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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5523022 times)
c_lab
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December 16, 2018, 03:31:13 PM
 #80741

Jemand müsste mit hohem Volumen hier einen Breakout forcieren.

LTC hat heute nacht schon mal getestet, der arme Kleene wird in brenzlichen Situationen ja oft vorgeschubst.  Grin

Als Wichtel für die Kreativen zum dritten Advent hier ein limited Candle Bastelset:

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Silber
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December 16, 2018, 03:41:25 PM
 #80742

Am 27 Februar entscheidet die US Börsenaufsicht SEC über die Bitcoin ETF Zulassung in den USA. VanEck und SolidX ETF sind so konstruiert, dass sie wirklich Bitcoins halten und nicht nur den Bitcoin Preis mittels Derivate abbilden. Wir die Zulassung abgelehnt, dann könnten die Kurse noch weiter fallen, aber auch ein Kurs Anstieg vor dem 27 auf Grund von einer positiven Erwartungshaltung könnte möglich sein.
bitcoinminer42
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December 16, 2018, 05:10:18 PM
 #80743

Am 27 Februar entscheidet die US Börsenaufsicht SEC über die Bitcoin ETF Zulassung in den USA. VanEck und SolidX ETF sind so konstruiert, dass sie wirklich Bitcoins halten und nicht nur den Bitcoin Preis mittels Derivate abbilden. Wir die Zulassung abgelehnt, dann könnten die Kurse noch weiter fallen, aber auch ein Kurs Anstieg vor dem 27 auf Grund von einer positiven Erwartungshaltung könnte möglich sein.

Oder - was ich denke - der ETF hat genau gar keine Auswirkungen... zumindest unmittelbar   Cool

bitcoinminer42
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December 16, 2018, 05:17:53 PM
Last edit: December 16, 2018, 11:33:17 PM by bitcoinminer42
 #80744

Aber nur im Kopfstand  Tongue

Ich kann es mir aber irgendwie schon vorstellen, dass nochmal ein scharfer Verkauf kommt, wo viele endgültig kapitulieren und fomo shorten und dann gleich ein V-Boden gebildet wird mit Bounce in die 4k+. Evtl ähnlich wie beim Februar Crash, als es nochmal scharf von 8-9k auf 6k runter ging und danach gleich wieder hoch.


Vorstellen kann ich mir es auch... hängt hat davon ab wieviele 'nen Kopfstand machen  Grin

LibertValance
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December 16, 2018, 05:35:01 PM
 #80745

Am 27 Februar entscheidet die US Börsenaufsicht SEC über die Bitcoin ETF Zulassung in den USA. VanEck und SolidX ETF sind so konstruiert, dass sie wirklich Bitcoins halten und nicht nur den Bitcoin Preis mittels Derivate abbilden. Wir die Zulassung abgelehnt, dann könnten die Kurse noch weiter fallen, aber auch ein Kurs Anstieg vor dem 27 auf Grund von einer positiven Erwartungshaltung könnte möglich sein.

Buy the rumour, sell the news... andererseits: solange der ETF als letzter Hoffnungsschimmer noch am Horizont ist, sind wir vielleicht doch noch nicht im tiefsten Tal.

King MLM spricht zum Volk:
https://www.youtube.com/watch?v=2nQPHJirdfc

Kennt von euch eigentlich jemand eine Börse, die Einzahlungen und Handel in CHF gestattet?

domob
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December 16, 2018, 05:39:12 PM
 #80746

Kennt von euch eigentlich jemand eine Börse, die Einzahlungen und Handel in CHF gestattet?

Nicht direkt eine Börse, aber auf Bisq (bisq.io) kann/konnte man durchaus auch in CHF handeln - hab ich auch ein paar Mal gemacht letztes Jahr.  Wie das Orderbook aktuell aussieht kann ich dir nicht sagen.

