Der Aktuelle Kursverlauf

[sofu]

Über 41k BTC Shorts jetzt auf bitfinex. Bei Ether/USD haben sich die Shorts von 200k auf 440k ETH in ~2 Tagen mehr als verdoppelt. Ziemlich spannend das Ganze 

[Ov3R]

Ich habe mir bei der Black Friday Aktion einen schönen neuen Ledger Nano S besorgt. Da landet jetzt alles was ich günstig ergattern kann.

Winkst du uns immer mit dem kleinen grünen Fähnchen zu? 

Ich habe zwar keine kleine grüne Fahne, aber einen Plan, der aufgeht. Und damit bin ich nicht alleine.

  Keiner ist hier alleine

[Bitcoinforeverybody]

Ihr müsst einfach mal aufhören ständig eure USD in BTC (und viceversa) umzurechnen und schon wir alles viel einfacher

Erzähl das meinem Coffeeshop von nebenan, wenn er mir für nen Kaffee 8,4376BTC berechnet. Ich kann das wirklich nimmer hoeren, dass man auf die Umrechnung verzichten soll. Solange Bitcoin net alleiniges Zahlungsmittel auf dem Planeten ist, gibts immer einen Umrechnungskurs.

[ulrich909]

Ich habe mir bei der Black Friday Aktion einen schönen neuen Ledger Nano S besorgt. Da landet jetzt alles was ich günstig ergattern kann.

Winkst du uns immer mit dem kleinen grünen Fähnchen zu?  

Ich habe zwar keine kleine grüne Fahne, aber einen Plan, der aufgeht. Und damit bin ich nicht alleine.

  Keiner ist hier alleine

Ich mache keine Kursprognosen, da ich ja nicht in die Köpfe der Menschen schauen kann. Ich halte mich einfach nur an die schlichte Mathematik, die man zum Glück nicht verbiegen kann.
Angenommen, der Kurs liegt bei 20.000 €. Wieviel Coins muss man shorten um einen Gewinn von 10.000 € zu machen bei einem Kurssturz von 10%? Ein paar Wochen, Monate später liegt der Kurs bei  2000 €. Wieviele Coins muss man jetzt für den gleichen Gewinn shorten? Irgendwann wird sich das shorten für die Zocker nicht mehr lohnen, da die Coins dann in anderen Händen sind. Einfache Mathematik also

[bitcoincidence]

Über 41k BTC Shorts jetzt auf bitfinex. Bei Ether/USD haben sich die Shorts von 200k auf 440k ETH in ~2 Tagen mehr als verdoppelt. Ziemlich spannend das Ganze  

Und das heisst - sehr dumm gefragt - was genau?

[ulrich909]

Über 41k BTC Shorts jetzt auf bitfinex. Bei Ether/USD haben sich die Shorts von 200k auf 440k ETH in ~2 Tagen mehr als verdoppelt. Ziemlich spannend das Ganze  

Und das heisst - sehr dumm gefragt - was genau?

dass die Leute immer mehr Coins shorten müssen für den gleichen Gewinn, nicht mehr und nicht weniger. Es gibt aber nicht unbegrenzt Coins

[bitcoincidence]

Über 41k BTC Shorts jetzt auf bitfinex. Bei Ether/USD haben sich die Shorts von 200k auf 440k ETH in ~2 Tagen mehr als verdoppelt. Ziemlich spannend das Ganze  

Und das heisst - sehr dumm gefragt - was genau?

dass die Leute immer mehr Coins shorten müssen für den gleichen Gewinn, nicht mehr und nicht weniger. Es gibt aber nicht unbegrenzt Coins

Es gibt zwar nicht "unbegrenzt" viele Coins, aber es gibt vielleicht doch noch erklecklich zuviele in den "falschen Händen", oder nicht?

[Ov3R]

Über 41k BTC Shorts jetzt auf bitfinex. Bei Ether/USD haben sich die Shorts von 200k auf 440k ETH in ~2 Tagen mehr als verdoppelt. Ziemlich spannend das Ganze  

Und das heisst - sehr dumm gefragt - was genau?

