Der Aktuelle Kursverlauf

[el_rlee]

Bloomberg Analyst sagt Bitcoin wird unter $ 1.500 fallen   Was denkt ihr ?

Soll er shorten wenn er die Eier hat... obwohl - vermutlich macht er's und weil's funktioniert machens andere auch usw. usf.

[1624171325]

1624171325

[1624171325]

1624171325

[1624171325]

1624171325

[1624171325]

1624171325

[e-coinomist]

Weist du was traurig ist? Die Permission-lessness of Bitcoin erlaubt's ja quasi jedem, also wirklich jedem, den zu verwenden. Das ist Grenzen überschreitend. Das ist quasi ideal genau für dich, denn du bist ja auch Grenzen überschreitend. Bei der Wortwahl zwar auch, aber ich meinte da eher so das internationale.
Wer die Gebühren von Western Union sich einmal angeschaut hat, um ein paar Peseten nach Dingsbums hin zu überweisen weis was gemeint ist.

Es fehlt eine globale crypto Stablecoin. Stabil, unzensierbar, unstoppbar.

[bitcoincidence]

Kurs (fast) stabil auf Linie - aktuell ein bisschen drunter, aber er bemüht sich hochzukrabbeln.
Rein ästhetisch wäre da aber auch mal Platz für eine Aufwärtsbewegung - das wäre doch eigentlich auch in Faketoshis Interesse, um den nächsten Dump lukrativer zu machen..

[Silber]

Es ist alles eine Frage des Fokus: In einem Crash versuche ich die FIAT Preise der Coins zu ignorieren und die Anzahl meiner Coins zu erhöhen. Also dass ich nach dem Crash mehr Coins habe als vor dem Crash.

[bitcoincidence]

Es fehlt eine globale crypto Stablecoin. Stabil, unzensierbar, unstoppbar.

Wie soll ein zu Fiat stabiler Coin (falls du das meintest) "unzensierbar" sein?
Wenn dem Adler Sam die Sache nicht passt, bedroht er die Bank dahinter oder verhaftet ein paar beteiligte Figuren und schwupps ist die Sache "zensiert" und gestoppt.

Aber ein Gold-Krypto-Rubel wäre doch ein schön provokatives Projekt für Putin 
Sowas wie der alberne Pedro mit echten Sicherheiten.
Und mit Snowden als Bankdirektor 

[saugwurm]

Es fehlt eine globale crypto Stablecoin. Stabil, unzensierbar, unstoppbar.

Wie soll ein zu Fiat stabiler Coin (falls du das meintest) "unzensierbar" sein?
Wenn dem Adler Sam die Sache nicht passt, bedroht er die Bank dahinter oder verhaftet ein paar beteiligte Figuren und schwupps ist die Sache "zensiert" und gestoppt.

Aber ein Gold-Krypto-Rubel wäre doch ein schön provokatives Projekt für Putin 
Sowas wie der alberne Pedro mit echten Sicherheiten.
Und mit Snowden als Bankdirektor 

Ich verstehe das System hinter Maker/DAI nicht wirklich aber DAI ist erstaunlich stabil und ist auch an keine Bank gebunden. Versuch das mal zu "zensieren"

[e-coinomist]

Es fehlt eine globale crypto Stablecoin. Stabil, unzensierbar, unstoppbar.

Wie soll ein zu Fiat stabiler Coin (falls du das meintest) "unzensierbar" sein?
Wenn dem Adler Sam die Sache nicht passt, bedroht er die Bank dahinter oder verhaftet ein paar beteiligte Figuren und schwupps ist die Sache "zensiert" und gestoppt.

Aber ein Gold-Krypto-Rubel wäre doch ein schön provokatives Projekt für Putin  
Sowas wie der alberne Pedro mit echten Sicherheiten.
Und mit Snowden als Bankdirektor  

Ich verstehe das System hinter Maker/DAI nicht wirklich aber DAI ist erstaunlich stabil und ist auch an keine Bank gebunden. Versuch das mal zu "zensieren"

Es gibt da ein klitzekleines Problemchen nennt sich Collateralized Debt Positions und kommt aus der Ecke Ethereum.
Makerdao.com also die ETH collateralized Stablecoin DAI, die haben wohl mit den Stablecoins dann wieder ETH gepumpt.

Ein Fuchs kann sich in den Schwanz beissen wenn er im Kreise rennt. Bringt bloss nichts.
Wenn er fest genug abbeisst hat er fraktionellen Schwanz als Reserve.

ETH hat von seinem ATH jetzt -93,16% eingebüsst, was ich als Warnung sehe das -82% eher ein Anfang sind und weniger ein Ende.

