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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5653377 times)
criptix
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December 11, 2018, 01:22:10 AM
 #80241

Scheint so als ob der Lesch ganze Arbeit geleistet hat , gefühlt jeder 3 Kommentar spricht sich gegen diesen irsinnigen Energievebrauch aus . Tongue

Habe die Kommentare jetzt nicht im Detail überprüft, aber warum wird der Einwand bezüglich des wahrlich exorbitanten Energieverbrauchs von POW hier beständig in sinnentleerte Kontexte gesetzt wie "schaut euch mal den Energieverbrauch der Banken an"? Der Aspekt ist heutzutage durchaus diskutabel, genauso wie Alternativen wie POS, POI or whatever.


Energieaufwand korreliert in direkterweise mit der sicherheit der blockchain.

Mehr stromverbrauch, höhere hashrate, mehr sicherheit.


Die alternativen sind keine alternativen.

Erlaube die naive Frage, warum wurde bisher kein Coin jenseits von POW gehackt?

Alle top coins wo es sich lohnt sind entweder PoW oder dpos.

Dpos ist die weiterentwicklung von PoS, mehr sicherheit für mehr zentralisierung.

Reine PoS coins sind nicht rentabel genug um geld für eine übernahme zu verbrennen (musst ja die coins kaufen), könnten aber relativ leicht übernommen werden, wenn man es möchte (ähnlich 51% attacken auf kleine pow netzwerke).

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dogebearman
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December 11, 2018, 01:22:48 AM
 #80242

Scheint so als ob der Lesch ganze Arbeit geleistet hat , gefühlt jeder 3 Kommentar spricht sich gegen diesen irsinnigen Energievebrauch aus . Tongue

Habe die Kommentare jetzt nicht im Detail überprüft, aber warum wird der Einwand bezüglich des wahrlich exorbitanten Energieverbrauchs von POW hier beständig in sinnentleerte Kontexte gesetzt wie "schaut euch mal den Energieverbrauch der Banken an"? Der Aspekt ist heutzutage durchaus diskutabel, genauso wie Alternativen wie POS, POI or whatever.

edit: ja, ich kenne diesen ideologisch verklärenden Artikel: https://www.btc-echo.de/coinshares-studie-bitcoin-mining-zu-77-prozent-aus-oekostrom/

Ich finde der Vergleich vom Energieverbrauch mit Banken hat seine Berechtigung, aber aus einem anderen Grund:
Im Gegensatz zu gesetzliches Zahlungsmitteln stehen hinter Bitcoin eben keine Banken und Staaten, die diese Währung und den Energiebedarf kompromisslos absichern müssen. Bitcoin Miner agieren selbstständig in einem wirtschaftlichen Wettbewerb und sind dadurch in der Theorie eigentlich angehalten ihren Energieverbrauch so gering wie möglich zu halten.

Ich habe mich dazu gerade folgendes gefragt, was hier ja vielleicht jemand beantworten kann:
Es gibt Staaten, die durch ihre Beschaffenheit Teile ihrer Wirtschaft durch günstige Energie international stärken können, weil sich andere Staaten kollektiv von "schmutziger", günstiger Energie verabschieden, z.B. China von wo ja auch ein Großteil des Bitcoin Energieverbrauchs kommt. Aber auch andere Staaten, die Energie für Bitcoin Mining subventionieren. Würde es diese künstlichen Unterschiede nicht geben, hätte das eine signifikanten Auswirkung auf den allgemeinen Energieverbrauch von Bitcoin?
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December 11, 2018, 01:38:41 AM
 #80243

Wenn ich das richtig sehe, springen die Altcoins jetzt nicht mehr bei jeder kleinen BTC Erholung zweistellig nach oben.
Ich würde das mal als Indikator sehen, dass da die Luft schon wirklich ganz raus ist.
Für BTC bräuchte es aber eher noch einen weiteren Tritt in den Abgrund, um die Verzweiflung auszukonturieren und die letzten dummen Gedanken an "nachlegen" auszutreiben  Grin



Würden die ganzen noobs von 2017 sich nicht grade  auf die Short seite setzen und sich wie die kings fühlen würde ich dem sogar Zustimmen .