Das die sich Ziemlich sicher in ihrer Sache sind  
gestern wurden erst 1k  BTC  long bei Mex liquidiert ,  Das gleiche Passiert natürlich auch schnell in die andere Richtung denn Arthur Freuts ,
Unplanmässige Server wartung oder Ddos attacken  nicht zu vergessen
Des einen Verlust ist des anderen Gewinn

[ulrich909]

Über 41k BTC Shorts jetzt auf bitfinex. Bei Ether/USD haben sich die Shorts von 200k auf 440k ETH in ~2 Tagen mehr als verdoppelt. Ziemlich spannend das Ganze  

Und das heisst - sehr dumm gefragt - was genau?

dass die Leute immer mehr Coins shorten müssen für den gleichen Gewinn, nicht mehr und nicht weniger. Es gibt aber nicht unbegrenzt Coins

Es gibt zwar nicht "unbegrenzt" viele Coins, aber es gibt vielleicht doch noch erklecklich zuviele in den "falschen Händen", oder nicht?

die "falschen Hände" werden aber mit der Zeit weniger. Zumindest war es bis jetzt immer so.

[LibertValance]

Wenn es so weiter geht können wir den Thread bald umbenennen in "Der Aktuelle Kursverlust".
Bei 6k machte ich ein selbstgefälliges Gefühl von Boden und "Schnäppchen" breit. Ich fühle mich schuldig, diesem getraut zu haben.
Auch der Stunk mit BCH war vielleicht absehbar. Ich war schlecht informiert.
Das Kind ist in den Brunnen gefallen, wir sollten jetzt unsere Lehren ziehen.

Es gibt nichts was unseren BTC deckt, außer dem Vertrauen (was ist davon noch übrig?) und einem revolutionären Gedanken (der aber in tiefster Not keinen mehr interessiert).
Ich meine, man muss sich doch wirklich fragen: was kann diesen Fall noch bremsen? Wer oder was? Mit welcher Motivation?

[ulrich909]

Wenn es so weiter geht können wir den Thread bald umbenennen in "Der Aktuelle Kursverlust".
Bei 6k machte ich ein selbstgefälliges Gefühl von Boden und "Schnäppchen" breit. Ich fühle mich schuldig, diesem getraut zu haben.
Auch der Stunk mit BCH war vielleicht absehbar. Ich war schlecht informiert.
Das Kind ist in den Brunnen gefallen, wir sollten jetzt unsere Lehren ziehen.

Es gibt nichts was unseren BTC deckt, außer dem Vertrauen (was ist davon noch übrig?) und einem revolutionären Gedanken (der aber in tiefster Not keinen mehr interessiert).

Es sind halt nur zuviele Leute im System, die mehr an Fiatwährungen interessiert sind. Und diese entwickeln Techniken um dieses Fiat Geld zu vermehren. Die vertrauen lieber dem FiatSystem und BTC ist denen quasi vollkommen egal. Deswegen wetten (shorten) sie auch auf einen Preisverfall.
Was ist aus den Leuten geworden die sich bei 15k€ nochmal Kurse zum Nachkaufen gewünscht haben?

[m1m1er]

Es gibt nichts was unseren BTC deckt, außer dem Vertrauen (was ist davon noch übrig?) und einem revolutionären Gedanken (der aber in tiefster Not keinen mehr interessiert).
Ich meine, man muss sich doch wirklich fragen: was kann diesen Fall noch bremsen? Wer oder was? Mit welcher Motivation?

Problem ist halt das fälschlicherweise alle denken man solle auf Preisentwicklung Vertrauen statt Technik und Sinn hinter dem Ganzen. Hat sich technisch etwas geändert? Nein. Gab nur zuviele Leute die denken BTC ist der Reichmacher des 21. Jahrhunderts und die sind nun enttäuscht das dass nicht geklappt hat innerhalb eines Jahres. Abwarten, Tee trinken. Wenn man wirklich an das gesamte Konzept der Kryptowährungen glaubt, gibt es keinen Grund nervös zu sein.

[bitcoinminer42]

Es gibt nichts was unseren BTC deckt, außer dem Vertrauen (was ist davon noch übrig?) und einem revolutionären Gedanken (der aber in tiefster Not keinen mehr interessiert).
Ich meine, man muss sich doch wirklich fragen: was kann diesen Fall noch bremsen? Wer oder was? Mit welcher Motivation?

