Der Aktuelle Kursverlauf

[flikflak]

@e-coinomist

Die Meldung von N-TV ist über 9 Monate alt und trifft schon seit 6 Monaten nicht mehr zu. Ausserdem ist die Aussage des Händlers nur für einen sehr kurzen Zeitraum korrekt, im 10-Jahres Chart ist ja genau das Gegenteil der Fall.

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[qwk]

Erlaube die naive Frage, warum wurde bisher kein Coin jenseits von POW gehackt?

Die Frage an sich ist schon fehlgeleitet.

Dass ein System bisher nicht kompromittiert wurde, sagt nichts über die Sicherheit des Systems aus.
Der RBMK-1000 war ein Reaktortyp, der ebenfalls nie eine Kernschmelze erlebt hatte.
Bis zum 26. April 1986.

Wenn es sich nicht lohnt, ein System anzugreifen, kann das System noch so unsicher sein, es wird nicht gehackt.
Mein rostiges, klappriges Damenrad ohne Sattel kann ich wahrscheinlich mit einem Bindfaden an einen Laternenpfahl hängen, ohne dass es gestohlen wird.
Bei meinem 10.000-EUR-Carbon-Rahmen-Iron-Man-Mountain-Bike sollte ich mir vielleicht ein besseres Schloss besorgen.

Gute POS Coins (NXT z.B.) übernimmst du nicht mit einer 51% Stake-Attacke mal eben so.

Wenn eine 51%-Stake-Attacke gegen einen Coin überhaupt technisch möglich ist, so muss dieser Coin als zu 100% unsicher gelten.
Da nie bekannt sein kann, ob und wer welchen Anteil der Coins eines Systems hält, gibt es keinen Mechanismus, der verhindern würde, dass ein Angreifer 51% aufkauft, um eine Attacke durchzuführen.

Glücklicherweise gibt es (nach meinem Wissen) überhaupt keine 51%-Stake-Attacke

Das Problem bei POS ist der Angriffsvektor "Nothing at Stake", der vereinfacht gesagt, dazu führt, dass jeder Teilnehmer jederzeit einen Angriff versuchen kann, ohne, dass ihm hierfür Kosten entstehen. Die Erfolgswahrscheinlichkeit ist extrem gering, aber größer Null.

Da die Sicherheit eines Systems nie (oder nur in Ausnahmefällen) als absolut angesehen werden kann, gilt prinzipiell jedes System als sicher, wenn der Aufwand für einen erfolgreichen Angriff höher ist als der potentielle Nutzen.
Wenn nun aber ein Angriff nichts kostet, der Aufwand also Null ist, und zugleich der potentielle Nutzen auch nur minimal größer als Null, muss das System als Ganzes als unsicher betrachtet werden.

Ergo sind POS-Coins im Rahmen der gängigen Definition der Sicherheit von Systemen unsicher.

"Kombi-Präparate" aus POS und POW wiederum sind stets so sicher wie der POW-Anteil.
Systeme, in denen ein Mindeststake vorausgesetzt wird, sind faktisch (schwach) zentralisiert.

Blockchain als Technologie bietet genau eines:
ein dezentrales System, welches einen gewissen Sicherheitsanspruch berechenbar zuverlässig erfüllt.
POS-Systeme erfüllen das nicht.

[bitcoincidence]

Mir fehlt das richtige Bärenmarktfeeling. Also keine Lust weiteres Geld zu versenken, abwarten usw. nicht mal im "ist tot!" extrem, sondern einfach dieses "Alles was ich reinstecke pulverisiert sich, es reicht erstmal" Gefühl.
Aber hier im Forum sind entweder zu viele die sehr früh eingestiegen sind, da kann sich dieses Gefühl vermutlich nicht entwickeln, weil hier immer ein "Plusgefühl" vorherrscht und die Erfahrung der Vergangenheit den Blick auf die Zukunft einfärbt - oder es ist tatsächlich noch zu viel Hoffnung auf schnelle Erholung im Markt, die ausgetrieben werden müsste, bevor es zu einem echten Boden kommt und nicht nur zum Boden vor der toten Katze oder ähnlichem.

