BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

premetto che ho sempre pensato che qualche giorno prima dell'halving bitcoin arriverà a 10.000 dollari.
il "problema" è che mi sembra la solita cosa, bitcoin sale in dollari e le alt crollano in btc, quindi direi che stanno vendendo alt per comprare bitcoin e non c'è entrata di nuovi capitali. oggi hanno perso ( in btc) tutte le prime 100 di cmc , da 5 al 15 %

Sarebbe difficile in questo momento pensare o sperare nell'ingresso di nuovi capitali, c'è una crisi mondiale in corso e per ora non se ne vede la fine.
E' vero che qualcuno dice che Btc potrebbe proprio essere l'ancora di salvezza contro le follie attuali delle banche centrali, ma la gente ora non pensa a queste cose.

Per molti - oggi - la preoccupazione è avere 600 / 800 Euro da spendere all'interno del mese per comperarsi da mangiare o pagare l'affitto, queste persone non hanno proprio spazio mentale per preoccuparsi di chi stampa $ ed Euro. Non oggi.

Faccio presente che sui mercati finanziari si sono visti recuperi  
storici, se non erro lo S&P500 ha avuto il recupero più veloce della storia, non si vedevano queste corse dal 1933.

Recuperi che si sono fatti a suon di miliardi...
Amazon ha avuto un recupero di capitalizzazione di 300/400 miliardi di dollari, per una capitalizzazione totale di ~ 1.300 miliardi di dollari.

Solo un titolo.

Disponibilità in mano a pochi, chiaro, ma sono quei pochi che fanno la differenza.

Certo in Bitcoin... non ci sono ancora queste cifre, so parla più di piccolo e piccolissimo risparmio personale, individuale.

Bitcoin però ha avuto tendenze di recupero in questi giorni, in cui i recuperi di borsa si sono fatti un po' più diffusi sui vari segmenti di mercato.

Penso che più che il mero halving, sia il miglioramento ( o peggioramento... ) delle prospettive economiche a governare le quotazioni.

[creep_o]

Però per me manca anche ed ancora l'altra metà: ossia pagare direttamente in bitcoin nei negosi dove si va. E non venitemi a dire che si può già fare. Certo, e alllora prendete tutti i negozi della città in cui risiedete. Quanti acquisti riuscite a fare in bitcoin con quella famosa app?

Certo che manca anche la disponibilità lato merchant, ma quella imho arriverebbe di default, qualora ci fosse più adozione.
Prima deve arrivare più richiesta di utilizzo di cryptovalute, (il cliente che vuol tirar fuori il satoshi), poi il mercato segue il passo. Come si dice, dove c’è richiesta c’è poi naturalmente una offerta. È raro il contrario (Jobs c’è riuscito più volte ma non fa testo  ).

Se la gente in futuro userà più satoshi x gli acquisti (x questo auspicavo le app), arriveranno non solo i commercianti che accettano bitcoin, ma tutta una serie di altri servizi. Ma non sognamo troppo, facciamo un passo alla volta che ancora c’è da aspettare un po’  

[Paolo.Demidov]

Però per me manca anche ed ancora l'altra metà: ossia pagare direttamente in bitcoin nei negosi dove si va. E non venitemi a dire che si può già fare. Certo, e alllora prendete tutti i negozi della città in cui risiedete. Quanti acquisti riuscite a fare in bitcoin con quella famosa app?

Certo che manca anche la disponibilità lato merchant, ma quella imho arriverebbe di default, qualora ci fosse più adozione.
Prima deve arrivare più richiesta di utilizzo di cryptovalute, (il cliente che vuol tirar fuori il satoshi), poi il mercato segue il passo. Come si dice, dove c’è richiesta c’è poi naturalmente una offerta. È raro il contrario (Jobs c’è riuscito più volte ma non fa testo  ).

A livello adozione, noto ancora una scarsa partecipazione del pubblico femminile... così come ancora una netta predominanza di chi lavora in ambito informatico / economico, comunque qualcosa di tecnico.
Così come una certa latitanza di certe fasce d'età.


I segnali di larga adozione partiranno da avere anche un pubblico più variegato - sesso, età, collocazione geografica, lavoro, ecc... ecc... - oltre che in aumento in sola quantità.

[creep_o]

Però per me manca anche ed ancora l'altra metà: ossia pagare direttamente in bitcoin nei negosi dove si va. E non venitemi a dire che si può già fare. Certo, e alllora prendete tutti i negozi della città in cui risiedete. Quanti acquisti riuscite a fare in bitcoin con quella famosa app?