Use your Namecoin identity as OpenID: https://nameid.org/
Donations: 1domobKsPZ5cWk2kXssD8p8ES1qffGUCm | NMC: NCdomobcmcmVdxC5yxMitojQ4tvAtv99pY
BM-GtQnWM3vcdorfqpKXsmfHQ4rVYPG5pKS | GPG 0xA7330737
bitcoincidence
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December 16, 2018, 05:41:05 PM
Last edit: December 16, 2018, 06:18:29 PM by bitcoincidence
 #80747

Ich war auch fleissig.

Ich habe mal das Hyperwavemodell etwas bearbeitet und den (noch hypothetischen) Fall des ausbrechens von der Regel "Phase 7 geht zurück zu Phase 1" auf Basis der NASDAQ-Ausnahme in eine Prognose gepackt bzw. Modellkonform in die Hypothese gepackt "Die komplette 2017/18er bubble war eine Phase 2"
Damit stünde die "Mother of all bubbles" erst noch bevor (und könnte gewaltig werden).
Die Zeitachse hat hier prognostisch keine Funktion - das könnte sich dann vermutlich auch über Jahre hinziehen. Ich könnte mir vorstellen, dass Phase 2 sehr lange dauern könnte (also deutlich länger als hier eingezeichnet).

Das Modell wird vermutlich obsolet, wenn wir die 3000 reissen -  dann wären wir erstmal - solange bis der Kursverlauf Alternativhypothesen nötig macht  Grin - auf dem Weg zu Phase 1 (1160$)

NACHTRAG: ich befürchte aber, dass der Weg zur "Mother of all bubbles" von einer positiven Entwicklung auf den Aktienmärkten begleitet sein müsste. Ohne eine allgemein gute (bis zu gute) Kauf- und Zockstimmung und vor allem neue Käuferschichten wäre das nicht zu machen. Wenn die Türme Dow und Nasdaq fallen dürfte der Weg zu Phase 1 geebnet sein.


https://www.tradingview.com/x/eOP6nCKX/

Was soll ich sagen ausser Holly "Mother of all bubbles"   Cheesy
Schick das mal Tyler im Twitter der freut sich immer wenn man sich mit seinen Theorien beschäftigt Wink  

das hätte dann sogar was zum Nasdaq mann müsste nur die Zeitachsen weiter auseinander Ziehen




ich glaube mich zu erinnern, dass Tone Vay auch irgendwo meint, NASDAQ sei vielleicht sogar erst in Phase 3 und dabei zieht er die Linien von Phase 2 so wie Du.

An dem Beispiel - also ob Nasdaq erst in Phase 3 oder schon in Phase 4 ist (und kurz davor diese nach unten zu durchbrechen) treten aber gewisse Schwierigkeiten beim praktischen Umgang mit dem Hyperwave System in der "real time" Anwendung zu Tage.

Ganz sicher, kann man leider doch immer erst hinterher sagen, dass die Phasen erreicht wurden.
Auch bei meinem Bitcoin-Modell oben ist die Möglichkeit, dass wir doch erst in einer - sehr grossen - Phase 2 sind auf dem ganzen Weg nach unten gegeben.
Erst wenn wir ausbrechen, könnte man evtl. die Phase 2 erkennen - vorher wäre man eben theoretisch immer auf dem Weg zu Phase 1.
Fazit: der sichere Niedergang von Phase 7 auf Phase 1 ist eigentlich gar nicht so sicher.
Und die 100% Sicherheit hat Tyler evtl. nur, weil er sehr viele Stichproben aus der Vergangenheit ausgewertet hat, bei denen die Verläufe schon klar definierbar waren.

Aber trotzdem ein tolles Modell - ich wünschte  ich hätte im Dez 17 davon erfahren.

Und hier noch neues vom alten Mann. Aktuelles zu bitcoin
https://youtu.be/oexCa_M7sxE?t=388


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c_lab
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December 16, 2018, 06:46:40 PM
Last edit: December 16, 2018, 07:05:20 PM by c_lab
 #80748

Kennt von euch eigentlich jemand eine Börse, die Einzahlungen und Handel in CHF gestattet?

