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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5362327 times)
mahmuterdem
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December 05, 2018, 09:47:22 AM
 #80021

-jetzt soll also der BTC von der Gnade der SEC abhängen. Da lachen ja die Hühner. Es ging Jahre ohne SEC und ETF steil bergauf (mit Preis UND Entwicklung), jetzt auf einmal soll Bitcoin nicht mehr ohne etwas leben können, was er noch nie hatte?!

Auch wenn ich keine Ahnung habe, wer Satoshi Nakamoto ist, bin ich mir dennoch sicher, dass er/sie nicht ein Produkt für die Banken und die Finanzindustrie erschaffen wollte, welches dann in Form von Börsenkodierten ETF ahnungslosen Anleger aufgeschwatzt und von staatlichen Aufsichtsbehörden gemassregelt wird.

Die Vision von Satoshi war nach meiner Interpretation vor allem freiheitlicher Natur, und daher sollte man auch die Freiheit gewähren, BTC in der Form zu handeln, die einem genehm ist. Ich kaufe meine BTC lieber "pur", und diese Möglichkeit wird mir ja durch ETF nicht genommen, aber für andere ist der ETF eben attraktiver. Es ist nur eine Verpackung mehr nicht. Etwas anderes wäre es, wenn BTC ausschließlich börsengehandelt wäre.

Das führt mich zu einer neuen Frage: kann man eigentlich mit einer Coin, die keine SmartContracts kann, eine dezentrale Exchange aufbauen, oder ist das gänzlich ausgeschlossen?

ja man kann und WANchain macht es grad.
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Ov3R
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December 05, 2018, 10:03:12 AM
Last edit: December 05, 2018, 10:18:07 AM by Ov3R
 #80022

-jetzt soll also der BTC von der Gnade der SEC abhängen. Da lachen ja die Hühner. Es ging Jahre ohne SEC und ETF steil bergauf (mit Preis UND Entwicklung), jetzt auf einmal soll Bitcoin nicht mehr ohne etwas leben können, was er noch nie hatte?!

Auch wenn ich keine Ahnung habe, wer Satoshi Nakamoto ist, bin ich mir dennoch sicher, dass er/sie nicht ein Produkt für die Banken und die Finanzindustrie erschaffen wollte, welches dann in Form von Börsenkodierten ETF ahnungslosen Anleger aufgeschwatzt und von staatlichen Aufsichtsbehörden gemassregelt wird.

Die Vision von Satoshi war nach meiner Interpretation vor allem freiheitlicher Natur, und daher sollte man auch die Freiheit gewähren, BTC in der Form zu handeln, die einem genehm ist. Ich kaufe meine BTC lieber "pur", und diese Möglichkeit wird mir ja durch ETF nicht genommen, aber für andere ist der ETF eben attraktiver. Es ist nur eine Verpackung mehr nicht. Etwas anderes wäre es, wenn BTC ausschließlich börsengehandelt wäre.

Das führt mich zu einer neuen Frage: kann man eigentlich mit einer Coin, die keine SmartContracts kann, eine dezentrale Exchange aufbauen, oder ist das gänzlich ausgeschlossen?

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Blocknet   Funktioniert soweit auch schon sehr gut Wink für denn endanwender leider noch viel zu kompliziert

Bitcoin not Blockchain !!!
Ein Herz für Meeresfrüchte !!
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oligatrik
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December 05, 2018, 12:01:17 PM
 #80023


Immer mehr Experten tauchen wieder auf, somit sollte der Boden nicht mehr fern sein Smiley
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December 05, 2018, 01:21:44 PM
 #80024


Diese Futures werden zum Teil auch Miner sein die sich damit vor einem fallenden Kurs absichern. Nach 12 Monaten fallendem Kurs macht das ja auch Sinn. Das ist der Teufelskreis.
Dazu kommen Spekulanten die nackt Short gehen, mit Leverage um aus dem Bearischen Markt Rendite zu schlagen. Also das Geld verzocken von den Leuten die ihnen Geld leihen. Das ist die Verstärkung des Teufelskreises.

Der Mond sieht anders aus.
Das mit den Minern macht natürlich wirklich Sinn, aber ich habe immer noch nicht so ganz verstanden, was für einen Einfluss diese doch nicht mit realen bitcoin gedeckten futures auf den Kurs haben könnten, ausser, dass die beteiligten Gruppen sich vlt. an ganz realen Kursmanipulationen beteiligen. Die - das mögen manche hier anders sehen - meiner Meinung nach im bitcoin Umfeld einfacher sind als an regulierten "normalen" Börsen (und selbst da wird es gemacht).

Aber ich glaube ich habe Antworten in diesem Artikel gefunden:
https://www.trustnodes.com/2018/06/18/bitcoin-futures-manipulating-price-says-analyst
Quote
CBOE’s and CME’s fake futures, however, do not lock the price and do not transfer any actual assets. You can enter a futures position at any point and you can exit it at any point. Moreover bitcoins here never exchange hands, it’s all in dollars.

