, aber weniger schnell als die Futurepreise)
4) Sarin sagt: Die Finanzinvestoren gehen aus dem Mining raus und kaufen stattdessen selbst Bitcoins auf dem Futuremarkt.
5) Dadurch sinkt der Kurs noch mehr.

Also ich finde in dieser Theorie zwei riesige Lücken: Zwischen Punkt 3 und 4 und zwischen Punkt 4 und 5.

Einmal: Es ist ja schon plausibel, dass Investoren in einem Bärenmarkt aus dem Mining rausgehen. Deshalb sinkt ja die Hashrate auch gerade. Aber warum sollen die dann auf dem Futuremarkt zocken - gerade wenn die Stimmung bärisch ist machen sie doch dann wahrscheinlich auch Verluste? Wenn sie nur einen "Dip" sehen, dann könnten sie ja weiter minen bzw. in Mining investieren (auch stellt sich die Frage, wie ihre Investments aussehen - sind das Rechte auf zukünftige Bitcoins? Hashrate (a la Cloudmining)?). Ansonsten sollten sie eher auf ein anderes Asset umsteigen.

Aber wie auch immer (und damit zur nächsten Lücke): Die Investoren, die aus dem Mining rausgehen, haben ja nur Einfluss auf die Hashrate, aber nicht auf den Bitcoin-Preis. Wenn sie (wie Sarin sagt) Futures kaufen würden, dann würde sogar der negative Preisdruck auf Futures zurückgehen (und indirekt auch der auf "normale" Bitcoins). Wenn sie ganz draußen bleiben, ist ihr Einfluss auf den Preis gleich Null.

Hab ich da was falsch verstanden oder schreibt der Universitäts Prof. nur FUD-Bullshit?

[1714195484]

1714195484

[1714195484]

1714195484

[bitcoinminer42]

OT: double spend...

https://www.heise.de/select/ct/2018/23/1541838578571313

das ging irgendwie an mir vorüber.. hat mir da jemand ein paar INfos dazu? Nur wieder Heise FUD oder war da tatsächlich ein "echtes" Problem?

edit: hab's selbst gelesen... war nur Heise FUD mit lediglich theoretischen Problemen... Als ob die Blockchain im Falle eines doubleSpends es nicht sofort gemerkt hätte....

Heise versucht's aber auch immer wieder  Drecksverlag...
Ich habe das Gefühl die sind immer noch pissed das Sie BTC in seiner Anfangszeit nicht ernst genommen haben... und das als Tech-Verlag... 

[bitcoincidence]

Passend zum Kursverlauf habe ich mir mal die Theorie der Todesspirale angeschaut, die da seit ein paar Tagen die Runde macht.

Link: https://www.marketwatch.com/story/bitcoin-is-close-to-becoming-worthless-2018-12-03
BTC-ECHO-Artikel dazu (leider etwas oberflächlich):  https://www.btc-echo.de/bitcoin-in-der-todesspirale-zur-prognose-atuyla-sarins/

Also, im großen und ganzen geht die Theorie so:
1) Bitcoin-Miner sind heute keine Enthusiasten mehr, sondern abhängig von Finanzinvestoren.
2) Diese Finanzinvestoren verkaufen in der Regel die "ihnen zustehenden" zukünftig geminten Bitcoins auf dem Futuremarkt. (Sie können so deutlich mehr verkaufen, als wenn es den Futuremarkt nicht gäbe).
3) Jetzt sind aber die Miningkosten über den Futurepreisen. Was tun?
4) Sarin sagt: Die Finanzinvestoren gehen aus dem Mining raus und kaufen stattdessen selbst Bitcoins auf dem Futuremarkt.
5) Dadurch sinkt der Kurs noch mehr.

Also ich finde in dieser Theorie zwei riesige Lücken: Zwischen Punkt 3 und 4 und zwischen Punkt 4 und 5.

Einmal: Es ist ja schon plausibel, dass Investoren in einem Bärenmarkt aus dem Mining rausgehen. Deshalb sinkt ja die Hashrate auch gerade. Aber warum sollen die dann auf dem Futuremarkt zocken - gerade wenn die Stimmung bärisch ist machen sie doch dann wahrscheinlich auch Verluste? Wenn sie nur einen "Dip" sehen, dann könnten sie ja weiter minen bzw. in Mining investieren (auch stellt sich die Frage, wie ihre Investments aussehen - sind das Rechte auf zukünftige Bitcoins? Hashrate (a la Cloudmining)?). Ansonsten sollten sie eher auf ein anderes Asset umsteigen.

Aber wie auch immer (und damit zur nächsten Lücke): Die Investoren, die aus dem Mining rausgehen, haben ja nur Einfluss auf die Hashrate, aber nicht auf den Bitcoin-Preis. Wenn sie (wie Sarin sagt) Futures kaufen würden, dann würde sogar der negative Preisdruck auf Futures zurückgehen (und indirekt auch der auf "normale" Bitcoins). Wenn sie ganz draußen bleiben, ist ihr Einfluss auf den Preis gleich Null.