Certo che manca anche la disponibilità lato merchant, ma quella imho arriverebbe di default, qualora ci fosse più adozione.
Prima deve arrivare più richiesta di utilizzo di cryptovalute, (il cliente che vuol tirar fuori il satoshi), poi il mercato segue il passo. Come si dice, dove c’è richiesta c’è poi naturalmente una offerta. È raro il contrario (Jobs c’è riuscito più volte ma non fa testo  ).

A livello adozione, noto ancora una scarsa partecipazione del pubblico femminile... così come ancora una netta predominanza di chi lavora in ambito informatico / economico, comunque qualcosa di tecnico.
Così come una certa latitanza di certe fasce d'età.


I segnali di larga adozione partiranno da avere anche un pubblico più variegato - sesso, età, collocazione geografica, lavoro, ecc... ecc... - oltre che in aumento in sola quantità.

Paolo, percepisco anch’io scarsa partecipazione del pubblico femminile. Ma è una mia percezione, non ho dati - tu da dove estrapoli la conclusione? (chiarisco che la mia non è una provocazione, chiedo perché interessato, dato anche che sei molto ma molto preparato in ambito finanziario e su ciò che ci gira intorno).

Anche su quanto affermi dopo, ambiente tecnico/informatico e latitanza di alcune fasce di età... io personalmente sono lontanissimo da quell’ambiente, ma una rondine non fa primavera   e comunque il mio intervento sulla app easy era proprio volto ad abbracciare proprio chi è lontano dal mondo tecnico/informatico.
Sulle fasce di età, anche lì l’app potenzialmente aiuterebbe - anche gli anziani imho ne potrebbero approfittare, magari in seconda battuta.

Certo una o più app non potrà reggere tutti i casi d’uso (use cases non mi piaceva  ), però aiuterebbe un bel po’ (secondo me) - sempre ricordando che si parla di una tipologia precisa di possibili fruitori.

[Paolo.Demidov]

Però per me manca anche ed ancora l'altra metà: ossia pagare direttamente in bitcoin nei negosi dove si va. E non venitemi a dire che si può già fare. Certo, e alllora prendete tutti i negozi della città in cui risiedete. Quanti acquisti riuscite a fare in bitcoin con quella famosa app?

Certo che manca anche la disponibilità lato merchant, ma quella imho arriverebbe di default, qualora ci fosse più adozione.
Prima deve arrivare più richiesta di utilizzo di cryptovalute, (il cliente che vuol tirar fuori il satoshi), poi il mercato segue il passo. Come si dice, dove c’è richiesta c’è poi naturalmente una offerta. È raro il contrario (Jobs c’è riuscito più volte ma non fa testo  ).

A livello adozione, noto ancora una scarsa partecipazione del pubblico femminile... così come ancora una netta predominanza di chi lavora in ambito informatico / economico, comunque qualcosa di tecnico.
Così come una certa latitanza di certe fasce d'età.


I segnali di larga adozione partiranno da avere anche un pubblico più variegato - sesso, età, collocazione geografica, lavoro, ecc... ecc... - oltre che in aumento in sola quantità.

Paolo, percepisco anch’io scarsa partecipazione del pubblico femminile. Ma è una mia percezione, non ho dati - tu da dove estrapoli la conclusione? (chiarisco che la mia non è una provocazione, chiedo perché interessato, dato anche che sei molto ma molto preparato in ambito finanziario e su ciò che ci gira intorno).

Anche su quanto affermi dopo, ambiente tecnico/informatico e latitanza di alcune fasce di età... io personalmente sono lontanissimo da quell’ambiente, ma una rondine non fa primavera   e comunque il mio intervento sulla app easy era proprio volto ad abbracciare proprio chi è lontano dal mondo tecnico/informatico.
Sulle fasce di età, anche lì l’app potenzialmente aiuterebbe - anche gli anziani imho ne potrebbero approfittare, magari in seconda battuta.

Certo una o più app non potrà reggere tutti i casi d’uso (use cases non mi piaceva  ), però aiuterebbe un bel po’ (secondo me) - sempre ricordando che si parla di una tipologia precisa di possibili fruitori.

Anziani, ma non solo, perché certe fasce di età hanno la tendenza, a guadagnare € 1.000 e spendere € 1.001; senza effettuare nessuna forma di risparmio né in Bitcoin né null'altro.
Anzi, sono spinti all'indebitamento.
Perché hanno redditi bassi o per certa subcultura dell'apparire.