Making it an artificial price manipulation tool that serves no real economic purpose except for to allow traders to leverage as they bet on detached numbers on the screen.

Quote
This price manipulation can occur on exchanges with low trading volumes, like Gemini which is part of bitcoin futures final price calculations.

Gemini had only $6 million in bitcoin trading volumes during the past 24 hours, potentially making it somewhat easy to move the price up or down on the exchange.

Für jemanden der bitcoin nur als zu melkendes Asset und nicht als Langfristanlage sieht (Wallstreet Zocker, Hedgefonds etc.) ist eine Manipulation nach unten auch nicht mit Herzeleid sich von geliebten coins zu trennen verbunden.  Grin

Ist es nicht für die Miner selbst sogar lukrativ sich den Kurs mit Futures zu sichern und mit den realen bitcoins  den Kurs runterzureiten. Damit sägt man natürlich am Ast auf dem man sitzt, aber wenn ich als Miner eh kurz davor stehe den Laden aufgeben zu müssen, weil die Hardware veraltet ist und die Gebühren der Mafia zu hoch werden und das Business in einen unrentablen Bereich abstürzt wäre es eine Möglichkeit final Kasse zu machen.


“I refuse to join any club that would have me as a member” G. Marx
rockethead
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December 05, 2018, 03:26:44 PM
 #80025


Endlich. Dann wäre das Thema endgültig geklärt. Tot ist tot.

Dauert es 1 Jahr oder 10 - völlig egal, das warten wird sich lohnen. Davon bin ich überzeugt.

Sag das mal einem, der gestern seinen 75. Geburtstag gefeiert hat Grin

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Ich kenne niemanden der 75 ist und in diesem Bereich investiert hat.
Es ist schon für jüngere Menschen nicht ganz ungefährlich wenn regelmäßig das Portfolio geprüft wird.
Einer älteren Generation möchte ich das nicht zutrauen müssen Smiley

Ey ey ey mal Butter bei die Fische...

Ich bin auch vor 8 Jahren mit Mitte 40 in Bitcoin eingestiegen und nun im Alter des älteren Eisens. In meinem Freundeskeis
sind die meisten auch seit Jahren involviert (Mein Freundeskreis besteht fast ausschließlich aus Geschäftspartner) und hier sind
die meisten auch Ü50.

Erst seit dem die Zwerge hier sind gibts Probleme    Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy

Trotzdem hast du noch 27 Jahre bis du zu der 75+ Generation die Bitcoin hält, oder dann eben aktuell nicht hält, gehörst  Grin

MoozicoreWORLDS FIRST MUSIC STREAMING SERVICE ON BLOCKCHAIN
 
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Beobachter_90
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December 05, 2018, 03:59:28 PM
 #80026

Gibt es hier eigentlich noch diesen Murathboy oder wie der hieß. Der ist bei mir noch auf Ignore aber mich
würde interessieren ob er immernoch so für Bitcoin Cash schwärmt.  Cheesy
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December 05, 2018, 05:09:43 PM
 #80027

Lange rote Kerze...ist denn heute schon Weihnachten?  Grin

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KKopf
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December 05, 2018, 05:20:33 PM
 #80028

na dann dürfte am 24. die größte kerze kommen und am 31. der knaller  Grin
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December 05, 2018, 05:34:50 PM
 #80029

Nachdem jetzt so viele Kommentare in den verschiedensten Medien erscheinen, dass BItcoin tot ist, stoßen wohl die Letzten, die noch ein bisschen Hoffnung hatten, schnell damit reich zu werden, ihre Coins ab. Übrig bleiben nur die ewig Hodlden... also die Früheinsteiger!
bitcoinminer42
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December 05, 2018, 05:39:46 PM
 #80030

Abwarten... Cool

da steigen noch ein paar mehr aus...  Wink

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
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December 05, 2018, 05:48:09 PM
 #80031

Nach so vielen Todeserklärungen und Bad News mal etwas positives Grin

https://www.longhash.com/news/lightnings-crazy-fast-growth

(Wobei natürlich 10.000 Prozent nicht soo viel sind, wenn man quasi bei Null anfängt. Dennoch: Die Kerze bei Dezember stimmt hoffnungsvoll.)