Stabile Stablecoins sind im Moment der Dollar, der Euro, der Rubel und das Brittishe halbe Pfund sowie die Stange Zigaretten. Also nach dem Brexit wird das Pfund keine 250 Gramm mehr wert sein. Zigaretten sind eine deutliche Weiterentwicklung zu reinem bedruckten Papier, da wird immerhin noch Tabak eingewickelt.

[Silber]

(...)

Stabile Stablecoins sind im Moment der Dollar, der Euro, der Rubel und das Brittishe halbe Pfund sowie die Stange Zigaretten. Also nach dem Brexit wird das Pfund keine 250 Gramm mehr wert sein. Zigaretten sind eine deutliche Weiterentwicklung zu reinem bedruckten Papier, da wird immerhin noch Taback eingewickelt.

USD, Britische Pfund und Schweizer Franken sind die einzigen Währungen, die noch nie wertlos geworden sind. Im Gegensatz zu dem Deutschen Papiergeld: 1. Weimarer Republik, 2. Reichsmark, 3. Ostmark, 4. Westmark und dann als 5. der Euro, das alles im Zeitfenster eines Menschenleben, dennoch glauben die Deutschen fest an das Papiergeld.

Das Pfund sehe ich wegen dem Brexit als sicherer an, als der Euro, weil die Britten nicht jeden regulatorischen Furz aus Brüssel übernehmen müssen, dadurch Handlungsfähiger sind und ihre Partikular Interessen mit ihrer eignen Währung durchsetzten können, auch müssen die Engländer nicht für die Schuldenlast der EU grade stehen.

btw London und Zürich sind die beiden grössten Börsenplätze in Europa - beide in Europa aber ausserhalb der EU. Wenn in den nächsten Finanzkrisen fleissig neue Gesetze von der EU gemacht werden, dann leiden darunter EU Finanzplätze wie Frankfurt und Paris, und die Gewinner sind all die Finanzplätze ausserhalb der EU. Auch das spricht gegen den Euro und für USD, CHF und GBP.

Der Euro ist keine Währung sondern ein Experiment.

[Greshamsches Geld]

Gibt es Informationen über Bitcoin Wallets von Faketoshi.
In wie weit vermutete BCashSV Stützungskäufe zu Lasten seiner Bitcoin Bestände gehen.
Und wie weit die noch reichen könnten?

[d5000]

Passend zum Kursverlauf habe ich mir mal die Theorie der Todesspirale angeschaut, die da seit ein paar Tagen die Runde macht.

Link: https://www.marketwatch.com/story/bitcoin-is-close-to-becoming-worthless-2018-12-03
BTC-ECHO-Artikel dazu (leider etwas oberflächlich):  https://www.btc-echo.de/bitcoin-in-der-todesspirale-zur-prognose-atuyla-sarins/

Also, im großen und ganzen geht die Theorie so:
1) Bitcoin-Miner sind heute keine Enthusiasten mehr, sondern abhängig von Finanzinvestoren.
2) Diese Finanzinvestoren verkaufen in der Regel die "ihnen zustehenden" zukünftig geminten Bitcoins auf dem Futuremarkt. (Sie können so deutlich mehr verkaufen, als wenn es den Futuremarkt nicht gäbe).
3) Jetzt sind aber die Miningkosten über den Futurepreisen. Was tun? (Difficulty sinkt zwar auch, aber weniger schnell als die Futurepreise)
4) Sarin sagt: Die Finanzinvestoren gehen aus dem Mining raus und kaufen stattdessen selbst Bitcoins auf dem Futuremarkt.
5) Dadurch sinkt der Kurs noch mehr.

Also ich finde in dieser Theorie zwei riesige Lücken: Zwischen Punkt 3 und 4 und zwischen Punkt 4 und 5.

Einmal: Es ist ja schon plausibel, dass Investoren in einem Bärenmarkt aus dem Mining rausgehen. Deshalb sinkt ja die Hashrate auch gerade. Aber warum sollen die dann auf dem Futuremarkt zocken - gerade wenn die Stimmung bärisch ist machen sie doch dann wahrscheinlich auch Verluste? Wenn sie nur einen "Dip" sehen, dann könnten sie ja weiter minen bzw. in Mining investieren (auch stellt sich die Frage, wie ihre Investments aussehen - sind das Rechte auf zukünftige Bitcoins? Hashrate (a la Cloudmining)?). Ansonsten sollten sie eher auf ein anderes Asset umsteigen.

Aber wie auch immer (und damit zur nächsten Lücke): Die Investoren, die aus dem Mining rausgehen, haben ja nur Einfluss auf die Hashrate, aber nicht auf den Bitcoin-Preis. Wenn sie (wie Sarin sagt) Futures kaufen würden, dann würde sogar der negative Preisdruck auf Futures zurückgehen (und indirekt auch der auf "normale" Bitcoins). Wenn sie ganz draußen bleiben, ist ihr Einfluss auf den Preis gleich Null.