[e-coinomist]

Ach ja die Menschliche Pschology, bei 20k wollten die vor wenigen Monaten noch alle rein, jetzt wo der Kurs regelmäßig zerbomt worden ist will kaum noch eine die Bitcoins mehr, wobei die Entwicklung im Hintergrund unaufhaltsam weiter voranschreitet

Welche unaufhaltsame Entwicklung im Hintergrund wo genau? Kannst da irgendwie mit dem Finger draufzeigen?

[bitcoincidence]

Sollten die Aktienmärkte auch zusammenfallen rechne ich auch hier mit einer längeren Bärenphase. Das Szenario "ich rette mein Geld aus Aktien in Bitcoin" ergibt für mich keinen Sinn. Bitcoin ist, ausser man ist ein gläubiger Hodler, eher ein Segment in das man investiert, wenn man an den anderen Märkten schön im Plus ist und übermütig wird - also das hochspekulative Salz in der bullischen Aktiensuppe.

Bei einer Bank- bzw. "Finanzkrise" wär's als "Fluchthafen" vielleicht was anderes, aber auch da wäre Bargeld für die meisten erstmal eher naheliegender als Bitcoins befürchte ich.

Sollten die Aktienmärkte aber überraschend nochmal abheben könnte es auch hier nochmal rund gehen, denke ich. Dann wären BAKKT etc. auch die richtigen Kanäle um Fiat einzuleiten.
Das komplette bitcoin-Spektakel hat sich aber in einer überaus langen bullischen Aktienphase abgespielt. Ein globaler Bärenmarkt wäre ein völlig neues Umfeld (und für Neu-Einsteiger deren Glauben stark genug bleibt vielleicht auch die Möglichkeit zu Bodenpreisen einzukaufen, die von der Hoffungslosikeit runtergeprügelt wurden).

[lordoliver]

Sollten die Aktienmärkte auch zusammenfallen rechne ich auch hier mit einer längeren Bärenphase. Das Szenario "ich rette mein Geld aus Aktien in Bitcoin" ergibt für mich keinen Sinn. Bitcoin ist, ausser man ist ein gläubiger Hodler, eher ein Segment in das man investiert, wenn man an den anderen Märkten schön im Plus ist und übermütig wird - also das hochspekulative Salz in der bullischen Aktiensuppe.

Bei einer Bank- bzw. "Finanzkrise" wär's als "Fluchthafen" vielleicht was anderes, aber auch da wäre Bargeld für die meisten erstmal eher naheliegender als Bitcoins befürchte ich.

Sollten die Aktienmärkte aber überraschend nochmal abheben könnte es auch hier nochmal rund gehen, denke ich. Dann wären BAKKT etc. auch die richtigen Kanäle um Fiat einzuleiten.
Das komplette bitcoin-Spektakel hat sich aber in einer überaus langen bullischen Aktienphase abgespielt. Ein globaler Bärenmarkt wäre ein völlig neues Umfeld (und für Neu-Einsteiger deren Glauben stark genug bleibt vielleicht auch die Möglichkeit zu Bodenpreisen einzukaufen, die von der Hoffungslosikeit runtergeprügelt wurden).

Kann durchaus sein, dass wir jetzt im Fiat durch die Anhebung der Zinssätze eine mittelfristige Deflation kriegen in der Crypto nicht sonderlich gut ankommen kann. Wir lachen jetzt alle über Fiat, weil das ja "gegen null geht", aber man braucht sich ja nur mal anschauen, wie es die letzten male gelaufen ist, wenn die FED angefangen ihre Zinsen zu erhöhen und damit den Dollar zu stärken. Jedes mal hat Europa zeitverzögert nachziehen müssen und es gab einen fetten globalen Crash. Alles flüchtete ins Fiat, weil das ja Zinsen gibt... Da wird auch Crypto nicht sonderlich gut aussehen.

Zum Glück können die Notenbanken das diesmal aber nicht lange machen, weil das System nicht mehr viel Zins verträgt. Wie man sehen kann ging beim zweiten mal schon weniger Zins. Diesmal macht das System vermutlich schon bei 3% schlapp.

