Bitcoin Forum
April 21, 2019, 11:37:01 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.17.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 [4010] 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 ... 4184 »
  Print  
Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5361599 times)
sofu
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1736
Merit: 1061

Degenerate Crypto Gambler


View Profile
December 07, 2018, 06:45:16 PM
 #80181



Über 41k BTC Shorts jetzt auf bitfinex. Bei Ether/USD haben sich die Shorts von 200k auf 440k ETH in ~2 Tagen mehr als verdoppelt. Ziemlich spannend das Ganze  Smiley
Und das heisst - sehr dumm gefragt - was genau?

Viele der Verkäufe finden aktuell mit geliehenen Coins statt um entweder auf tiefere Preise zu wetten oder zum Absichern von Verlusten. Irgendwann müssen diese wieder zurückgekauft werden. Hier ist halt die Frage wann und wie das geschehen wird.

1555846621
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1555846621

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1555846621
Reply with quote  #2

1555846621
Report to moderator
1555846621
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1555846621

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1555846621
Reply with quote  #2

1555846621
Report to moderator
1555846621
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1555846621

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1555846621
Reply with quote  #2

1555846621
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1555846621
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1555846621

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1555846621
Reply with quote  #2

1555846621
Report to moderator
1555846621
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1555846621

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1555846621
Reply with quote  #2

1555846621
Report to moderator
d5000
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2058
Merit: 1419


Decentralization Maximalist


View Profile
December 07, 2018, 06:45:45 PM
Merited by e-coinomist (2)
 #80182

zu 2) und 4) Kauft man nicht entweder Bitcoins oder Futures, da die Futures nicht real bitcoin gedeckt sind?
Ja. Meinst du wegen dem "stabilisierenden" Einfluss auf den Preis? Ich meine eben, dass wenn der Futurepreis höher liegt (durch mehr Käufe) die Erwartungen an den "echten" Bitcoin-Preis auch steigen. Und die, die einen Future short gegangen sind, müssen das Geld für den gestiegenden Futurepreis ja auch irgendwo herholen - da wäre es sinnvoll, zumindest einen Teil eigenmächtig mit Bitcoins zu decken.

Quote
Oder kauft man als Finanzinvestor Futures und drückt dann mit dem Anteil der realen bitcoins den Preis - verdient dann am Abverkauf UND am Future Spread - lohnt sich das? (das würde zumindest einiges am Kursverlauf erklären und wäre als Finanzinvestoren-Lemmingverhalten auch angemessen dumm genug und erwartungskonform)
Wenn, dann würde es Sinn machen, erst die realen Bitcoins abzuverkaufen und dann (wenn die Futurespreise am Boden sind) die Futures zu kaufen. Aber das würde dann mittelfristig den Preis eher stabilisieren. Wenn es stetig weiter runter gehen sollte, würde es zu Verlusten führen - also für die Investoren wieder unattraktiv werden. Und für den ersten Schritt brauchst du normalerweise Bitcoins - wenn du dir sie leihst, und das viele machen, dann gehen die Zinsen dafür hoch.

Quote
Und vor allem - will man dann tatsächlich noch mehr Nabelschnüre (BAKKT, ETF) zu den normalen Zockern und Finanzinvestoren? Wo doch Bitcoin in seinem "normalen", wahnhaften Auf- und Untergang stets so profitabel war?  Grin
Wobei ein ETF vielleicht als Gegengewicht zur Abwärtsdynamik der Futures wichtig wäre - zumindest wenn es als Anlageinstrument dient, das Gewinne durch Kursgewinne generieren soll.
Wie gesagt, ich glaube nicht, dass die Futures _nur_ zu einer Abwärtsdynamik führen, sondern eben zu bestimmten Zeiten auch zu Aufwärtsbewegungen -  nämlich dann, wenn die Bitcoins eingekauft werden, die man braucht, um den Preis zu drücken. Das erklärt auch diese ständigen Pumps und Dumps.