Hab ich da was falsch verstanden oder schreibt der Universitäts Prof. nur FUD-Bullshit?

[bitcoinminer42]

OT: double spend...

https://www.heise.de/select/ct/2018/23/1541838578571313

das ging irgendwie an mir vorüber.. hat mir da jemand ein paar INfos dazu? Nur wieder Heise FUD oder war da tatsächlich ein "echtes" Problem?

edit: hab's selbst gelesen... war nur Heise FUD mit lediglich theoretischen Problemen... Als ob die Blockchain im Falle eines doubleSpends es nicht sofort gemerkt hätte....

Heise versucht's aber auch immer wieder  Drecksverlag...
Ich habe das Gefühl die sind immer noch pissed das Sie BTC in seiner Anfangszeit nicht ernst genommen haben... und das als Tech-Verlag... 

[bitcoincidence]

Passend zum Kursverlauf habe ich mir mal die Theorie der Todesspirale angeschaut, die da seit ein paar Tagen die Runde macht.

Link: https://www.marketwatch.com/story/bitcoin-is-close-to-becoming-worthless-2018-12-03
BTC-ECHO-Artikel dazu (leider etwas oberflächlich):  https://www.btc-echo.de/bitcoin-in-der-todesspirale-zur-prognose-atuyla-sarins/

Also, im großen und ganzen geht die Theorie so:
1) Bitcoin-Miner sind heute keine Enthusiasten mehr, sondern abhängig von Finanzinvestoren.
2) Diese Finanzinvestoren verkaufen in der Regel die "ihnen zustehenden" zukünftig geminten Bitcoins auf dem Futuremarkt. (Sie können so deutlich mehr verkaufen, als wenn es den Futuremarkt nicht gäbe).
3) Jetzt sind aber die Miningkosten über den Futurepreisen. Was tun?
4) Sarin sagt: Die Finanzinvestoren gehen aus dem Mining raus und kaufen stattdessen selbst Bitcoins auf dem Futuremarkt.
5) Dadurch sinkt der Kurs noch mehr.

Also ich finde in dieser Theorie zwei riesige Lücken: Zwischen Punkt 3 und 4 und zwischen Punkt 4 und 5.

Einmal: Es ist ja schon plausibel, dass Investoren in einem Bärenmarkt aus dem Mining rausgehen. Deshalb sinkt ja die Hashrate auch gerade. Aber warum sollen die dann auf dem Futuremarkt zocken - gerade wenn die Stimmung bärisch ist machen sie doch dann wahrscheinlich auch Verluste? Wenn sie nur einen "Dip" sehen, dann könnten sie ja weiter minen bzw. in Mining investieren (auch stellt sich die Frage, wie ihre Investments aussehen - sind das Rechte auf zukünftige Bitcoins? Hashrate (a la Cloudmining)?). Ansonsten sollten sie eher auf ein anderes Asset umsteigen.

Aber wie auch immer (und damit zur nächsten Lücke): Die Investoren, die aus dem Mining rausgehen, haben ja nur Einfluss auf die Hashrate, aber nicht auf den Bitcoin-Preis. Wenn sie (wie Sarin sagt) Futures kaufen würden, dann würde sogar der negative Preisdruck auf Futures zurückgehen (und indirekt auch der auf "normale" Bitcoins). Wenn sie ganz draußen bleiben, ist ihr Einfluss auf den Preis gleich Null.

Hab ich da was falsch verstanden oder schreibt der Universitäts Prof. nur FUD-Bullshit?

zu 2) und 4) Kauft man nicht entweder Bitcoins oder Futures, da die Futures nicht real bitcoin gedeckt sind?
Oder kauft man als Finanzinvestor Futures und drückt dann mit dem Anteil der realen bitcoins den Preis - verdient dann am Abverkauf UND am Future Spread - lohnt sich das? (das würde zumindest einiges am Kursverlauf erklären und wäre als Finanzinvestoren-Lemmingverhalten auch angemessen dumm genug und erwartungskonform)
Und wo führt das hin?
Und vor allem - will man dann tatsächlich noch mehr Nabelschnüre (BAKKT, ETF) zu den normalen Zockern und Finanzinvestoren? Wo doch Bitcoin in seinem "normalen", wahnhaften Auf- und Untergang stets so profitabel war?  
Wobei ein ETF vielleicht als Gegengewicht zur Abwärtsdynamik der Futures wichtig wäre - zumindest wenn es als Anlageinstrument dient, das Gewinne durch Kursgewinne generieren soll.

Stabile Stablecoins sind im Moment der Dollar, der Euro, der Rubel und das Brittishe halbe Pfund sowie die Stange Zigaretten. Also nach dem Brexit wird das Pfund keine 250 Gramm mehr wert sein. Zigaretten sind eine deutliche Weiterentwicklung zu reinem bedruckten Papier, da wird immerhin noch Tabak eingewickelt.