Die FED ist also wieder aktiv dabei, einen neuen Crash zu provozieren. Zuerst den Luftballon mit Anleihenkäufen aufblasen und dann so lange drücken, bis er platzt. Die Geldsäcke stecken mit drin und wissen genau wann sie kaufen und verkaufen können. Warum die Welt diesen Betrug nicht sieht, ist mir ein Rätsel.


Spätestens aber wenn wieder alles zusammengebrochen ist, wird die FED wieder den Weihnachtsmann spielen, Anleihen kaufen und natürlich den Zins wieder runterschrauben. Vielleicht gibts diesmal sogar Helikoptergeld, wenn es besonders schlimm wird.
Was da das letzte mal passiert ist können wir schön am Gold-Chart sehen. Der sichere Hafen war gefragt wie noch nie. Und ich denke das nächste mal wird das ganze noch extremer, und diesmal wird Crypto einen großen Teil dieses Kapitals abbekommen.

[bct_ail]

und es gab einen fetten globalen Crash. [..] Alles flüchtete ins Fiat, weil das ja Zinsen gibt... Da wird auch Crypto nicht sonderlich gut aussehen.

vs.

Spätestens aber wenn wieder alles zusammengebrochen ist, [...] und wird diesmal Crypto einen großen Teil dieses Kapitals abbekommen.

Ja, was denn nun? Nach Crash in Crypto rein oder nicht rein?

Warum die Welt diesen Betrug nicht sieht, ist mir ein Rätsel.

Weil keiner beim Abendessen über Geld und Wirtschaft redet. Wie sollen das die Kinder dann lernen? In der Schule wird das auch nicht gelehrt. Und im Freundeskreis spricht sowieso keiner darüber....vielleicht die "besser gebildeten". Aber der normale Arbeiter, der von 15 an bis zur Rente am Fließband in Rüsselsheim steht und Bildzeitung ließt, hat doch gar keine wirtschaftlichen Grundlagen erfahren können. Rich Dad, poor Dad
Ausnahmen gibt es, klar. Gibt es nicht diese These, dass die Kinder meistens einen besseren Schulabschluß hinbekommen als die Eltern?

[lordoliver]

und es gab einen fetten globalen Crash. [..] Alles flüchtete ins Fiat, weil das ja Zinsen gibt... Da wird auch Crypto nicht sonderlich gut aussehen.

vs.

Spätestens aber wenn wieder alles zusammengebrochen ist, [...] und wird diesmal Crypto einen großen Teil dieses Kapitals abbekommen.

Ja, was denn nun? Nach Crash in Crypto rein oder nicht rein?

Dachte das wäre klar geworden? Meiner Ansicht nach wird's den nächsten Crypto-Hype spätestens nach einem globalen Zusammenbruch geben. Vielleicht wird der Hype aber auch während des Aktien-Crashs schon gebacken. Bei Gold war das ja auch so. Es ist zwar 2008 eingebrochen aber nicht sonderlich viel und dann gings erst richtig los.

[KKopf]

sehe ich auch so. wenn ich 10 mio hätte, würde ich beim crash des aktienmarktes, das geld dort raus ziehen und einen kleinen teil in cryptomarkt pumpen.

man muß immer den "zockerinstininkt" im auge behalten. mir geht es ja genauso (mit meinem paar euro). irgendwie juckt es mir immer in den fingern. die millionäre haben ja lange weile und wollen sich beschäftigen, also wird "gespielt".

weder man verliert einen teil der 2 mio und hat noch 8 mio übrig oder man vervielfacht sein investment, wobei die chance eines satten gewinns viel größer ist, als zu verlieren.

der weg zum boden beim cryptomarkt ist viel kürzer, als beim aktienmarkt. ergo liegt die wahrscheinlichkeit eines dicken gewinns, viel höher.

[bitcoinminer42]

Dachte das wäre klar geworden? Meiner Ansicht nach wird's den nächsten Crypto-Hype spätestens nach einem globalen Zusammenbruch geben. Vielleicht wird der Hype aber auch während des Aktien-Crashs schon gebacken. Bei Gold war das ja auch so. Es ist zwar 2008 eingebrochen aber nicht sonderlich viel und dann gings erst richtig los.