Bitpanda. Da haste zwar keine Orderbücher, dafür ist es keine dubiose Klitsche aus der Pampa.

edit: Überweisungen sind in 1-3 Tagen gebucht. Läuft aber nur über KYC.
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December 16, 2018, 07:08:16 PM
 #80749

Kennt von euch eigentlich jemand eine Börse, die Einzahlungen und Handel in CHF gestattet?

Bitpanda. Da haste zwar keine Orderbücher, dafür ist es keine dubiose Klitsche aus der Pampa.

edit: Überweisungen sind in 1-3 Tagen gebucht. Läuft aber nur über KYC.

Bitpanda to go ist auch eine Option finde ich, ohne KYC

c_lab
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December 16, 2018, 07:10:38 PM
 #80750

Kennt von euch eigentlich jemand eine Börse, die Einzahlungen und Handel in CHF gestattet?

Bitpanda. Da haste zwar keine Orderbücher, dafür ist es keine dubiose Klitsche aus der Pampa.

edit: Überweisungen sind in 1-3 Tagen gebucht. Läuft aber nur über KYC.

Bitpanda to go ist auch eine Option finde ich, ohne KYC

nur in Österreich  Wink

makrospex
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December 16, 2018, 07:27:50 PM
 #80751

Kennt von euch eigentlich jemand eine Börse, die Einzahlungen und Handel in CHF gestattet?

Bitpanda. Da haste zwar keine Orderbücher, dafür ist es keine dubiose Klitsche aus der Pampa.

edit: Überweisungen sind in 1-3 Tagen gebucht. Läuft aber nur über KYC.

Bitpanda to go ist auch eine Option finde ich, ohne KYC

nur in Österreich  Wink



coinfinity ist auch interessant, dort bekommst Du BTC bzw. EUR zum Kurs der beim Kauf gilt, unabhängig davon wann die Überweisung gebucht bzw. Transaktion bestätigt wird.
Bitcoinforeverybody
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December 16, 2018, 08:00:16 PM
 #80752

Ohne den Cash-Use-Case kommt die Adoption meines Erachtens nie wirklich in Schwung. Ich finde es daher durchaus angebracht, sich mit dem Thema Volatilität zu beschäftigen und Strategien dagegen zu entwickeln.

Die Strategie dagegen ist Rebalancing (entspricht den Contrarians), eine laut kneim nachhaltige Methode zur Schwankungsdämpfung (Nachhaltig, weil es funktioniert, wenn es weltweit alle umsetzen). Das, was ulrich und ich glaube auch bitcoinminer42 machen. Seid ihr so begriffsstutzig oder tut ihr nur so?

So ungefähr, ja.. wobei ulrich das etwas kontrollierter und glaub ich auch zwischen verschiedenen Asset-Klassen tut.
Der einfache Hintergrund wird schön von "Gerd Kommer" (Buchauthor) erklärt.

Funktioniert für Leute die einsehen das sowohl Market-Timing als auch Stock-Picking nicht funktioniert...

Ich sehe das allerdings nicht ganz so hart, da für mich BTC-Picking recht gut funktioniert hat und auch langfristig ich die Wellen wohl sehr gut sehe.
Einzig die Amplitude muss ich in der Glaskugel nachschauen... Und da mir das Einhornfett ausgegangen ist...
wird halt verbilligt.

Ich hab jetzt fuer 10 Dollar BTC gekauft. Sollte Deine Prognose falsch sein, verlange ich Schadenersatz von Dir.

Aaaalter so wird das nix mit dem Lambo... das muss heissen ich habe gerade für 10 BTC EUER verkauft  Tongue


Na das wollte ich auch schreiben  Grin
x3t9fi
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December 16, 2018, 10:05:30 PM
 #80753

Bzgl. dem ETF - Müsste dann ordentlich BTC eingekauft werden oder?

LibertValance
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December 16, 2018, 10:34:06 PM
Merited by weaknesswaran (1)
 #80754

Bzgl. dem ETF - Müsste dann ordentlich BTC eingekauft werden oder?

Es gibt nicht DEN ETF. Für manche ja, für andere nein. Das kommt drauf an, ob er physisch ist oder ein Swap-ETF.

