Der Aktuelle Kursverlauf

[versprichnix]

Ja mir ist nur grade bewusst wieviele crypto kiddies sich in ihrer short position in sicherheit wiegen . Und sich wie die Kings fühlen
2014 wurden die Shorts immer mal wieder liquidiert in der Abwärtsbewegung .
aber was solls, mann kann nicht alles haben. Sie werden auch noch lernen
Dem alten Herren kann ich übrigens stundenlang zuhören soviel Wissen, ich muss sein Gehirn  anzapfen  

Und kein Widerspruch zu der Aussage? Wenn ich shorten würde, würde ich mich bei einer Aufwärtsbewegung unwohl fühlen. Und umgekehrt natürlich. Glücklicherweise betrifft es mich nicht direkt, als Rebalancer bin ich weder short noch long.

[1593674154]

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[Ov3R]

Ja mir ist nur grade bewusst wieviele crypto kiddies sich in ihrer short position in sicherheit wiegen . Und sich wie die Kings fühlen
2014 wurden die Shorts immer mal wieder liquidiert in der Abwärtsbewegung .
aber was solls, mann kann nicht alles haben. Sie werden auch noch lernen
Dem alten Herren kann ich übrigens stundenlang zuhören soviel Wissen, ich muss sein Gehirn  anzapfen  

Und kein Widerspruch zu der Aussage? Wenn ich shorten würde, würde ich mich bei einer Aufwärtsbewegung unwohl fühlen. Und umgekehrt natürlich. Glücklicherweise betrifft es mich nicht direkt, als Rebalancer bin ich weder short noch long.

Seit die BTC Futures bei Cme ihre Tore geöffnet haben fühlen sich dort wohl die wenigsten die letzten 12 Monate unwohl.Nur dort sind bis zu 1000x leverage  möglich .
Allerdings verstehen die ihr geschäft und wissengenau  was die machen .Ein schlechtes Vorbild für die Krypto Kiddies die auch alle auf denn Zug Aufspringen und sich wie selbsternannte Finanzexperten aufspielen

[versprichnix]

Technische Analyse ist wie das Orakel vom Berge: Wir können nicht die Regeln aus dem Aktienmarkt auf Bitcoin anwenden.

Genau diese Regeln wurden  schon 2013/14 angewendet , warum sollte es diesmal anders sein .
Man kann auch mit Scheuklappen vor denn Augen  rumlaufen  und alles Dummreden das hilft auch nicht

Das Dummreden wirst du bei mir nicht finden. Was sollte ich scheuen? Das Dummreden findest du anderswo.
Meine Frage: Panik von Kleinen oder Manipulation?

Die Frage ist sehr schwer und keinesweg dumm.

Beides, Panik von Kleinen und Manipulation. Kann dir als ahnungslosem Rebalancer, der wesentliches von unwesentlichem nicht unterscheiden kann, egal sein. Und dumme Menschen gibt es meiner Auffassung nach nicht. Intelligente Menschen jedoch ebenfalls nicht.

[versprichnix]

Allerdings verstehen die ihr geschäft und wissengenau  was die machen .

Das gute an meiner Position ist, dass ich sicher bin, so gut wie nichts zu verstehen.

[Greshamsches Geld]

 

Allerdings verstehen die ihr geschäft und wissengenau  was die machen .

Das gute an meiner Position ist, dass ich sicher bin, so gut wie nichts zu verstehen.

sei dir da mal nicht so sicher 

[versprichnix]

Allerdings verstehen die ihr geschäft und wissengenau  was die machen .

Das gute an meiner Position ist, dass ich sicher bin, so gut wie nichts zu verstehen.

sei dir da mal nicht so sicher  

Mit diesen Widersprüchen muss ich leben!  

[bitcoinminer42]

So... gute Nacht... und wehe jemand packt den Kurs an bevor ich wieder wach bin 

[Greshamsches Geld]

So... gute Nacht... und wehe jemand packt den Kurs an bevor ich wieder wach bin  

gute Nacht und schönes Wochenende
und wehe jemand manipuliert am Kurs rum bis ich wieder da bin  

[Ov3R]

Allerdings verstehen die ihr geschäft und wissengenau  was die machen .

Das gute an meiner Position ist, dass ich sicher bin, so gut wie nichts zu verstehen.

sei dir da mal nicht so sicher  

Mit diesen Widersprüchen muss ich leben!  

zumindenst verstehst du Rebalancing das doch schon mal was Die Strategie  hatte ich damals auch einigen empfohlen

[dogebearman]

@bitcoinminer42

So I was going for a fruit de mers look.  Hope you like it.