Fasce di pubblico sotto i 20 e fasce più sotto i 25/30 effettuano pochissimo risparmio, nemmeno per interposta persona.

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Certi dati o certi rilievi in ambito finanziario/economico non hanno pretesa di essere dati matematicamente precisi o quantitativamente precisi, ci si limita ad una analisi qualitativa, non nel senso di qualità/pregio, ma nel senso di qualità/tipologia.

Se un centro commerciale volesse capire che accedono più uomini, donne o famiglie, farebbe dei rilievi, pratiche di campionamento.
Sicuramente avrebbe dati non precisi, ma comunque esprimerebbero un ordine di grandezza che descrive un trend.

Se prendi dei dati meramente visivi, video di convention a tema su YouTube e conti le donne presenti in sala...
Ne vedrai molto poche, oppure nessuna.

Così come se avessi accesso ai dati delle iscrizioni delle grandi manifestazioni internazionali che si sono tenute sulla blockchain, parte femminile rarefatta.


In ambito finanziario la scarsa presenza femminile è cosa nota, scarsissime quote rose in banche, tra i gestori, fra gli operatori tecnici in generale.

Nell'Italia anni '80 "agente di cambio" in borsa donna ce ne era una sola.

Difficile trovare ancora oggi una consulente finanziaria donna, c'è una netta predominanza maschile.
Probabilmente ci sono anche cose che sono così... immutabili... consono meno sarti che sarte, meno parrucchieri che parrucchiere... per altre regioni raro vedere un estetista uomo, personalmente non ne conosco nemmeno uno.


Sono però presenti le risparmiatrici.

La vera adozione partirà dalla diffusione, più o meno omogenea fra i due sessi.
La crescita della presenza femminile sarà un segnale per capire che c'è una svolta.

[Plutosky]

Però per me manca anche ed ancora l'altra metà: ossia pagare direttamente in bitcoin nei negosi dove si va. E non venitemi a dire che si può già fare. Certo, e alllora prendete tutti i negozi della città in cui risiedete. Quanti acquisti riuscite a fare in bitcoin con quella famosa app?

Certo che manca anche la disponibilità lato merchant, ma quella imho arriverebbe di default, qualora ci fosse più adozione.
Prima deve arrivare più richiesta di utilizzo di cryptovalute, (il cliente che vuol tirar fuori il satoshi), poi il mercato segue il passo. Come si dice, dove c’è richiesta c’è poi naturalmente una offerta. È raro il contrario (Jobs c’è riuscito più volte ma non fa testo  ).

A livello adozione, noto ancora una scarsa partecipazione del pubblico femminile... così come ancora una netta predominanza di chi lavora in ambito informatico / economico, comunque qualcosa di tecnico.
Così come una certa latitanza di certe fasce d'età.


I segnali di larga adozione partiranno da avere anche un pubblico più variegato - sesso, età, collocazione geografica, lavoro, ecc... ecc... - oltre che in aumento in sola quantità.

Paolo, percepisco anch’io scarsa partecipazione del pubblico femminile. Ma è una mia percezione, non ho dati - tu da dove estrapoli la conclusione? (chiarisco che la mia non è una provocazione, chiedo perché interessato, dato anche che sei molto ma molto preparato in ambito finanziario e su ciò che ci gira intorno).

Anche su quanto affermi dopo, ambiente tecnico/informatico e latitanza di alcune fasce di età... io personalmente sono lontanissimo da quell’ambiente, ma una rondine non fa primavera   e comunque il mio intervento sulla app easy era proprio volto ad abbracciare proprio chi è lontano dal mondo tecnico/informatico.
Sulle fasce di età, anche lì l’app potenzialmente aiuterebbe - anche gli anziani imho ne potrebbero approfittare, magari in seconda battuta.

Certo una o più app non potrà reggere tutti i casi d’uso (use cases non mi piaceva  ), però aiuterebbe un bel po’ (secondo me) - sempre ricordando che si parla di una tipologia precisa di possibili fruitori.

L'assenza di pubblico variegato è una conseguenza della mancanza di un'adozione di massa che ancora di là da venire.

Con l'unica eccezione della distribuzione geografica: Bitcoin ha un tasso di adozione percentuale nelle aree più povere del mondo che non ha paragoni con altre tecnologie a questo stadio della loro diffusione.