Hast Du nicht Schnapps, Gold und Nähnadeln vergessen? (Nähnadeln sind der Geheimtipp für die Superkrise - wer Nähnadeln hortet hat alle Hoffnung fahren lassen...)

[KKopf]

so es geht wieder abwärts. bin mal gespannt ob wir diese woche noch unter 3000 rutschen.

[bitcoincidence]

so es geht wieder abwärts. bin mal gespannt ob wir diese woche noch unter 3000 rutschen.

EDIT:
jetzt scheint BTC und SV zu dumpen und ABC zu pumpen.
Das ist alles so albern...so albern wie die BCash-Bande.
"Stop making stupid people rich!"

Wobei durch diesem Kindergarten wirklich viele BTC in wesentlich bessere Hände gelangen werden...

[unchained]

...

Wobei durch diesem Kindergarten wirklich viele BTC in wesentlich bessere Hände gelangen werden...

Wie kommst Du darauf? Ich befuerchte vielmehr das genaue Gegenteil.

Und nebenbei, wer entscheidet eigentlich wer die 'besseren Haende' sind?

[bitcoinminer42]

...

Wobei durch diesem Kindergarten wirklich viele BTC in wesentlich bessere Hände gelangen werden...

Wie kommst Du darauf? Ich befuerchte vielmehr das genaue Gegenteil.

Und nebenbei, wer entscheidet eigentlich wer die 'besseren Haende' sind?

Die, die verantwortungsvoll die nun freigespülten Coins entgegen nehmen und ihnen ein schönes Plätzchen in ihrem Cold Wallet geben...

bis irgendwann der Kaufdruck wieder so gross wird, dass sie sich bereit erklären einige ihrer lieb gewonnenen Coins an die durchdrehende Herde abzugeben um diese zu beruhigen  

Nur weil einige bei dem Spiel einen kühlen Kopf behalten und am Ende in USD gerechnet besser da stehen sind das noch lange keine Bösewichte.
Ihr müsst einfach mal aufhören ständig eure USD in BTC (und viceversa) umzurechnen und schon wir alles viel leichter


Dieser hier beispielweise ist immer noch genau 1 Coin... er war es als ich Ihn gekauft habe und Er ist es immer noch...
und Er hat sogar einen Ehrenplatz im ColdWallet  

Gerade meinen teuersten BTC ever gekauft  
aber irgendwann muss man ja mal anfangen  

Im Nachhinein war Der echt teuer  

Leiden sollst Du!  

War nur Einer...  

Also entspannt euch und tut das was ihr 2017 zwischen 10k und 19k auch hättet tun sollen... antizyklisch handeln 

[bitcoincidence]

Dieser hier beispielweise ist immer noch genau 1 Coin... er war es als ich Ihn gekauft habe und Er ist es immer noch...
und Er hat sogar einen Ehrenplatz im ColdWallet  

Unter so einer Glashaube, wie der Glückstaler?  

Ist ja übrigens schon steuerfrei, dein Cöinchen  
EDIT...ah nein...im Jahr vertan...welches Jahr haben wir? Seh nur noch Striche...

[bitcoinminer42]

Dieser hier beispielweise ist immer noch genau 1 Coin... er war es als ich Ihn gekauft habe und Er ist es immer noch...
und Er hat sogar einen Ehrenplatz im ColdWallet  

Unter so einer Glashaube, wie der Glückstaler?  

Ist ja übrigens schon steuerfrei, dein Cöinchen  
EDIT...ah nein...im Jahr vertan...welches Jahr haben wir? Seh nur noch Striche...

1929... wahlweise auch 1984  

Falls jemand tatsächlich Panik hat und sich schlecht fühlt...
Ich habe da ein Stück Lektüre welches einen wieder aufmuntert

https://de.wikipedia.org/wiki/Mindestreserve-System

[bitcoincidence]

Was schätzt man denn wieviele BTC die BCash Schurken so insgesamt (noch) haben?
Also wenn sie das Flippening wirklich durchziehen wollen, und ich schätze mindestens Roger Ver so ein, dass er um Recht zu haben auch Milliarden verpulvern würde und sie im Hundertausenderbereich BTC hätten, dann gäbe es aber einen Boden der sich gewaschen hätte (und den man dann schnell mit dem goldenen Strohhalm aufschlürfen bzw. in die Nase ziehen sollte).

Wenn sie bitcoin auf ihr aktuelles Niveau runterdrücken würden, hätte das was....reizvoller Gedanke. 

[ulrich909]

Ich habe mir bei der Black Friday Aktion einen schönen neuen Ledger Nano S besorgt. Da landet jetzt alles was ich günstig ergattern kann.