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[Yoiapo]

Guten Abend Leute,

ich habe mal ein paar ganz naive Fragen und hoffe, dass ich hier nicht gleich deswegen gelyncht werde  
Ich war 2011 ganz am Anfang von Bitcoin mal ein wenig involviert in diese ganze Geschichte, da ich das Thema anfangs sehr interessant fand und mir ca. 100 BTC für einen Spottpreis im Vergleich zu heute gekauft habe, welche ich aber bei den ersten Kursanstiegen leider Gottes ( in heutiger Sicht )  wieder abgestoßen habe.  Wegen Studium  ( das in eine ganz andere Richtung geht ) / Freundin / sozialen Verpflichtungen etc.  habe ich das Thema Cryptowährungen etc. völlig aus den Augen verloren.
Selbstverständlich habe ich aber die krassen Ups / Downs in den letzten Jahren mitbekommen, bin  aber nach wie vor seit  Mitte 2011 nicht mehr wirklich damit befasst und habe auch keine Coins.

 Nach diesem spektakulären Up auf 20.000$ und dem ebenso spektakulären Down jetzt auf 3.000-4.000$  beschäftigt mich dieses Thema seit geraumer Zeit wieder. Habe auch viel hier in diesem Thread mitgelesen und erkenne die deutliche Tendenz vieler, die glauben, dass nach dieser Downphase wieder eine lange Aufwärtsphase kommen wird.

Ohne jegliche Vorbehalten dem gegenüber, möchte ich die Frage in den Raum werfen, wieso so viele Leute hier damit rechnen, dass der Bitcoin in Zukunft wieder so stark ansteigen soll.
Welche objektiv belegbaren Gründe gibt es dafür ?

Dass der Bitcoin und das zugrundeliegende System ein enormes Potenzial und auch eine revolutionäre  Technologie darstellt, steht außer Frage.

Da der Bitcoin aber von vielen, wenn nicht den meisten, als reines Spekulationsobjekt benutzt wurde und wird,  stellt sich mir die Frage, aus welchem Grund hier auf einen erneut so hohen Anstieg spekuliert wird.  Eben genau deswegen ?  
Ist es dann nicht einfach ein enormer Auswuchs des Kapitalismus ?

Dass bestehende Cryptowährungen die üblichen Fiatwährungen in Zukunft  ersetzen und dominieren werden, glaube ich, bei aller Vorsicht, nicht.  Die Regierungen und insbesondere auch die vorherrschenden Großen im Finanzbereich werden sich mit Sicherheit keinem System beugen, in dem ihre Macht verloren gehen würde.  Die Mittel um so etwas zu unterbinden haben sie allemal.

Wie gesagt, das System Blockchain   / PoW  etc. halte ich für ein wirklich wahnsinnig gut ausgeklügeltes System und tatsächlich zukunftsfähig und auch für die moderne Welt unabdingbar, dennoch verweigert mir meine idealistische Einstellung dazu, die Weitsicht ( bzw. Kurzsicht ) , wieso ein solch geniales System dazu missbraucht werden soll, um einfach nur Kapital daraus zu schlagen.   Der Key ist wahrscheinlich der Kapitalismus, es ist ein Instrument für viele hier, um einfach nur ihr Geld zu vermehren, wieso sonst sollte man denn auf steigende Kurse hoffen, anstatt die Währung ( als was es ursprünglich konzipiert war )  einfach nur für ihren Zweck zu benutzen?

Meiner Meinung nach wurde das ganze System zweckentfremdet, um aus einem prinzipiell ( im wirtschaftlichen Sinne erstmal ) wertlosen Ding einen goldenen Esel zu machen, um es im Nachhinein wieder in Fiat auszucashen, um seinen Lebensunterhalt zu bestreiten, bzw. sich Luxusgüter  leisten zu können.

Ich schweife leider enorm ab, nichts desto trotz würde mich interessieren, wieso so viele auf einen Kursanstieg spekulieren und aus welchem Grund (  außer der blanken Gier )  dieser kommen soll.

Bedanke mich schonmal und freue mich auf anregende Diskussionen.