Problem ist halt das fälschlicherweise alle denken man solle auf Preisentwicklung Vertrauen statt Technik und Sinn hinter dem Ganzen. Hat sich technisch etwas geändert? Nein. Gab nur zuviele Leute die denken BTC ist der Reichmacher des 21. Jahrhunderts und die sind nun enttäuscht das dass nicht geklappt hat innerhalb eines Jahres. Abwarten, Tee trinken. Wenn man wirklich an das gesamte Konzept der Kryptowährungen glaubt, gibt es keinen Grund nervös zu sein.

und das von einem Newbie...

reisst euch mal zusammen Jungs...

[sofu]

Über 41k BTC Shorts jetzt auf bitfinex. Bei Ether/USD haben sich die Shorts von 200k auf 440k ETH in ~2 Tagen mehr als verdoppelt. Ziemlich spannend das Ganze  

Und das heisst - sehr dumm gefragt - was genau?

Viele der Verkäufe finden aktuell mit geliehenen Coins statt um entweder auf tiefere Preise zu wetten oder zum Absichern von Verlusten. Irgendwann müssen diese wieder zurückgekauft werden. Hier ist halt die Frage wann und wie das geschehen wird.

[d5000]

zu 2) und 4) Kauft man nicht entweder Bitcoins oder Futures, da die Futures nicht real bitcoin gedeckt sind?

Ja. Meinst du wegen dem "stabilisierenden" Einfluss auf den Preis? Ich meine eben, dass wenn der Futurepreis höher liegt (durch mehr Käufe) die Erwartungen an den "echten" Bitcoin-Preis auch steigen. Und die, die einen Future short gegangen sind, müssen das Geld für den gestiegenden Futurepreis ja auch irgendwo herholen - da wäre es sinnvoll, zumindest einen Teil eigenmächtig mit Bitcoins zu decken.

Oder kauft man als Finanzinvestor Futures und drückt dann mit dem Anteil der realen bitcoins den Preis - verdient dann am Abverkauf UND am Future Spread - lohnt sich das? (das würde zumindest einiges am Kursverlauf erklären und wäre als Finanzinvestoren-Lemmingverhalten auch angemessen dumm genug und erwartungskonform)

Wenn, dann würde es Sinn machen, erst die realen Bitcoins abzuverkaufen und dann (wenn die Futurespreise am Boden sind) die Futures zu kaufen. Aber das würde dann mittelfristig den Preis eher stabilisieren. Wenn es stetig weiter runter gehen sollte, würde es zu Verlusten führen - also für die Investoren wieder unattraktiv werden. Und für den ersten Schritt brauchst du normalerweise Bitcoins - wenn du dir sie leihst, und das viele machen, dann gehen die Zinsen dafür hoch.

Und vor allem - will man dann tatsächlich noch mehr Nabelschnüre (BAKKT, ETF) zu den normalen Zockern und Finanzinvestoren? Wo doch Bitcoin in seinem "normalen", wahnhaften Auf- und Untergang stets so profitabel war?  
Wobei ein ETF vielleicht als Gegengewicht zur Abwärtsdynamik der Futures wichtig wäre - zumindest wenn es als Anlageinstrument dient, das Gewinne durch Kursgewinne generieren soll.

Wie gesagt, ich glaube nicht, dass die Futures _nur_ zu einer Abwärtsdynamik führen, sondern eben zu bestimmten Zeiten auch zu Aufwärtsbewegungen -  nämlich dann, wenn die Bitcoins eingekauft werden, die man braucht, um den Preis zu drücken. Das erklärt auch diese ständigen Pumps und Dumps.

Der Bärenmarkt 2018 ist m.E. ganz einfach durch das Platzen der Bubble erklärbar, ganz ohne Futurespekulation. Schon 5000$ waren 2017 ziemlich viel. Bis November dachten man, dies sei ein katastrophaler Preis. Jetzt sind's halt wieder viel ...

https://www.heise.de/select/ct/2018/23/1541838578571313

das ging irgendwie an mir vorüber.. hat mir da jemand ein paar INfos dazu? Nur wieder Heise FUD oder war da tatsächlich ein "echtes" Problem?

edit: hab's selbst gelesen... war nur Heise FUD mit lediglich theoretischen Problemen... Als ob die Blockchain im Falle eines doubleSpends es nicht sofort gemerkt hätte....