Im ersteren Fall kauft und bunkert der Emittent das Investitionsobjekt, so dass der Bestand immer das Investitionsvolumen widerspiegelt. Das gilt nicht nur für BTC, sondern für alles. Ein physischer Aktien-ETF hält die entsprechenden Aktien tatsächlich. Ein physischer Gold-ETF hat einen großen Tresor mit Edelmetall.

Bei einem Swap wird der Wert nur nachgebildet, der Emittent macht mit den Kapitalzuflüssen in Wahrheit was ganz anderes (wovon er sich mehr Rendite verspricht). Das kann zu Problemen führen, vor allem wenn das abgebildete Asset rasant ansteigt, der Emittent es ja aber gar nicht hat.

Es gibt auch noch diverse Zwischenformen, wo der ETF nicht das Original, sondern Derivate handelt, oder zwar das Original anschafft, dieses jedoch für Margin-Trades und Leerverkäufe weiterverleiht (Wertpapierleihe).

Mit den Bitcoin-ETFs, die noch im Rennen sind/waren noch den Überblick zu behalten, ist schwer.
Wenn ich es richtig verstanden habe, wurden alle Derivat-basierten (ohne echte BTC) abgelehnt.
Der VanEck, als physicher, ist hingegen noch im Rennen.
Selbst wenn er bewilligt wird, wird er aber vermutlich nicht von heute auf morgen riesige Mengen BTC anschaffen.
Zwischen Bewilligung und Auflage des Fonds werden Monate vergehen.
Und selbst wenn er BTC kauft, ... also wenn das mein Fond wäre, würde ich zusehen, dass er dies OTC tut. Vielleicht wird das dem Fond sogar zur Auflage gemacht, damit er starten darf. Ansonsten würde er den Preis auf den Börsen gewaltigt beeinflussen, und das kann nicht Sinn der Sache sein. Der Fond soll BTC ja domestizieren, und nicht manipulieren.
Ich kann mir auch schlecht vorstellen, dass der Fond-Manager dann vor dem Rechner hockt und mal 20 Millionen auf Bitfinex depositet, um dann auf Einkaufstour zu gehen. Kein gegenwärtiger Exchange hätte die Kapazität und Professionalität, solche Volumina regelmäßig abzuwickeln.

c_lab
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December 16, 2018, 10:53:06 PM
 #80755

Wie funktioniert der OTC Handel bei Bitcoin genau, bzw. wer sind die Broker dafür? Ein Merkmal von OTC ist Anonymität, also weiß nur der Broker in welcher Höhe Angebot und Nachfrage existiert und die Kunden bekommen keine Orderbücher zu Gesicht, sie müssen also fragen ob er das Angebot bedienen kann? Letztendlich hätte er Insiderwissen, mit welchem er zu seinen Gunsten handeln kann?

Bei Bitpanda erfolgt gewissermaßen ja auch OTC-Handel nur in Echtzeit. Halten sie dort eine gewisse Menge an Coins vor und wie wird der Nachschub geregelt?
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December 16, 2018, 11:22:11 PM
 #80756

DER ALTE MANN HAT vermutlich RECHT
Wer macht den Krabbensalat?  Grin


Fuck... nun hab ich den Fehler gemacht und mir auch den alten Mann (und die kleine Süsse) angeschaut...

That moment when u know u're fucked up...

c_lab
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December 16, 2018, 11:56:41 PM
 #80757

Wegen
EINEM
alten Mann
kippt die Stimmung der letzten hier verbliebenen Hanseln?

Na dann:



 Grin
Silber
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December 17, 2018, 04:43:45 AM
Last edit: December 17, 2018, 05:08:19 AM by Silber
 #80758

Wie funktioniert der OTC Handel bei Bitcoin genau, bzw. wer sind die Broker dafür? Ein Merkmal von OTC ist Anonymität, also weiß nur der Broker in welcher Höhe Angebot und Nachfrage existiert und die Kunden bekommen keine Orderbücher zu Gesicht, sie müssen also fragen ob er das Angebot bedienen kann? Letztendlich hätte er Insiderwissen, mit welchem er zu seinen Gunsten handeln kann?