Lg und schönen Abend / Nacht
Yoiapo

[bitcoinminer42]

...
Dass der Bitcoin und das zugrundeliegende System ein enormes Potenzial und auch eine revolutionäre  Technologie darstellt, steht außer Frage.
...um es im Nachhinein wieder in Fiat auszucashen, um seinen Lebensunterhalt zu bestreiten, bzw. sich Luxusgüter  leisten zu können.
...

hast's dir doch schon selbst beantwortet...

Beschäftige dich mit Punkt 1 und du wirst erleuchtet werden...
Ist wie die rote Pille 

[Yoiapo]

...
Dass der Bitcoin und das zugrundeliegende System ein enormes Potenzial und auch eine revolutionäre  Technologie darstellt, steht außer Frage.
...um es im Nachhinein wieder in Fiat auszucashen, um seinen Lebensunterhalt zu bestreiten, bzw. sich Luxusgüter  leisten zu können.
...

hast's dir doch schon selbst beantwortet...

Beschäftige dich mit Punkt 1 und du wirst erleuchtet werden...
Ist wie die rote Pille 

Na gut, aber wieso sollte sich dieser idealistische Wert und der Wert, der prinzipiell in der Technik dahinter steckt ( der für jeden  einen anderen darstellt ) , im Fiat Preis zwangsläufig auf Dauer wiederspiegeln ( und einen kontinuierlichen Anstieg bewirken ) , wenn Investoren und Spekulanten das Gut Bitcoin nur dazu verwenden, um Geld zu verdienen ?  Das können sie ja in beide Richtungen, egal ob up oder down.  Das heißt für mich eigentlich nur, dass es mittlerweile ein reines Spekulationsobjekt geworden ist.

[Silber]

Guten Abend Leute,

ich habe mal ein paar ganz naive Fragen und hoffe, dass ich hier nicht gleich deswegen gelyncht werde  
Ich war 2011 ganz am Anfang von Bitcoin mal ein wenig involviert in diese ganze Geschichte, da ich das Thema anfangs sehr interessant fand und mir ca. 100 BTC für einen Spottpreis im Vergleich zu heute gekauft habe, welche ich aber bei den ersten Kursanstiegen leider Gottes ( in heutiger Sicht )  wieder abgestoßen habe.  Wegen Studium  ( das in eine ganz andere Richtung geht ) / Freundin / sozialen Verpflichtungen etc.  habe ich das Thema Cryptowährungen etc. völlig aus den Augen verloren.
Selbstverständlich habe ich aber die krassen Ups / Downs in den letzten Jahren mitbekommen, bin  aber nach wie vor seit  Mitte 2011 nicht mehr wirklich damit befasst und habe auch keine Coins.

 Nach diesem spektakulären Up auf 20.000$ und dem ebenso spektakulären Down jetzt auf 3.000-4.000$  beschäftigt mich dieses Thema seit geraumer Zeit wieder. Habe auch viel hier in diesem Thread mitgelesen und erkenne die deutliche Tendenz vieler, die glauben, dass nach dieser Downphase wieder eine lange Aufwärtsphase kommen wird.

Ohne jegliche Vorbehalten dem gegenüber, möchte ich die Frage in den Raum werfen, wieso so viele Leute hier damit rechnen, dass der Bitcoin in Zukunft wieder so stark ansteigen soll.
Welche objektiv belegbaren Gründe gibt es dafür ?

Dass der Bitcoin und das zugrundeliegende System ein enormes Potenzial und auch eine revolutionäre  Technologie darstellt, steht außer Frage.

Da der Bitcoin aber von vielen, wenn nicht den meisten, als reines Spekulationsobjekt benutzt wurde und wird,  stellt sich mir die Frage, aus welchem Grund hier auf einen erneut so hohen Anstieg spekuliert wird.  Eben genau deswegen ?  
Ist es dann nicht einfach ein enormer Auswuchs des Kapitalismus ?

Dass bestehende Cryptowährungen die üblichen Fiatwährungen in Zukunft  ersetzen und dominieren werden, glaube ich, bei aller Vorsicht, nicht.  Die Regierungen und insbesondere auch die vorherrschenden Großen im Finanzbereich werden sich mit Sicherheit keinem System beugen, in dem ihre Macht verloren gehen würde.  Die Mittel um so etwas zu unterbinden haben sie allemal.