(B)asic (i)nstructions (T)o [C]ontrol [O]wn [in]terests
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December 11, 2018, 01:47:35 AM
 #80244

Würden die ganzen noobs von 2017 sich nicht grade  auf die Short seite setzen und sich wie die kings fühlen würde ich dem sogar Zustimmen .
Da wir gerade beim Thema noobs von 2017 sind, hier mal was zum Lachen:
https://youtu.be/snAktarGzFg?t=384
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December 11, 2018, 06:30:29 AM
Last edit: December 11, 2018, 06:44:38 AM by Rent_a_Ray
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 #80245

Reine PoS coins sind nicht rentabel genug um geld für eine übernahme zu verbrennen (musst ja die coins kaufen), könnten aber relativ leicht übernommen werden, wenn man es möchte (ähnlich 51% attacken auf kleine pow netzwerke).

Gute POS Coins (NXT z.B.) übernimmst du nicht mit einer 51% Stake-Attacke mal eben so. Mir ist bisher ein gehackter (äußert schlecht designter) Coin bekannt, der hatte fast keine Nodes und war nur auf 2 Börsen aktiv. Damals führte ein Forummember einen Double-Spend (auf Cryptsy) aus und behauptet später, man könne so jeden POS-Coin übernehmen. Natürlich wurde nichts daraus. Erstens wollte er Geld für seine Attacken, zweitens zeigte sich schon nach wenigen Kalkulationen, dass es einfach viel zu teuer ist. Die NXT-Community bot viel Geld (in NXT) für eine Attacke am eigenen System. Wie es ausging kannst du dir sicher vorstellen.... Also erzähl uns nix von POW und Energieverschwendung ist zwingend für die Sicherheit notwendig.

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December 11, 2018, 06:56:12 AM
 #80246

Reine PoS coins sind nicht rentabel genug um geld für eine übernahme zu verbrennen (musst ja die coins kaufen), könnten aber relativ leicht übernommen werden, wenn man es möchte (ähnlich 51% attacken auf kleine pow netzwerke).

Gute POS Coins (NXT z.B.) übernimmst du nicht mit einer 51% Stake-Attacke mal eben so. Mir ist bisher ein gehackter (äußert schlecht designter) Coin bekannt, der hatte fast keine Nodes und war nur auf 2 Börsen aktiv. Damals führte ein Forummember einen Double-Spend aus und behauptet später, man könne so jeden POS-Coin übernehmen. Natürlich wurde nichts daraus. Erstens wollte er Geld für seine Attacken, zweitens zeigte sich schon nach wenigen Kalkulationen, dass es einfach viel zu teuer ist. Die NXT-Community bot viel Geld (in NXT) für eine Attacke am eigenen System. Wie es ausging kannst du dir sicher vorstellen.... Also erzähl uns nix von POW und Energieverschwendung ist zwingend für die Sicherheit notwendig.

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Es macht keinen Sinn NXT denjenigen anzubieten der NXT zerstört - das Angebot hat also keinen Wert.

Ein PoS System zu knacken erfordert es vereinfacht ausgedrückt die mehrheit der stakenden coins zu besitzen.

Um als Angreifer dies zu tun gibt es mehr oder weniger nur zwei Arten:

Kaufen (legal) oder Diebstahl (illegal).

Beim ersteren können die Kosten je nach Verteilung der Coins sehr teuer werden oder dementsprechend lange dauern.

Nach der erfolgreichen Attacke wäre der coin wertlos und man hat im schlimmsten Fall ganz vielen moonboys ihre lambos finanziert.


Gehen wir jetzt davon aus das Bitcoin von den Massen benutz wird und auf PoS wechselt - die bösen illuminati banker hätten jetzt kein Problem die blockchain nach ihren wünschen zu kontrollieren, das sie die Mehrheit der BTC schon besitzen oder genug fiat drucken um sie zu kaufen.


Bei PoW wie wir es jetzt haben, ist dies erstmal nicht möglich, da man erstmal nicht genügend Hardware kaufen könnte um eine 51% Attacke durchzuführen.
Die Gefahr der Übernahme von Miningpools könnte abgewendet werden indem man auf andere wechselt oder p2pool benutzt.