Bei Bitpanda erfolgt gewissermaßen ja auch OTC-Handel nur in Echtzeit. Halten sie dort eine gewisse Menge an Coins vor und wie wird der Nachschub geregelt?

Ein konkretes Beispiel für OTC Bitcoin Handel sind die FIAT Gateway Firmen. In der Schweiz sind das z.b. die Firmen welche die Bitcoin-Bankomat betreiben. (Bei den Bitcoin Bankomaten kann man sowohl BTC zu FIAT als auch FIAT zu BTC wechseln.) Auch bei zentralen Exchange wie Kraken sollte es ab 1 Million $ möglich sein OTC zu wechseln.

Aber OTC heisst nicht, dass man Mengenrabat bekommt, im Gegenteil es können dann noch extra Gebühren für den OTC Handel anfallen.
hv_
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December 17, 2018, 07:26:11 AM
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Ohne e-Cash Verwendung

Droht die Beendung


https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohstoffe/bitcoin-und-co-chef-von-allianz-global-investors-fordert-verbot-von-kryptowaehrungen/23747560.html

Carpe diem  -  understand the White Paper and mine honest.
Memo: 1AHUYNJKPfY7PjVK1hNQFo5LrdGixuiybw  -  https://metanet.icu/
The simple way is the genius way - Satoshi's Rules: humana veris _
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December 17, 2018, 07:33:19 AM
 #80760

Wie funktioniert der OTC Handel bei Bitcoin genau, bzw. wer sind die Broker dafür? Ein Merkmal von OTC ist Anonymität, also weiß nur der Broker in welcher Höhe Angebot und Nachfrage existiert und die Kunden bekommen keine Orderbücher zu Gesicht, sie müssen also fragen ob er das Angebot bedienen kann? Letztendlich hätte er Insiderwissen, mit welchem er zu seinen Gunsten handeln kann?

Dazu gab es schon mal ein Post:

ich würde gerne wissen wie hoch der handel OTC derzeit ist. Im zusammenhang mit den ETF´s und den SEC bewilligung wird ja so oft davon gesprochen dass man sich OTC mit den benötigten 100000 von btc eindeckt. was wenn der OTC abgegrast ist? und zu welchen preisen kaufen die jetzt ihre bitcoin ein.
ausserdem crash und geplatzte blase gerede  hin oder her die ETF die zum aproval angemeldet sind wurden nicht zurückgezogen. also heisst das rennen da wer zuerst durchs ziel kommt ist sieger und grast schon mal den ganzen markt ab. und andere ETFs werden aufgelegt. was heisst falls der OTC markt dann schon erschöpft ist. müssen die dann an unseren börsen kaufen ? oder gibts noch staatliche versteigerungen?


Ist das öffentlich? Die VanEck-Tochtergesellschaft MVIS führt doch erst den Bitcoin OTC-Index ein. Ob der dan öffentlich sein wird.... Huh

Quote
Der Index wird den Spotpreis von Bitcoin von folgenden OTC-Plattformen abdecken: Circle Trade, Genesis Trading und Cumberland. MV Index Solutions hilft bei der Entwicklung, Lizenzierung und Überwachung von Anlageklassen wie Rentenmärkte, Aktien unter Verwendung von Anlageindizes.

Thomas Kettner, Geschäftsführer von MV Index Solutions, kommentierte, dass das Unternehmen sehr erfreut sei, einen “Bitcoin-Index auf der Grundlage des Preisfeed von OTC-Handelsdesks” ins Leben zu rufen, der für OTC-Händlern als “zuverlässige Benchmark” dienen wird.

Gabor Gurbacs, Director of Digital Asset Strategies bei VanEck/MVIS, bezeichnet den Launch als einen großen Gewinn für “mehr Transparenz und Preisfindung” für institutionelle Investoren, was für die Entwicklung des Digital Asset Space notwendig ist
https://coincierge.de/2018/vaneck-tochtergesellschaft-mvis-fuehrt-bitcoin-otc-index-ein/


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