Wie gesagt, das System Blockchain   / PoW  etc. halte ich für ein wirklich wahnsinnig gut ausgeklügeltes System und tatsächlich zukunftsfähig und auch für die moderne Welt unabdingbar, dennoch verweigert mir meine idealistische Einstellung dazu, die Weitsicht ( bzw. Kurzsicht ) , wieso ein solch geniales System dazu missbraucht werden soll, um einfach nur Kapital daraus zu schlagen.   Der Key ist wahrscheinlich der Kapitalismus, es ist ein Instrument für viele hier, um einfach nur ihr Geld zu vermehren, wieso sonst sollte man denn auf steigende Kurse hoffen, anstatt die Währung ( als was es ursprünglich konzipiert war )  einfach nur für ihren Zweck zu benutzen?

Meiner Meinung nach wurde das ganze System zweckentfremdet, um aus einem prinzipiell ( im wirtschaftlichen Sinne erstmal ) wertlosen Ding einen goldenen Esel zu machen, um es im Nachhinein wieder in Fiat auszucashen, um seinen Lebensunterhalt zu bestreiten, bzw. sich Luxusgüter  leisten zu können.

Ich schweife leider enorm ab, nichts desto trotz würde mich interessieren, wieso so viele auf einen Kursanstieg spekulieren und aus welchem Grund (  außer der blanken Gier )  dieser kommen soll.

Bedanke mich schonmal und freue mich auf anregende Diskussionen.

Lg und schönen Abend / Nacht
Yoiapo

Der Kurs wird schwanken und langfristig steigen, weil die Finanz Industrie den Bitcoin für sich entdeckt hat. Es gibt Bitcoin Finanzprodukte die an den normalen Börsen, wo sonst Aktien, Devisen und Rohstoffe gehandelt werden, gelistet sind. So etwas macht die Finanz Industrie nicht einfach nur aus Spass an der Sache oder weil sie das bestehende Geldsystem aus Idealismus durch Bitcoin ersetzen wollen - nein, sie wollen mit Bitcoin noch mehr Fiat Geld verdienen.  

Geld ist ein Machtinstrument, es ist effizienter die Menschheit mit Geld zu versklaven, als die echte Sklaverei, wo ein Sklaventreiber die Peitsche schwingen muss, damit die Sklaven fleissig knechten gehen. Darum wird die Regierung auch nicht ein anonymen dezentralen Coin wie Bitcoin promoten. Nein, die Regierung werden ihre eigenen Crypto Währungen herausgeben, das ermöglicht die Abschaffung des Bargeldes, die Kontrolle über den Gläsernen Bürger, Schuldenschnitt per Knopfdruck, etc.

[Ov3R]

...
Dass der Bitcoin und das zugrundeliegende System ein enormes Potenzial und auch eine revolutionäre  Technologie darstellt, steht außer Frage.
...um es im Nachhinein wieder in Fiat auszucashen, um seinen Lebensunterhalt zu bestreiten, bzw. sich Luxusgüter  leisten zu können.
...

hast's dir doch schon selbst beantwortet...

Beschäftige dich mit Punkt 1 und du wirst erleuchtet werden...
Ist wie die rote Pille 

Na gut, aber wieso sollte sich dieser idealistische Wert und der Wert, der prinzipiell in der Technik dahinter steckt ( der für jeden  einen anderen darstellt ) , im Fiat Preis zwangsläufig auf Dauer wiederspiegeln ( und einen kontinuierlichen Anstieg bewirken ) , wenn Investoren und Spekulanten das Gut Bitcoin nur dazu verwenden, um Geld zu verdienen ?  Das können sie ja in beide Richtungen, egal ob up oder down.  Das heißt für mich eigentlich nur, dass es mittlerweile ein reines Spekulationsobjekt geworden ist.

Bitcoin ist Geld
Spekulanten sorgen nur für eine bessere verteilung das ist alles

[bitcoinminer42]

Es gibt nicht die eine Gute und die bösen Parteien beim Börsenspiel...

Hodler bilden das Rückgrat und sorgen für Stabilität im Kurs (Ja das meine ich ernst  )
Spekulaten geben mittelfristig den Kurs vor und
die Trader sorgen für Liquidität an den Börsen.

Und ist nicht mittlerweile alles ein Spekulationsobjekt?

Seh dich einfach mal um... was siest du? Richtig, dein Haus oder deine Wohnung. Eigentum oder Miete... ein Objekt welches an Märkten gehandelt wird... Physisch, als Papier oder Derivat.