Übrigens Zustimmung zu @qwk - die "Öffis" sollte man nicht unter Generalverdacht stellen. Ich erinnere daran, dass in den Tagesthemen Bitcoin mal ziemlich wohlwollend besprochen wurde (mitten in der Bubble 2017). Der Süddeutsche-Artikel ist natürlich extrafeiner Quark - man könnte als Bitcoin-Maximalist sogar mutmaßen, dass der Autor in $ALTCOIN (Iota vielleicht?) investiert ist, weil er ja am Ende schreibt dass vielleicht eine Kryptowährung übrigbleibt. Aber das bleibt reine Spekulation. Wink

Und BTW - ich denke ich habe @e-coinimists Future-Mining-Bären-Theorie jetzt zwar verstanden, aber ich glaube dennoch weiter nicht daran. Ist aber vielleicht nettes Material für meinen Thread ...

willi9974
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December 05, 2018, 05:55:19 PM
 #80032

Jetzt warten wir mal ab und kaufen nochmal günstiger nach, da geht noch was runter
Und dann in der Blase 2019/2020 kommt wieder die gute Presse, wie geil crypto ist...

oligatrik
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December 05, 2018, 06:06:27 PM
 #80033

Jetzt warten wir mal ab und kaufen nochmal günstiger nach, da geht noch was runter
Und dann in der Blase 2019/2020 kommt wieder die gute Presse, wie geil crypto ist...

Genau, spätestens im Jahr 2020 rennen alle wieder dem Kurs hinterher Wink
bitcoinminer42
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notorious shrimp!


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December 05, 2018, 06:09:28 PM
 #80034

Jetzt warten wir mal ab und kaufen nochmal günstiger nach, da geht noch was runter
Und dann in der Blase 2019/2020 kommt wieder die gute Presse, wie geil crypto ist...

Genau, spätestens im Jahr 2020 rennen alle wieder dem Kurs hinterher Wink

Sind das jetzt Durchhalteparolen? Leute akzeptiert's einfach... Crypto ist tot...
Der letzte schliesst die Blockchain ab  Wink

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
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December 05, 2018, 06:11:30 PM
 #80035

Abwarten... Cool

da steigen noch ein paar mehr aus...  Wink

Ich habe gerade jemanden dabei geholfen seine zittrigen Hände zu beruhigen und ihm ein paar Anteile seiner schlecht geworden Coins abgenommen.
Hoffentlich kann er oder sie jetzt nachts wieder besser schlafen.
Ohne eigene BTC habe ich mich in letzter Zeit immer so nackt gefühlt  Roll Eyes Grin

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Saxnot
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December 05, 2018, 06:13:00 PM
 #80036

Also wenn die Leute nur halb soviel kaufen würden wie sie schreiben   Cheesy Irgendwie reicht die Kauflaune von hier nie bis an die Börsen. Da wundert man sich das es überhaupt noch freie Bitcoins da draußen gibt bei der permanenten Kauflaune  Grin

tetra
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December 05, 2018, 06:30:54 PM
 #80037

Diejenigen, die verkaufen, schreiben hier einfach nicht Grin
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December 05, 2018, 06:45:40 PM
 #80038

Lange rote Kerze...ist denn heute schon Weihnachten?  Grin
Müsste mal jemand ein Bitcoin Weihnachten 2018 Meme machen, mit einem Adventskranz aus langen roten nach unten hängenden Candlesticks.
Ich könnts ja selber muss aber bei dem Gedanken schon heulen dann verschwimmt Photoshop vor den Augen.
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December 05, 2018, 07:01:13 PM
 #80039

Und BTW - ich denke ich habe @e-coinimists Future-Mining-Bären-Theorie jetzt zwar verstanden, aber ich glaube dennoch weiter nicht daran. Ist aber vielleicht nettes Material für meinen Thread ...

Welchen? Den "Topic: The "mining cost price floor": Myth or reality?" der bräuchte in der Tat etwas mehr Betrachtung. Ein Mathematisches Mining Model wird es aber nicht geben, zuviele ideologische und irrationale Teilnehmer. Kann man nur die Pressemitteilungen einzelner Miningbetriebe betrachten, und das die sich für ihre Investoren schminken müssen liegt auf der Hand.
Wie machen das denn Proof of Stake, also POS coins, mit ihrem mining cost price floor? Wäre ein valider Einwand.

In einem Bärenmarkt zehren die Stromrechnungen ganz sicher am Kurs, das tun sie in einem Bullenmarkt zwar auch aber da fällts nicht so sehr auf. Peercoin hatte ein Hybridsystem und der POW Anteil basierte sogar auf SHA256²
Real-Duke
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December 05, 2018, 07:21:31 PM
Last edit: December 05, 2018, 07:51:40 PM by Real-Duke
 #80040

Also wenn die Leute nur halb soviel kaufen würden wie sie schreiben   Cheesy Irgendwie reicht die Kauflaune von hier nie bis an die Börsen. Da wundert man sich das es überhaupt noch freie Bitcoins da draußen gibt bei der permanenten Kauflaune  Grin

Nur für den Fall das Du gerade meinen Post meinst, meine Käufe reichen von der Summe (leider) bei weitem nicht aus, um den Kurs auch nur irgendwie zu beeinflussen Wink
Mal schauen, ob wir noch weiter runtergehen zum Tief vom 25.11. oder...wer weiß schon was als nächstes kommt Cool

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