Dürfte damit zusammenhängen das in eine Crash erstmal sämtliche Verbindlichkeiten gedeckt werden müssen... un die lauten halt zumeist in FIAT. Demnach wer erstmal alles abgestossen.

Erst danach geht's an's Umschichten 

[Ov3R]

Dachte das wäre klar geworden? Meiner Ansicht nach wird's den nächsten Crypto-Hype spätestens nach einem globalen Zusammenbruch geben. Vielleicht wird der Hype aber auch während des Aktien-Crashs schon gebacken. Bei Gold war das ja auch so. Es ist zwar 2008 eingebrochen aber nicht sonderlich viel und dann gings erst richtig los.

Dürfte damit zusammenhängen das in eine Crash erstmal sämtliche Verbindlichkeiten gedeckt werden müssen... un die lauten halt zumeist in FIAT. Demnach wer erstmal alles abgestossen.

Erst danach geht's an's Umschichten 

Ein Crash also the big One  geht aber auch nicht von heute auf Morgen,Aktien sind schon 30% runter aber das spiel wird wahrscheinlich erstmal weitergespielt  in dieser Grössenordnung zieht sich das über jahre bis dort der boden erreicht ist .und wie annerl das letztens schon sagte denke ich auch das cryptos hier als stoss dämpfer fungieren werden weil dieser markt als einzige assetklasse  schon ziemlich am boden liegt mit 100 mrd  was so gesehen gar nichts ist global betrachtet.Hedgefond´s hedgen nunmal und die summen die sie die letzten jahre generiert haben sind astronomisch .

[mahmuterdem]

Mir fehlt das richtige Bärenmarktfeeling. Also keine Lust weiteres Geld zu versenken, abwarten usw. nicht mal im "ist tot!" extrem, sondern einfach dieses "Alles was ich reinstecke pulverisiert sich, es reicht erstmal" Gefühl.
Aber hier im Forum sind entweder zu viele die sehr früh eingestiegen sind, da kann sich dieses Gefühl vermutlich nicht entwickeln, weil hier immer ein "Plusgefühl" vorherrscht und die Erfahrung der Vergangenheit den Blick auf die Zukunft einfärbt - oder es ist tatsächlich noch zu viel Hoffnung auf schnelle Erholung im Markt, die ausgetrieben werden müsste, bevor es zu einem echten Boden kommt und nicht nur zum Boden vor der toten Katze oder ähnlichem.

Die Preise sind noch immer zu Hoch.
Ich ignoriere hier viele die meinen "jetzt oder nie" oder "die werden dann bei "6000" kaufen usw,,
Die Menschen haben gerade andere Sorgen als sich um Bitcoin zu kümmern.
Da die Anzahl der Hodler signifikant sinkt, wird der Markt nicht mehr so schnell wieder klettern.
Erstmal Bären Stimmung bis Ende Jänner ist angesagt.
Da werden paar andere Altcoins gut abschneiden und Top25 neu sortiert.
Siehe den Shitcoin "waves" seit 2 wochen.

[bitcoinminer42]

Da die Anzahl der Hodler signifikant sinkt, ...

Les' mal die Definition von Hodler.... der Satz ergibt so keinen Sinn 

Ich würde sagen die Anzahl der Hodler kann nur steigen.

[mahmuterdem]

Da die Anzahl der Hodler signifikant sinkt, ...

Les' mal die Definition von Hodler.... der Satz ergibt so keinen Sinn 

Ich würde sagen die Anzahl der Hodler kann nur steigen.

Da die Anzahl von die Personengruppen die ihr Bitcoin länger als Notwendig halten möchten signifikant sinkt...

[ulrich909]

Da die Anzahl der Hodler signifikant sinkt, ...

Les' mal die Definition von Hodler.... der Satz ergibt so keinen Sinn 

Ich würde sagen die Anzahl der Hodler kann nur steigen.

vergiss es, er ist und bleibt ein permabär

[bitcoinminer42]

Da die Anzahl der Hodler signifikant sinkt, ...