Die Hürde bei PoW ist deswegen definitiv größer.

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Saxnot
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Taschen leer neue Blockchain her


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December 11, 2018, 07:08:15 AM
 #80247

Reine PoS coins sind nicht rentabel genug um geld für eine übernahme zu verbrennen (musst ja die coins kaufen), könnten aber relativ leicht übernommen werden, wenn man es möchte (ähnlich 51% attacken auf kleine pow netzwerke).

Gute POS Coins (NXT z.B.) übernimmst du nicht mit einer 51% Stake-Attacke mal eben so. Mir ist bisher ein gehackter (äußert schlecht designter) Coin bekannt, der hatte fast keine Nodes und war nur auf 2 Börsen aktiv. Damals führte ein Forummember einen Double-Spend aus und behauptet später, man könne so jeden POS-Coin übernehmen. Natürlich wurde nichts daraus. Erstens wollte er Geld für seine Attacken, zweitens zeigte sich schon nach wenigen Kalkulationen, dass es einfach viel zu teuer ist. Die NXT-Community bot viel Geld (in NXT) für eine Attacke am eigenen System. Wie es ausging kannst du dir sicher vorstellen.... Also erzähl uns nix von POW und Energieverschwendung ist zwingend für die Sicherheit notwendig.

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Es macht keinen Sinn NXT denjenigen anzubieten der NXT zerstört - das Angebot hat also keinen Wert.

Ein PoS System zu knacken erfordert es vereinfacht ausgedrückt die mehrheit der stakenden coins zu besitzen.

Um als Angreifer dies zu tun gibt es mehr oder weniger nur zwei Arten:

Kaufen (legal) oder Diebstahl (illegal).

Beim ersteren können die Kosten je nach Verteilung der Coins sehr teuer werden oder dementsprechend lange dauern.

Nach der erfolgreichen Attacke wäre der coin wertlos und man hat im schlimmsten Fall ganz vielen moonboys ihre lambos finanziert.


Gehen wir jetzt davon aus das Bitcoin von den Massen benutz wird und auf PoS wechselt - die bösen illuminati banker hätten jetzt kein Problem die blockchain nach ihren wünschen zu kontrollieren, das sie die Mehrheit der BTC schon besitzen oder genug fiat drucken um sie zu kaufen.


Bei PoW wie wir es jetzt haben, ist dies erstmal nicht möglich, da man erstmal nicht genügend Hardware kaufen könnte um eine 51% Attacke durchzuführen.
Die Gefahr der Übernahme von Miningpools könnte abgewendet werden indem man auf andere wechselt oder p2pool benutzt.

Die Hürde bei PoW ist deswegen definitiv größer.
Und ne ganz einfache Frage: Warum? Ist doch irrsinnig an sowas zu glauben. Wenn man die blockchain angreifen wöllte, warum auch immer, würde ich entweder social engineering betreiben oder mit einer seal-kommandoeinheit paar miningfarmen ausknipsen oder börsen hacken, fertig ist der laden. hier kauft doch keiner hardware, wo wir beim thema hardware sind, schon mal an die mininggeräte gedacht?  Cheesy (mal als gedankenanstoß, wenn wir schon mal bei einem angeblich vertrauenslosen system sind) oder warte mal ab bis die blockchain so groß ist das sie privatpersonen nicht mehr händeln können. also es gibt unzählige dinge die weit mehr sinn machen als ne 51% attacke  Cheesy

Wenn man natürlich denkt das hinter allem auf der Welt die große dunkle Macht steht, ok, ja dann, dann ist eh alles verloren.  Wink Da würde ich mir eher Gedanken machen warum SN nie enttarnt wurde, ganz ehrlich.

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December 11, 2018, 07:47:46 AM
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 #80248


Es macht keinen Sinn NXT denjenigen anzubieten der NXT zerstört - das Angebot hat also keinen Wert.

Das macht großen Sinn. Die NXT waren zum Durchführen der Attacke gedacht.
Hinzu kam eine stattliche Gage bei einem möglichen Erfolg.
(Es ging um einen nachweisbaren Doublespent in einem ungünstigen Moment (Staking besonders gering etc..), nicht um eine Zerstörung - dafür wäre sicher ein vielfaches der Summe nötig gewesen.)