Hab ich da was falsch verstanden oder schreibt der Universitäts Prof. nur FUD-Bullshit?

zu 2) und 4) Kauft man nicht entweder Bitcoins oder Futures, da die Futures nicht real bitcoin gedeckt sind?
Oder kauft man als Finanzinvestor Futures und drückt dann mit dem Anteil der realen bitcoins den Preis - verdient dann am Abverkauf UND am Future Spread - lohnt sich das? (das würde zumindest einiges am Kursverlauf erklären und wäre als Finanzinvestoren-Lemmingverhalten auch angemessen dumm genug und erwartungskonform)
Und wo führt das hin?
Und vor allem - will man dann tatsächlich noch mehr Nabelschnüre (BAKKT, ETF) zu den normalen Zockern und Finanzinvestoren? Wo doch Bitcoin in seinem "normalen", wahnhaften Auf- und Untergang stets so profitabel war?  
Wobei ein ETF vielleicht als Gegengewicht zur Abwärtsdynamik der Futures wichtig wäre - zumindest wenn es als Anlageinstrument dient, das Gewinne durch Kursgewinne generieren soll.

Stabile Stablecoins sind im Moment der Dollar, der Euro, der Rubel und das Brittishe halbe Pfund sowie die Stange Zigaretten. Also nach dem Brexit wird das Pfund keine 250 Gramm mehr wert sein. Zigaretten sind eine deutliche Weiterentwicklung zu reinem bedruckten Papier, da wird immerhin noch Tabak eingewickelt.

Hast Du nicht Schnapps, Gold und Nähnadeln vergessen? (Nähnadeln sind der Geheimtipp für die Superkrise - wer Nähnadeln hortet hat alle Hoffnung fahren lassen...)

[KKopf]

so es geht wieder abwärts. bin mal gespannt ob wir diese woche noch unter 3000 rutschen.

[bitcoincidence]

so es geht wieder abwärts. bin mal gespannt ob wir diese woche noch unter 3000 rutschen.

EDIT:
jetzt scheint BTC und SV zu dumpen und ABC zu pumpen.
Das ist alles so albern...so albern wie die BCash-Bande.
"Stop making stupid people rich!"

Wobei durch diesem Kindergarten wirklich viele BTC in wesentlich bessere Hände gelangen werden...

[unchained]

...

Wobei durch diesem Kindergarten wirklich viele BTC in wesentlich bessere Hände gelangen werden...

Wie kommst Du darauf? Ich befuerchte vielmehr das genaue Gegenteil.

Und nebenbei, wer entscheidet eigentlich wer die 'besseren Haende' sind?

[bitcoinminer42]

...

Wobei durch diesem Kindergarten wirklich viele BTC in wesentlich bessere Hände gelangen werden...

Wie kommst Du darauf? Ich befuerchte vielmehr das genaue Gegenteil.

Und nebenbei, wer entscheidet eigentlich wer die 'besseren Haende' sind?

Die, die verantwortungsvoll die nun freigespülten Coins entgegen nehmen und ihnen ein schönes Plätzchen in ihrem Cold Wallet geben...

bis irgendwann der Kaufdruck wieder so gross wird, dass sie sich bereit erklären einige ihrer lieb gewonnenen Coins an die durchdrehende Herde abzugeben um diese zu beruhigen  

Nur weil einige bei dem Spiel einen kühlen Kopf behalten und am Ende in USD gerechnet besser da stehen sind das noch lange keine Bösewichte.
Ihr müsst einfach mal aufhören ständig eure USD in BTC (und viceversa) umzurechnen und schon wir alles viel leichter


Dieser hier beispielweise ist immer noch genau 1 Coin... er war es als ich Ihn gekauft habe und Er ist es immer noch...
und Er hat sogar einen Ehrenplatz im ColdWallet  

Gerade meinen teuersten BTC ever gekauft  
aber irgendwann muss man ja mal anfangen  

Im Nachhinein war Der echt teuer  

Leiden sollst Du!  

War nur Einer...  

Also entspannt euch und tut das was ihr 2017 zwischen 10k und 19k auch hättet tun sollen... antizyklisch handeln 

[bitcoincidence]

Dieser hier beispielweise ist immer noch genau 1 Coin... er war es als ich Ihn gekauft habe und Er ist es immer noch...
und Er hat sogar einen Ehrenplatz im ColdWallet  

Unter so einer Glashaube, wie der Glückstaler?  

Ist ja übrigens schon steuerfrei, dein Cöinchen  
EDIT...ah nein...im Jahr vertan...welches Jahr haben wir? Seh nur noch Striche...

[bitcoinminer42]

Dieser hier beispielweise ist immer noch genau 1 Coin... er war es als ich Ihn gekauft habe und Er ist es immer noch...
und Er hat sogar einen Ehrenplatz im ColdWallet  

Unter so einer Glashaube, wie der Glückstaler?  

Ist ja übrigens schon steuerfrei, dein Cöinchen  
EDIT...ah nein...im Jahr vertan...welches Jahr haben wir? Seh nur noch Striche...