Ma, a parte questa eccezione, al momento le caratteristiche dell'utente Bitcoin "classico" sono quelle tipiche di una innovazione tecnologica nata da poco: maschio, bianco, tra i 15 e i 35, con tendenze al nerdismo più o meno spinte.

Sono processi che richiedono un loro arco evolutivo di anni.

Internet nacque nel 1969, divenne di fatto utilizzabile solo con la standardizzazione del TCP/IP negli anni 80. La sua prima "killer app", il Web, nacque nel 1989, vent'anni dopo.

Nel 1995, ben 26 anni dopo la sua nascita, era utilizzata da 30-40 milioni di persone nel mondo, probabilmente meno di Bitcoin oggi.

E quei 40 milioni erano quasi tutti maschi, bianchi, tra i 15 e i 35, con tendenze al nerdismo più o meno spinte.

Gates e la Microsoft commisero il più grande errore imprenditoriale della loro storia nel ritenere il Web una tecnologia di scarso interesse a metà anni 90, perdendo un treno che non sarebbe più passato.

Ma in gran parte avevano ragione. Bill Gates riteneva che nessun "utonto medio" sarebbe mai stato in grado di utilizzare un PC dell'epoca, di configurare un modem 64k e una scheda di rete. Era ossessionato dall'integrazione tra il Web e la TV, unico modo per raggiungere e conquistare la massa. Nel contenuto aveva ragione, ma rinunciando ad investire nella tecnologia agli inizi fu superato da aziende neonate che invece avevano il Web nel loro dna.

C'è voluto un ulteriore decennio prima che la Rete diventasse davvero di massa grazie a due super "killer app", una software e l'altra hardware: i social network (2004) e gli smartphone (2007).

Solo allora il pubblico è diventato davvero variegato.

Non è detto naturalmente che Bitcoin segua questo percorso, ma è evidente che molte delle sue applicazione pratiche devono ancora essere pensate, non solo sviluppate. E, secondo me, molte di queste non avranno nemmeno un legame diretto con la moneta,  i pagamenti o la storia dell'oro digitale.

Così come nessuno immaginava che da una tecnologia nata per usi militari (Internet) sarebbe , quarant'anni dopo, nato un business fantamiliardario basato principalmente sul bisogno della gente di soddisfare il proprio esibizionismo e la propria gratificazione sociale (Facebook & C.)  

Penso ad esempio alle applicazioni possibili basate sulla blockchain (bitcoin). Il primo archivio digitale pubblico che funziona da "macchina della verità" e da marcatore temporale non falsificabile. Utilizzabile da chiunque voglia dimostrare la veridicità assoluta di un'informazione e la sua precisa collocazione nel tempo. Gli studi su queste funzionalità sono ancora agli inizi ma si tratta di un'innovazione talmente importante potenzialmente che sarei stupito se nessuno la sfruttasse in qualche modo negli anni a venire e non solo per dimostrare che l'address A ha trasferito X bitcoin all'address B a quella data ora e giorno. Tramite sidechain, drivechain o layer di livello più alto o chissà quali altre affascinanti invenzioni.

Un viaggio tecnologico che da appassionato sono molto curioso di vedere come andrà a finire.  

[duesoldi]

premetto che ho sempre pensato che qualche giorno prima dell'halving bitcoin arriverà a 10.000 dollari.
il "problema" è che mi sembra la solita cosa, bitcoin sale in dollari e le alt crollano in btc, quindi direi che stanno vendendo alt per comprare bitcoin e non c'è entrata di nuovi capitali. oggi hanno perso ( in btc) tutte le prime 100 di cmc , da 5 al 15 %

Sarebbe difficile in questo momento pensare o sperare nell'ingresso di nuovi capitali, c'è una crisi mondiale in corso e per ora non se ne vede la fine.
E' vero che qualcuno dice che Btc potrebbe proprio essere l'ancora di salvezza contro le follie attuali delle banche centrali, ma la gente ora non pensa a queste cose.

Per molti - oggi - la preoccupazione è avere 600 / 800 Euro da spendere all'interno del mese per comperarsi da mangiare o pagare l'affitto, queste persone non hanno proprio spazio mentale per preoccuparsi di chi stampa $ ed Euro. Non oggi.

Faccio presente che sui mercati finanziari si sono visti recuperi  
storici, se non erro lo S&P500 ha avuto il recupero più veloce della storia, non si vedevano queste corse dal 1933.