Der Bärenmarkt 2018 ist m.E. ganz einfach durch das Platzen der Bubble erklärbar, ganz ohne Futurespekulation. Schon 5000$ waren 2017 ziemlich viel. Bis November dachten man, dies sei ein katastrophaler Preis. Jetzt sind's halt wieder viel ... Wink

https://www.heise.de/select/ct/2018/23/1541838578571313

das ging irgendwie an mir vorüber.. hat mir da jemand ein paar INfos dazu? Nur wieder Heise FUD oder war da tatsächlich ein "echtes" Problem?

edit: hab's selbst gelesen... war nur Heise FUD mit lediglich theoretischen Problemen... Als ob die Blockchain im Falle eines doubleSpends es nicht sofort gemerkt hätte....
Wieso FUD? Wegen dem Bug gab es hier tagelang eine fette rote Warnung. Der war schon nicht zu verachten. Wohl nach dem 2010er und dem 2013er Bug der schlimmste in der Bitcoin-Historie (vielleicht sogar potenziell schlimmer als der 2013er).

Es gibt nur einen Punkt, bei dem ich mit Heise nicht ganz zustimme: Wenn es einen Rollback von mehreren tausend Blocks geben würde, würden die Transaktionen ja nicht einfach so verschwinden. Sie würden wohl in den Mempool zurückwandern. Wenn das nicht automatisch geschieht, könnten die Empfänger der Transaktionen die ganze "Kette" speichern (sie haben ja die alte Blockchain noch) und die sofort wieder broadcasten. Würde natürlich zu einem Riesen-Flaschenhals werden und die Fees wären sicher jenseits von gut und böse, aber lösbar wärs.

bitcoinminer42
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 1073


notorious shrimp!


View Profile WWW
December 07, 2018, 06:59:12 PM
Last edit: December 07, 2018, 07:11:53 PM by bitcoinminer42
 #80183

https://www.heise.de/select/ct/2018/23/1541838578571313

das ging irgendwie an mir vorüber.. hat mir da jemand ein paar INfos dazu? Nur wieder Heise FUD oder war da tatsächlich ein "echtes" Problem?

edit: hab's selbst gelesen... war nur Heise FUD mit lediglich theoretischen Problemen... Als ob die Blockchain im Falle eines doubleSpends es nicht sofort gemerkt hätte....
Wieso FUD? Wegen dem Bug gab es hier tagelang eine fette rote Warnung. Der war schon nicht zu verachten. Wohl nach dem 2010er und dem 2013er Bug der schlimmste in der Bitcoin-Historie (vielleicht sogar potenziell schlimmer als der 2013er).

Es gibt nur einen Punkt, bei dem ich mit Heise nicht ganz zustimme: Wenn es einen Rollback von mehreren tausend Blocks geben würde, würden die Transaktionen ja nicht einfach so verschwinden. Sie würden wohl in den Mempool zurückwandern. Wenn das nicht automatisch geschieht, könnten die Empfänger der Transaktionen die ganze "Kette" speichern (sie haben ja die alte Blockchain noch) und die sofort wieder broadcasten. Würde natürlich zu einem Riesen-Flaschenhals werden und die Fees wären sicher jenseits von gut und böse, aber lösbar wärs.


Du unterschätzt das Netz... der Miner welcher den double Spend ausgelöst hätte wäre rel. schnell von älteren Nodes isoliert worden und somit wäre das Problem innerhalb einiger Blöcke sichtbar geworden.
die Chain mit double spend hätte wohl nicht lange überlebt... oder wer bitte geht davon aus das alle Nodes auf den jeweilig problembehafteten Versionen liefen?