Cheers


https://hackernoon.com/thoughts-about-nothing-at-stake-b93b13bb5d6e
weaknesswaran
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December 11, 2018, 08:01:43 AM
 #80249

Proof of work wurde auch gemacht um das Verteilungsproblem zu lösen.

Ein Miner mit laufenden Kosten verkauft eher Coins als ein Staker der nur minimale Kosten hat.
playersfun
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December 11, 2018, 08:02:33 AM
 #80250


Es macht keinen Sinn NXT denjenigen anzubieten der NXT zerstört - das Angebot hat also keinen Wert.

Das macht großen Sinn. Die NXT waren zum Durchführen der Attacke gedacht.
Hinzu kam eine stattliche Gage bei einem möglichen Erfolg.
(Es ging um einen nachweisbaren Doublespent in einem ungünstigen Moment (Staking besonders gering etc..), nicht um eine Zerstörung - dafür wäre sicher ein vielfaches der Summe nötig gewesen.)

Cheers


https://hackernoon.com/thoughts-about-nothing-at-stake-b93b13bb5d6e


naja nach dem Kurs zu urteilen wird NXT von ganz alleine sich zerstören so wie viele andere altcoins auch. ATH 1,92$ jetzt 0,03$.

versprichnix
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December 11, 2018, 08:20:57 AM
 #80251

schätzchen lass uns das mal durchspielen, denn vl bist ja du der mit dem feuchten träumchen in den augen.

oha oha warum so pikiert ? darfst nur du schlüpfrig und unterschwllig sexuell sein? ich geb zu bedenken dass du diese wortwahl nutzt, feuchte wunschträume?!

wie du in den wald reinschreist so schallt es zurück
versprichnix
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December 11, 2018, 08:22:05 AM
Last edit: December 11, 2018, 08:37:44 AM by versprichnix
 #80252

Ich möchte, dass annerl von den Moderatoren unter Beobachtung gestellt wird!

Ich nehme das wieder zurück, das ganze hatte noch ein "Vorspiel".
criptix
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December 11, 2018, 09:24:27 AM
 #80253


Es macht keinen Sinn NXT denjenigen anzubieten der NXT zerstört - das Angebot hat also keinen Wert.

Das macht großen Sinn. Die NXT waren zum Durchführen der Attacke gedacht.
Hinzu kam eine stattliche Gage bei einem möglichen Erfolg.
(Es ging um einen nachweisbaren Doublespent in einem ungünstigen Moment (Staking besonders gering etc..), nicht um eine Zerstörung - dafür wäre sicher ein vielfaches der Summe nötig gewesen.)

Cheers


https://hackernoon.com/thoughts-about-nothing-at-stake-b93b13bb5d6e


Ein erfolgreicher doublespend wäre ein Todesstoß für jede Blockchain.

Erkläre bitte genau was bei NXT passiert ist.
Haben sie 1% aller coins gesammelt und dann jemanden überlassen der das netzwerk damit attackieren kann?
Und wie hoch war die stattliche Gage? Es bringt nichts für eine Attacke 100.000 € anzubieten, wenn sie 1.000.000 € kostet.

Keine Moonlambos  Sad

Der Hackernoon artikel ist wirklich mehr als dürftig und gibt nicht viel her.


Im großen und ganzen haben deine zwei Posts nichts ausgesagt.






@saxnot

Bitte nochmal darüber nachdenken was du mir mitteilen willst und einen neuen Post verfassen.  Huh




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ulrich909
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 #80254


Es macht keinen Sinn NXT denjenigen anzubieten der NXT zerstört - das Angebot hat also keinen Wert.

Das macht großen Sinn. Die NXT waren zum Durchführen der Attacke gedacht.
Hinzu kam eine stattliche Gage bei einem möglichen Erfolg.
(Es ging um einen nachweisbaren Doublespent in einem ungünstigen Moment (Staking besonders gering etc..), nicht um eine Zerstörung - dafür wäre sicher ein vielfaches der Summe nötig gewesen.)

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naja nach dem Kurs zu urteilen wird NXT von ganz alleine sich zerstören so wie viele andere altcoins auch. ATH 1,92$ jetzt 0,03$.