Recuperi che si sono fatti a suon di miliardi...
Amazon ha avuto un recupero di capitalizzazione di 300/400 miliardi di dollari, per una capitalizzazione totale di ~ 1.300 miliardi di dollari.

Parlavo di una cosa un po' diversa. Il tema era la speranza di afflusso di nuovi capitali verso Btc, e rispondevo dicendo che in questo periodo è difficile sperare in questo visto che per molti è diventato difficile arrivare a fine mese.
Il recupero dei valori azionari che citi - che sono innegabili anche se sono stati conseguenza dei miliardi stampati da tutte le banche centrali (e in molti mercati dal divieto di vendite allo scoperto) -  c'è stato ma non ha sicuramente interessato le persone di cui sopra.
Se uno chiede il sussidio di 600 euro / mese, non penso che questi euro li investa poi in qualche titolo azionario.

Queste classi di persone rientrano imho in quelle che tu stesso citi spesso dicendo "capacità di risparmio zero", purtroppo.

Guardiamo anche al Corriere di oggi:

https://torino.corriere.it/cronaca/20_maggio_01/quelle-code-infinite-al-banco-pegni-la-mia-fede-nuziale-pagare-funerale-mio-marito-8be1f75c-8b71-11ea-b0cd-a1732823ac8b.shtml

di questi parlavo, e da questi non si può sperare un contributo al mercato cripto, non ora almeno.

A livello adozione, noto ancora una scarsa partecipazione del pubblico femminile... così come ancora una netta predominanza di chi lavora in ambito informatico / economico, comunque qualcosa di tecnico.
Così come una certa latitanza di certe fasce d'età.

Ottima osservazione. Io poi mi concentrerei non tanto sul discorso della presenza femminile (sebbene sia evidente la sua scarsità in questo mondo) ma sul fatto che ci sia predominanza di informatici.
Fin che lo strumento sarà così "complesso" da richiedere un minimo di cultura informatica, non potremo sperare in nessuna mass adoption.

E non mi riferisco al fatto che possa essere più o meno utile alla diffusione una maggior cultura informatica di base, no non è quello il punto. Mi riferisco al fatto che potremmo anche essere tutti laureati in informatica, ma se la complessità dello strumento rimanesse "alta" com'è oggi, la diffusione sarebbe limitata perché non possiamo pensare che per l'utilizzo uno debba stare attento a tutte le attenzioni che oggi poniamo quando spostiamo qualche frazione di Btc: fee (), strumenti per anonimizzare il più possibile, strumenti di backup, attenzione a non usare device potenzialmente infetti da virus, tempo di conferma tx, ...... sono tutte cose delle quali NON TI DEVI preoccupare quando stai pagando qualcosa, perché il più delle volte non avresti il tempo o la serenità per farlo.
E' questo che dobbiamo migliorare, non tanto la cultura informatica di base.

Penso ad esempio alle applicazioni possibili basate sulla blockchain (bitcoin). Il primo archivio digitale pubblico che funziona da "macchina della verità" e da marcatore temporale non falsificabile. Utilizzabile da chiunque voglia dimostrare la veridicità assoluta di un'informazione e la sua precisa collocazione nel tempo.

Questa cosa che hai scritto mi ha fatto venire in mente una cosa sulla quale ogni tanto mi è capitato di arrovellarmi. Creo un nuovo thread in sezione off-topics visto che non c'entra nulla con Btc, poi posterò il link qui per chi fosse curioso.


EDIT:
ecco il link al nuovo thread:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5245038.msg54339063#msg54339063

[Paolo.Demidov]

Però per me manca anche ed ancora l'altra metà: ossia pagare direttamente in bitcoin nei negosi dove si va. E non venitemi a dire che si può già fare. Certo, e alllora prendete tutti i negozi della città in cui risiedete. Quanti acquisti riuscite a fare in bitcoin con quella famosa app?

Certo che manca anche la disponibilità lato merchant, ma quella imho arriverebbe di default, qualora ci fosse più adozione.
Prima deve arrivare più richiesta di utilizzo di cryptovalute, (il cliente che vuol tirar fuori il satoshi), poi il mercato segue il passo. Come si dice, dove c’è richiesta c’è poi naturalmente una offerta. È raro il contrario (Jobs c’è riuscito più volte ma non fa testo  ).

A livello adozione, noto ancora una scarsa partecipazione del pubblico femminile... così come ancora una netta predominanza di chi lavora in ambito informatico / economico, comunque qualcosa di tecnico.
Così come una certa latitanza di certe fasce d'età.