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
d5000
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2058
Merit: 1419


Decentralization Maximalist


View Profile
December 07, 2018, 07:18:05 PM
 #80184

Du unterschätzt das Netz... der Miner der den double Spend ausgelöst hätte wäre rel. schnell von älteren Nodes isoliert worden und somit wäre das Problem innerhalb einiger Blöcke sichtbar geworden.
die Chain mit double spend hätte wohl nicht lange überlebt... oder wer bitte geht davon aus das alle Nodes auf den jeweilig problembehafteten Versionen liefen?
Ich glaube zwar auch, dass ein Angriff auf den Bug schneller erkannt worden wäre als Heise schreibt. Aber die problembehafteten Versionen waren damals, als der Bug entdeckt wurde, eben die neuesten (und gleich 2 Major-Versionen waren betroffen) - also auch die mit der weitaus am größten Nodezahl. Es hätte also ein schnelles Upgrade durchgeführt werden müssen und die Miner und wichtigen Nodes hätten alle schnell mitziehen müssen.

Wie gesagt, alles lösbar - aber das hätte sicher zu Turbulenzen und letztendlich vielleicht auch zu einer Vertrauenseinbuße von BTC geführt.

Greshamsches Geld
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1162
Merit: 1014



View Profile
December 07, 2018, 07:22:56 PM
 #80185

Was für eine schreckliche grüne Kerze  Cry

Werde ich meinen Bestand noch bei 3000 auftocken können?

Ist der NTV Bitcoin Ticker weg?
Bitcoin ist tot!
Nun verkauft doch mal endlich.

KKopf
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 769
Merit: 504


View Profile
December 07, 2018, 07:24:45 PM
 #80186

tja, die letzten beide male, als es 1 grüne gab, gab es hinterher den abwärtstrend.
Greshamsches Geld
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1162
Merit: 1014



View Profile
December 07, 2018, 07:27:24 PM
 #80187

tja, die letzten beide male, als es 1 grüne gab, gab es hinterher den abwärtstrend.
Wehe, wenn das leere Versprechen sind  Angry
 Wink

KKopf
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 769
Merit: 504


View Profile
December 07, 2018, 07:30:45 PM
 #80188

he ich hab ja keine prognose abgegeben  Cheesy

solange BTC SV noch hinter Cash hängt bzw. nicht weit vor Cash steht, könnte der krieg weiter gehen. ich hoffe das das sich ende dez. endlich erledigt hat. wenn es diesen krieg nicht gegeben hätte, stünden wir aktuell viel solider und höher da.
Ov3R
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1362
Merit: 611


View Profile
December 07, 2018, 07:31:01 PM
 #80189

Du unterschätzt das Netz... der Miner der den double Spend ausgelöst hätte wäre rel. schnell von älteren Nodes isoliert worden und somit wäre das Problem innerhalb einiger Blöcke sichtbar geworden.
die Chain mit double spend hätte wohl nicht lange überlebt... oder wer bitte geht davon aus das alle Nodes auf den jeweilig problembehafteten Versionen liefen?
Ich glaube zwar auch, dass ein Angriff auf den Bug schneller erkannt worden wäre als Heise schreibt. Aber die problembehafteten Versionen waren damals, als der Bug entdeckt wurde, eben die neuesten (und gleich 2 Major-Versionen waren betroffen) - also auch die mit der weitaus am größten Nodezahl. Es hätte also ein schnelles Upgrade durchgeführt werden müssen und die Miner und wichtigen Nodes hätten alle schnell mitziehen müssen.

Wie gesagt, alles lösbar - aber das hätte sicher zu Turbulenzen und letztendlich vielleicht auch zu einer Vertrauenseinbuße von BTC geführt.

Wie  ich dass in erinnerung hab waren Tatsächlich ältere Versionen Betroffen müsste ich allerdings nochmal nachlesen , Jimmy Song hatte auch was drüber berichtet das diese Version wohl kaum noch einer genutzt hatt.
Da kahm das Thema Alert Key wieder auf und wie mann im Falle einer Solchen Situation schnellst möglich handeln kann .