Würde NXT weiter entwickelt werden, dann wäre der Kurs jetzt nicht da unten, oder zumindest würden sich jetzt hunderte eindecken und staken

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
Warum ich IOTA gut finde? Weil eine Transaktion keine 50$ kostet und somit für jeden erschwinglich ist.
Traden ohne Gebühren  https://coinfalcon.com/?ref=CFJSBKBQMSUX
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December 11, 2018, 09:47:37 AM
 #80255

EiEiEi ... echt wenn man sich so die Beiträge durchließt, Anzeichen für eine Sekte sind gegeben.  Grin Ich hatte am Wochenende den Gedanken wieder mal etwas Geld in den Topf zu werfen. Dann hab ich mir paar Videos bei Youtube von den einigen Bitcoin-Propheten reingezogen und jetzt die Beiträge hier ... echt, ne ich kann nicht  Cheesy Selbst wenns dreistellig wird müsste man sich ernsthaft fragen ob es Sinn macht wenn die Teilnehmer so wirr die Welt sehen und nur noch auf den Crash warten.

Ja... es wird weiter runter gehen... einzig mein Plan hintert mich dran die Finger still zu halten.


Ah du darfst hier nix reininterpretieren ich les grad denn anderen Blog da herrscht schon sowas wie depri stimmung .
Ich bin grad eher bisl skeptisch weil ich im januar einen grösseren  Teil der gewinne in Gold gesteckt habe
und nun seh ich das bei youtube überall Gold geshillt wird hmm .
Die Laune steigt bei mir nur an da es mir dann leichter fällt ein Teil der Gold gewinne wieder in cryptos umzuschichten dazu muss es aber nochmal ne ecke runter .

Interessant wie sich gold Zwischen dez. und Januar Verhält die letzten male daher abwarten  Wink
ich denke diesmal wird es anders laufen

Na dann sind wir mal gespannt wie es dieses Jahr zu Weihnachten verläuft Wink
bct_ail
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https://bit.ly/2Pw2IPb


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December 11, 2018, 10:46:52 AM
 #80256


Zumindenst die ersten Ico´s wurden mit nicht geringen Geldstrafen verurteilt .
220 weitere werden grade ins Visier genommen .

Hast du da was zum nachlesen? 
https://www.crowdfundinsider.com/2018/11/141414-first-two-sanctioned-ico-issuers-settle-with-sec-will-refund-investors-register-as-securities-and-pay-fines/
https://www.sec.gov/ICO
hier gibt es auch immer updates

Ich sehe da jetzt nicht so die Dramatik. Die "nachhaltigen" ICOs (also die, bei denen das Projektteam auch hinter dem Projekt steht und wirtschaftlich arbeitet und ordentliches "Geld" eingenommen haben), sollten in der Lage sein die Auflagen der SEC zu erfüllen (notfalls auch mit externen Beratern), die Strafe zu bezahlen und weiter zu machen.

Ich stimme dir aber zu, dass es zu viele ICOs gab.

Aber deine 220 konnte ich nicht finden.




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saugwurm
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December 11, 2018, 10:53:16 AM
 #80257

ich denke es wird noch bis $3,413.62 runter gehen, ab diesen Preis werden größere Miner nicht mehr verkaufen bzw. lieber abschalten (oder laufen lassen und hodlen), da es sich nicht mehr lohnt Wink
https://trinsicoin.com/
bitcoinminer42
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notorious shrimp!


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December 11, 2018, 11:01:42 AM
 #80258

ich denke es wird noch bis $3,413.62 runter gehen, ab diesen Preis werden größere Miner nicht mehr verkaufen bzw. lieber abschalten (oder laufen lassen und hodlen), da es sich nicht mehr lohnt Wink
https://trinsicoin.com/

Ich tippe ja eher auf $3,412.13 warum so bullish?  Roll Eyes

KKopf
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December 11, 2018, 11:03:16 AM
 #80259

ich tippe auf unter 3000$ bis zum wochenende  Grin
Ov3R
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December 11, 2018, 11:05:38 AM
 #80260

Ich Tippe darauf das es hier bald wieder für eine längere zeit wieder sehr viel ruhiger werden wird  Wink

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