Wieso FUD? Wegen dem Bug gab es hier tagelang eine fette rote Warnung. Der war schon nicht zu verachten. Wohl nach dem 2010er und dem 2013er Bug der schlimmste in der Bitcoin-Historie (vielleicht sogar potenziell schlimmer als der 2013er).

Es gibt nur einen Punkt, bei dem ich mit Heise nicht ganz zustimme: Wenn es einen Rollback von mehreren tausend Blocks geben würde, würden die Transaktionen ja nicht einfach so verschwinden. Sie würden wohl in den Mempool zurückwandern. Wenn das nicht automatisch geschieht, könnten die Empfänger der Transaktionen die ganze "Kette" speichern (sie haben ja die alte Blockchain noch) und die sofort wieder broadcasten. Würde natürlich zu einem Riesen-Flaschenhals werden und die Fees wären sicher jenseits von gut und böse, aber lösbar wärs.

[bitcoinminer42]

https://www.heise.de/select/ct/2018/23/1541838578571313

das ging irgendwie an mir vorüber.. hat mir da jemand ein paar INfos dazu? Nur wieder Heise FUD oder war da tatsächlich ein "echtes" Problem?

edit: hab's selbst gelesen... war nur Heise FUD mit lediglich theoretischen Problemen... Als ob die Blockchain im Falle eines doubleSpends es nicht sofort gemerkt hätte....

Wieso FUD? Wegen dem Bug gab es hier tagelang eine fette rote Warnung. Der war schon nicht zu verachten. Wohl nach dem 2010er und dem 2013er Bug der schlimmste in der Bitcoin-Historie (vielleicht sogar potenziell schlimmer als der 2013er).

Es gibt nur einen Punkt, bei dem ich mit Heise nicht ganz zustimme: Wenn es einen Rollback von mehreren tausend Blocks geben würde, würden die Transaktionen ja nicht einfach so verschwinden. Sie würden wohl in den Mempool zurückwandern. Wenn das nicht automatisch geschieht, könnten die Empfänger der Transaktionen die ganze "Kette" speichern (sie haben ja die alte Blockchain noch) und die sofort wieder broadcasten. Würde natürlich zu einem Riesen-Flaschenhals werden und die Fees wären sicher jenseits von gut und böse, aber lösbar wärs.

Du unterschätzt das Netz... der Miner welcher den double Spend ausgelöst hätte wäre rel. schnell von älteren Nodes isoliert worden und somit wäre das Problem innerhalb einiger Blöcke sichtbar geworden.
die Chain mit double spend hätte wohl nicht lange überlebt... oder wer bitte geht davon aus das alle Nodes auf den jeweilig problembehafteten Versionen liefen?

[d5000]

Du unterschätzt das Netz... der Miner der den double Spend ausgelöst hätte wäre rel. schnell von älteren Nodes isoliert worden und somit wäre das Problem innerhalb einiger Blöcke sichtbar geworden.
die Chain mit double spend hätte wohl nicht lange überlebt... oder wer bitte geht davon aus das alle Nodes auf den jeweilig problembehafteten Versionen liefen?

Ich glaube zwar auch, dass ein Angriff auf den Bug schneller erkannt worden wäre als Heise schreibt. Aber die problembehafteten Versionen waren damals, als der Bug entdeckt wurde, eben die neuesten (und gleich 2 Major-Versionen waren betroffen) - also auch die mit der weitaus am größten Nodezahl. Es hätte also ein schnelles Upgrade durchgeführt werden müssen und die Miner und wichtigen Nodes hätten alle schnell mitziehen müssen.

Wie gesagt, alles lösbar - aber das hätte sicher zu Turbulenzen und letztendlich vielleicht auch zu einer Vertrauenseinbuße von BTC geführt.

[Greshamsches Geld]

Was für eine schreckliche grüne Kerze 

Werde ich meinen Bestand noch bei 3000 auftocken können?

Ist der NTV Bitcoin Ticker weg?
Bitcoin ist tot!
Nun verkauft doch mal endlich.

[KKopf]

tja, die letzten beide male, als es 1 grüne gab, gab es hinterher den abwärtstrend.

[Greshamsches Geld]

tja, die letzten beide male, als es 1 grüne gab, gab es hinterher den abwärtstrend.

Wehe, wenn das leere Versprechen sind