Bitcoin not Blockchain !!!
Ein Herz für Meeresfrüchte !!
The Oracel from DAK Cool
Ov3R
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1362
Merit: 611


View Profile
December 07, 2018, 07:33:04 PM
 #80190

he ich hab ja keine prognose abgegeben  Cheesy

solange BTC SV noch hinter Cash hängt bzw. nicht weit vor Cash steht, könnte der krieg weiter gehen. ich hoffe das das sich ende dez. endlich erledigt hat. wenn es diesen krieg nicht gegeben hätte, stünden wir aktuell viel solider und höher da.

Die schauckeln sich doch Gegenseitig die Eier oder Haben denn Kreuzgriff Vollzogen  Cheesy
Wenn ich mir die Charts übernander Leg kann mann sogar sehen wie sie hin und herschauckeln .

Bitcoin not Blockchain !!!
Ein Herz für Meeresfrüchte !!
The Oracel from DAK Cool
Ov3R
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1362
Merit: 611


View Profile
December 07, 2018, 07:35:52 PM
 #80191



Die Linie hatt was 2 mal von Oben getestet und gehalten

Bitcoin not Blockchain !!!
Ein Herz für Meeresfrüchte !!
The Oracel from DAK Cool
Greshamsches Geld
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1162
Merit: 1014



View Profile
December 07, 2018, 07:38:32 PM
 #80192



Der sofu meldet sich irgendwie immer zum richtigen Zeitpunkt. Shocked Roll Eyes Huh


[img ]https://i.imgur.com/Z8nNCzC.jpg[ /img]

Über 41k BTC Shorts jetzt auf bitfinex. Bei Ether/USD haben sich die Shorts von 200k auf 440k ETH in ~2 Tagen mehr als verdoppelt. Ziemlich spannend das Ganze  Smiley

sofu
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1736
Merit: 1061

Degenerate Crypto Gambler


View Profile
December 07, 2018, 08:11:57 PM
 #80193



Der sofu meldet sich irgendwie immer zum richtigen Zeitpunkt. Shocked Roll Eyes Huh


[img ]https://i.imgur.com/Z8nNCzC.jpg[ /img]

Über 41k BTC Shorts jetzt auf bitfinex. Bei Ether/USD haben sich die Shorts von 200k auf 440k ETH in ~2 Tagen mehr als verdoppelt. Ziemlich spannend das Ganze  Smiley

Mir gehen gerade viele Szenarien durch den Kopf  Grin

Bin aber nicht der Einzige. Frage micht echt warum Leute hier voll fomo short gehen.

https://twitter.com/flibbr/status/1071127929537613829

Wunder mich auch, was eigentlich mit dem Bullwhale passiert ist, der die letzten Monate alles bei 6k absorbiert hat.

sofu
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1736
Merit: 1061

Degenerate Crypto Gambler


View Profile
December 07, 2018, 09:01:01 PM
 #80194



Die Bären shorten sofort in jeden Spike rein und leihen sich mehr Coins.

Ov3R
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1362
Merit: 611


View Profile
December 07, 2018, 09:04:18 PM
 #80195

https://pbs.twimg.com/media/Dt16UAjX4Acr9tC.jpg

Die Bären shorten sofort in jeden Spike rein und leihen sich mehr Coins.

Ich sag doch alles Lemminge  Cheesy Cheesy
Auch  kommt es mir schon so vor mit dieser Überschwemmung an How to short tutorials bei youtube das da eine ganze Armee an kleinen Shortern ausgebildet wird

Bitcoin not Blockchain !!!
Ein Herz für Meeresfrüchte !!
The Oracel from DAK Cool
cypher21
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 857
Merit: 503


View Profile
December 07, 2018, 09:05:19 PM
 #80196

leider wird dadurch auch nicht der kurs steigen...nur viele werden ordentlich was verlieren Wink
Saxnot
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 130


Taschen leer neue Blockchain her


View Profile
December 07, 2018, 09:11:34 PM
Last edit: December 07, 2018, 09:37:23 PM by Saxnot
 #80197