1929... wahlweise auch 1984  

Falls jemand tatsächlich Panik hat und sich schlecht fühlt...
Ich habe da ein Stück Lektüre welches einen wieder aufmuntert

https://de.wikipedia.org/wiki/Mindestreserve-System

[bitcoincidence]

Was schätzt man denn wieviele BTC die BCash Schurken so insgesamt (noch) haben?
Also wenn sie das Flippening wirklich durchziehen wollen, und ich schätze mindestens Roger Ver so ein, dass er um Recht zu haben auch Milliarden verpulvern würde und sie im Hundertausenderbereich BTC hätten, dann gäbe es aber einen Boden der sich gewaschen hätte (und den man dann schnell mit dem goldenen Strohhalm aufschlürfen bzw. in die Nase ziehen sollte).

Wenn sie bitcoin auf ihr aktuelles Niveau runterdrücken würden, hätte das was....reizvoller Gedanke. 

[ulrich909]

Ich habe mir bei der Black Friday Aktion einen schönen neuen Ledger Nano S besorgt. Da landet jetzt alles was ich günstig ergattern kann.

[bitcoincidence]

Ich habe mir bei der Black Friday Aktion einen schönen neuen Ledger Nano S besorgt. Da landet jetzt alles was ich günstig ergattern kann.

Winkst du uns immer mit dem kleinen grünen Fähnchen zu? 

[ulrich909]

Ich habe mir bei der Black Friday Aktion einen schönen neuen Ledger Nano S besorgt. Da landet jetzt alles was ich günstig ergattern kann.

Winkst du uns immer mit dem kleinen grünen Fähnchen zu? 

Ich habe zwar keine kleine grüne Fahne, aber einen Plan, der aufgeht. Und damit bin ich nicht alleine.

[oligatrik]

Gibt es Informationen über Bitcoin Wallets von Faketoshi.
In wie weit vermutete BCashSV Stützungskäufe zu Lasten seiner Bitcoin Bestände gehen.
Und wie weit die noch reichen könnten?

Das würde mich auch interessieren...

[sofu]

Über 41k BTC Shorts jetzt auf bitfinex. Bei Ether/USD haben sich die Shorts von 200k auf 440k ETH in ~2 Tagen mehr als verdoppelt. Ziemlich spannend das Ganze 

[Ov3R]

Ich habe mir bei der Black Friday Aktion einen schönen neuen Ledger Nano S besorgt. Da landet jetzt alles was ich günstig ergattern kann.

Winkst du uns immer mit dem kleinen grünen Fähnchen zu? 

Ich habe zwar keine kleine grüne Fahne, aber einen Plan, der aufgeht. Und damit bin ich nicht alleine.

  Keiner ist hier alleine

[Bitcoinforeverybody]

Ihr müsst einfach mal aufhören ständig eure USD in BTC (und viceversa) umzurechnen und schon wir alles viel einfacher

Erzähl das meinem Coffeeshop von nebenan, wenn er mir für nen Kaffee 8,4376BTC berechnet. Ich kann das wirklich nimmer hoeren, dass man auf die Umrechnung verzichten soll. Solange Bitcoin net alleiniges Zahlungsmittel auf dem Planeten ist, gibts immer einen Umrechnungskurs.

[ulrich909]

Ich habe mir bei der Black Friday Aktion einen schönen neuen Ledger Nano S besorgt. Da landet jetzt alles was ich günstig ergattern kann.

Winkst du uns immer mit dem kleinen grünen Fähnchen zu?  

Ich habe zwar keine kleine grüne Fahne, aber einen Plan, der aufgeht. Und damit bin ich nicht alleine.

  Keiner ist hier alleine

Ich mache keine Kursprognosen, da ich ja nicht in die Köpfe der Menschen schauen kann. Ich halte mich einfach nur an die schlichte Mathematik, die man zum Glück nicht verbiegen kann.
Angenommen, der Kurs liegt bei 20.000 €. Wieviel Coins muss man shorten um einen Gewinn von 10.000 € zu machen bei einem Kurssturz von 10%? Ein paar Wochen, Monate später liegt der Kurs bei  2000 €. Wieviele Coins muss man jetzt für den gleichen Gewinn shorten? Irgendwann wird sich das shorten für die Zocker nicht mehr lohnen, da die Coins dann in anderen Händen sind. Einfache Mathematik also

[bitcoincidence]

Über 41k BTC Shorts jetzt auf bitfinex. Bei Ether/USD haben sich die Shorts von 200k auf 440k ETH in ~2 Tagen mehr als verdoppelt. Ziemlich spannend das Ganze  

Und das heisst - sehr dumm gefragt - was genau?

[ulrich909]

Über 41k BTC Shorts jetzt auf bitfinex. Bei Ether/USD haben sich die Shorts von 200k auf 440k ETH in ~2 Tagen mehr als verdoppelt. Ziemlich spannend das Ganze  

Und das heisst - sehr dumm gefragt - was genau?

dass die Leute immer mehr Coins shorten müssen für den gleichen Gewinn, nicht mehr und nicht weniger. Es gibt aber nicht unbegrenzt Coins