Les' mal die Definition von Hodler.... der Satz ergibt so keinen Sinn  

Ich würde sagen die Anzahl der Hodler kann nur steigen.

Da die Anzahl von die Personengruppen die ihr Bitcoin länger als Notwendig halten möchten signifikant sinkt...

Das sind dann keine Hodler sondern Spekulanten und Spieler... quasi das Futter der Hodler  
Du kannst BTC nicht tot reden... BTC hat seit seinem ersten Crash gezeigt wie er funktionniert und vorallem dass er funktioniert 

[qwk]

Da die Anzahl der Hodler signifikant sinkt, ...

Da die Anzahl von die Personengruppen die ihr Bitcoin länger als Notwendig halten möchten signifikant sinkt...

Wofür du welche Indizien / Belege hast?

Angenommen, die Personenanzahl, die man guten Gewissens als "Hodler" bezeichnen darf, wäre tatsächlich am sinken, so wäre im Übrigen auch das noch kein Indikator dafür, dass auch die Anzahl der gehodlten Bitcoins sinkt. Im Gegenteil, bei sinkenden Kursen dürfte die Menge der für den Hodl-Gebrauch erworbenen Bitcoins tendenziell steigen.

[annerl]

Dachte das wäre klar geworden? Meiner Ansicht nach wird's den nächsten Crypto-Hype spätestens nach einem globalen Zusammenbruch geben. Vielleicht wird der Hype aber auch während des Aktien-Crashs schon gebacken. Bei Gold war das ja auch so. Es ist zwar 2008 eingebrochen aber nicht sonderlich viel und dann gings erst richtig los.

Dürfte damit zusammenhängen das in eine Crash erstmal sämtliche Verbindlichkeiten gedeckt werden müssen... un die lauten halt zumeist in FIAT. Demnach wer erstmal alles abgestossen.

Erst danach geht's an's Umschichten 

Ein Crash also the big One  geht aber auch nicht von heute auf Morgen,Aktien sind schon 30% runter aber das spiel wird wahrscheinlich erstmal weitergespielt  in dieser Grössenordnung zieht sich das über jahre bis dort der boden erreicht ist .und wie annerl das letztens schon sagte denke ich auch das cryptos hier als stoss dämpfer fungieren werden weil dieser markt als einzige assetklasse  schon ziemlich am boden liegt mit 100 mrd  was so gesehen gar nichts ist global betrachtet.Hedgefond´s hedgen nunmal und die summen die sie die letzten jahre generiert haben sind astronomisch .

bei einem crash sehen die großanleger das als chance. in all den früheren crashes gingen immer auch einige als gewinner hervor. und die sind heute noch die superreichen. gegen den trend handeln. wenn blut in der strasse ist kaufen oder so heisst es doch oder.

[mahmuterdem]

Ich kaufe seit april 2016 bitcoin.
Damals um je 420$ 5stück davon gekauft und im Juni 2017 für 2850$ verkauft.
Dachte zuerst, das war ein satter gewinn und habe dann monat drauf um 2100$ zurück gekauft.
Seit dem es die 10k letztes jahr erreicht hat, verkaufte ich es bis 17k.
hmmm, jetzt habe ich seit dem es unter 4k ist wieder welche zurück gekauft.
besitze wieder genau 5btc aber, ich habe in der zwischen Zeit 70k raus geholt, die ich mit  ico's multipliziert habe, sind etwas mehr als 400k in fiat geworden.
werde erstmal die 5btc hodln aber ich bin mir nicht sicher ob ich bei 1500$ nicht wieder fiat geld rein stecke.
jetzt stellt sich natürlich die frage:
hätte ich im april 2016 um das gleiche zu erzielen wieviel btc mit fiat kaufen müssen?
ohne die ico's wäre alleine btc hodln bei weitem nicht so rentabel.
zocken ja, na und wenn ich am ende mehr zur verfügung habe
hodln, nie wieder.

[bitcoinminer42]

blablub 5stück blablub zwischen Zeit 70k raus geholt, blablub etwas mehr als 400k in fiat geworden.

blablub

hodln, nie wieder.

Nur her damit.. du toller Hecht.