Die Stimmung wird Sichtlich rauer, die Medien erklären mal wieder den Bitcoin für tot, kann nur auf eine baldige Trendwende deuten...
Ich sag mal so, die Panik hat eingesetzt  Cheesy


Da kommen aber noch zwei stufen aber wir sind auf einem guten Weg


Wenn es so weiter geht können wir den Thread bald umbenennen in "Der Aktuelle Kursverlust".
Bei 6k machte ich ein selbstgefälliges Gefühl von Boden und "Schnäppchen" breit. Ich fühle mich schuldig, diesem getraut zu haben.
Auch der Stunk mit BCH war vielleicht absehbar. Ich war schlecht informiert.
Das Kind ist in den Brunnen gefallen, wir sollten jetzt unsere Lehren ziehen.

Es gibt nichts was unseren BTC deckt, außer dem Vertrauen (was ist davon noch übrig?) und einem revolutionären Gedanken (der aber in tiefster Not keinen mehr interessiert).
Es sind halt nur zuviele Leute im System, die mehr an Fiatwährungen interessiert sind. Und diese entwickeln Techniken um dieses Fiat Geld zu vermehren. Die vertrauen lieber dem FiatSystem und BTC ist denen quasi vollkommen egal. Deswegen wetten (shorten) sie auch auf einen Preisverfall.
Was ist aus den Leuten geworden die sich bei 15k€ nochmal Kurse zum Nachkaufen gewünscht haben?
Wenn die Leute an BTC interessiert wären, wären Sie nicht hier  Wink Und die mit Nachkaufen und 15k€ waren die mit den bunten Pillen  Cool

Ich hab das vor Jahren schon mal gesagt, das man mit dem Bitcoin Waren und Dienstleistungen bezahlen sollte und nicht horten oder spekulieren.


Solang es noch solche Marktbewegungen gibt marschieren wir schön weiter runter, die Leute haben einfach noch zu viel Geld was vernichtet werden muss. Und wir haben noch 9 Coins/Token mit jeweils über 1Mrd € MCap, das is ein Witz!

Bitcoinforeverybody
Member
**
Offline Offline

Activity: 406
Merit: 30


View Profile
December 07, 2018, 09:14:24 PM
 #80198



Die Linie hatt was 2 mal von Oben getestet und gehalten

Du hast doch nimmer alle. Soll ich Dir noch einen Aufwärtstrend im Chart kreiren? Wollen wir uns noch ein bissl in die Taschen luegen?
Ov3R
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1362
Merit: 611


View Profile
December 07, 2018, 09:27:23 PM
 #80199

http://img4host.net/upload/072035115c0acb6fe1f28.jpg

Die Linie hatt was 2 mal von Oben getestet und gehalten

Du hast doch nimmer alle. Soll ich Dir noch einen Aufwärtstrend im Chart kreiren? Wollen wir uns noch ein bissl in die Taschen luegen?
Herrlich  Cheesy Cheesy
Die 1k am liebsten Morgen früh laut der allgemeinen Stimmung

Bitcoin not Blockchain !!!
Ein Herz für Meeresfrüchte !!
The Oracel from DAK Cool
cypher21
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 857
Merit: 503


View Profile
December 07, 2018, 09:35:01 PM
 #80200

http://img4host.net/upload/072035115c0acb6fe1f28.jpg

Die Linie hatt was 2 mal von Oben getestet und gehalten

Du hast doch nimmer alle. Soll ich Dir noch einen Aufwärtstrend im Chart kreiren? Wollen wir uns noch ein bissl in die Taschen luegen?
Herrlich  Cheesy Cheesy
Die 1k am liebsten Morgen früh laut der allgemeinen Stimmung


aber nur 2 Tage lang Wink Danach wieder die 3k xD ganz wie eth
Pages: « 1 ... 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 [4010] 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 ... 4184 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!