Nimmst du es als solches wahr? Nein, du nutzt es einfach

wir alle nutzen den Bitcoin wahrscheinlich mehr als uns klar ist... Denn in erster Liene dienst er als Wertspeicher. Erst danach kommt die Möglichkeit damit Dinge zu bezahlen.

[Silber]

Es gibt nicht die eine Gute und die bösen Parteien beim Börsenspiel...

Es gibt die Gewinner und die Verlieren beim Börsenspiel. Das Geld fliesst langfristig zu den Teilnehmer mit viel Vermögen und Informationen, welche ihre Emotionen (Angst & Gier) kontrollieren können und rational handeln (Buy Low - Sell High).

[bitcoinminer42]

Es gibt nicht die eine Gute und die bösen Parteien beim Börsenspiel...

Es gibt die Gewinner und die Verlieren beim Börsenspiel. Das Geld fliesst langfristig zu den Teilnehmer mit viel Vermögen und Informationen, welche ihre Emotionen (Angst & Gier) kontrollieren können und rational Handeln (Buy Low - Sell High).

Ja... ist wie beim Fussball... da fliesst das Geld auch von den Zuschauern zu den Organisatoren, Vereinen und Spielern  

Brot und Spiele... so funktioniert die Welt doch schon immer  

Schön endlich mal ein Spiel gefunden zu haben das man evtl. sogar versteht

[versprichnix]

@Yoiapo

Deine Worte sind so gewählt, als wüsstest du bereits die Antwort. Nur so viel: hättest du deine damaligen 100 Bitcoins bis heute behalten, dann hättest du ganz andere Worte gewählt. Bei einem Totalverkauf machst du dich zu einem Short-Seller, der auf fallende Kurse wettet, mangels Vertrauen in den Gegenstand. Du hast halt daneben gelegen, und solltest jetzt ganz unbefangen an die Sache gehen, sonst geht es wieder schief.

[dogebearman]

Guten Abend Leute,

ich habe mal ein paar ganz naive Fragen und hoffe, dass ich hier nicht gleich deswegen gelyncht werde  
Yoiapo

Um jetzt hier nicht den ganzen Text zu zitieren, formuliere ich hier mal die Kernfrage, die du gestellt hast (berichtige mich bitte, wenn ich da falsch liege):
Wieso sollte der Wert von Bitcoin langfristig steigen?

Meiner Meinung nach sind das eigentlich zwei Fragen:

1. Wieso hat Bitcoin einen Wert?
2. Wieso sollte dieser Wert steigen?

1. Bitcoin ist das einzige Tauschmittel, dass ohne einen Mittelsmann auskommt, nicht von einem Staat oder einem Zusammenschluss von Staaten "abgeschafft" werden kann (außer man würde das Internet abschaffen) und außerdem als einziges Tauschmittel, alle wichtigen Eigenschaften dessen vereint:

Durch diese Eigenschaften kann Bitcoin neben seiner Funktion als Tauschmittel, auch als Wertspeicher genutzt werden.

2. Der Wert von Bitcoin wird langfristig steigen, wenn Bitcoin weiterhin adaptiert und genutzt wird. (2017 stieg die Anzahl von Händlern, die Bitcoin als Zahlungsmitteln akzeptieren von 36.000 auf 182.000 https://www.coinstaker.com/survey-reveals-bitcoin-crowded-investment-world/ )
Durch die in Punkt 1. beschriebenen Eigenschaften ist Bitcoin konventionellen Tauschmitteln außerdem entscheidend überlegen:
Die endgültige Anzahl von Bitcoin ist begrenzt und während staatliche Zahlungsmittel heute nicht mehr durch Gold gedeckt sind, ist 1BTC immer durch 1BTC gedeckt, durch die Energie, die zur Erzeugung aufgewendet wurde und gleichzeitig die Sicherheit des Netzwerks garantiert.
Durch eine weitere Verbreitung und Nutzung könnte Bitcoin sich als Standard etablieren, dadurch wäre der Einfluss der Spekulation auf den Wert nicht mehr so entscheidend und der wahre Wert, unabhängig von Umrechnung in Fiat Preise würde sich zeigen. (Bitcoin wird natürlich weiterhin gegen Fiat gehandelt werden, aber die Volatilität würde abnehmen)

Zur Spekulation: Ich glaube auf genau das, was ich beschrieben habe, wird hier spekuliert. Aber als Laie weiß ich leider auch nicht, ob Spekulation durch Futures, ETFs etc. den Wert steigern oder mindern.