I segnali di larga adozione partiranno da avere anche un pubblico più variegato - sesso, età, collocazione geografica, lavoro, ecc... ecc... - oltre che in aumento in sola quantità.

Paolo, percepisco anch’io scarsa partecipazione del pubblico femminile. Ma è una mia percezione, non ho dati - tu da dove estrapoli la conclusione? (chiarisco che la mia non è una provocazione, chiedo perché interessato, dato anche che sei molto ma molto preparato in ambito finanziario e su ciò che ci gira intorno).

Anche su quanto affermi dopo, ambiente tecnico/informatico e latitanza di alcune fasce di età... io personalmente sono lontanissimo da quell’ambiente, ma una rondine non fa primavera   e comunque il mio intervento sulla app easy era proprio volto ad abbracciare proprio chi è lontano dal mondo tecnico/informatico.
Sulle fasce di età, anche lì l’app potenzialmente aiuterebbe - anche gli anziani imho ne potrebbero approfittare, magari in seconda battuta.

Certo una o più app non potrà reggere tutti i casi d’uso (use cases non mi piaceva  ), però aiuterebbe un bel po’ (secondo me) - sempre ricordando che si parla di una tipologia precisa di possibili fruitori.

L'assenza di pubblico variegato è una conseguenza della mancanza di un'adozione di massa che ancora di là da venire.

Con l'unica eccezione della distribuzione geografica: Bitcoin ha un tasso di adozione percentuale nelle aree più povere del mondo che non ha paragoni con altre tecnologie a questo stadio della loro diffusione.

Ma, a parte questa eccezione, al momento le caratteristiche dell'utente Bitcoin "classico" sono quelle tipiche di una innovazione tecnologica nata da poco: maschio, bianco, tra i 15 e i 35, con tendenze al nerdismo più o meno spinte.

Sono processi che richiedono un loro arco evolutivo di anni.

Internet nacque nel 1969, divenne di fatto utilizzabile solo con la standardizzazione del TCP/IP negli anni 80. La sua prima "killer app", il Web, nacque nel 1989, vent'anni dopo.

Nel 1995, ben 26 anni dopo la sua nascita, era utilizzata da 30-40 milioni di persone nel mondo, probabilmente meno di Bitcoin oggi.

E quei 40 milioni erano quasi tutti maschi, bianchi, tra i 15 e i 35, con tendenze al nerdismo più o meno spinte.

Gates e la Microsoft commisero il più grande errore imprenditoriale della loro storia nel ritenere il Web una tecnologia di scarso interesse a metà anni 90, perdendo un treno che non sarebbe più passato.

Ma in gran parte avevano ragione. Bill Gates riteneva che nessun "utonto medio" sarebbe mai stato in grado di utilizzare un PC dell'epoca, di configurare un modem 64k e una scheda di rete. Era ossessionato dall'integrazione tra il Web e la TV, unico modo per raggiungere e conquistare la massa. Nel contenuto aveva ragione, ma rinunciando ad investire nella tecnologia agli inizi fu superato da aziende neonate che invece avevano il Web nel loro dna.

C'è voluto un ulteriore decennio prima che la Rete diventasse davvero di massa grazie a due super "killer app", una software e l'altra hardware: i social network (2004) e gli smartphone (2007).

Solo allora il pubblico è diventato davvero variegato.

Non è detto naturalmente che Bitcoin segua questo percorso, ma è evidente che molte delle sue applicazione pratiche devono ancora essere pensate, non solo sviluppate. E, secondo me, molte di queste non avranno nemmeno un legame diretto con la moneta,  i pagamenti o la storia dell'oro digitale.

Così come nessuno immaginava che da una tecnologia nata per usi militari (Internet) sarebbe , quarant'anni dopo, nato un business fantamiliardario basato principalmente sul bisogno della gente di soddisfare il proprio esibizionismo e la propria gratificazione sociale (Facebook & C.)  

Penso ad esempio alle applicazioni possibili basate sulla blockchain (bitcoin). Il primo archivio digitale pubblico che funziona da "macchina della verità" e da marcatore temporale non falsificabile. Utilizzabile da chiunque voglia dimostrare la veridicità assoluta di un'informazione e la sua precisa collocazione nel tempo. Gli studi su queste funzionalità sono ancora agli inizi ma si tratta di un'innovazione talmente importante potenzialmente che sarei stupito se nessuno la sfruttasse in qualche modo negli anni a venire e non solo per dimostrare che l'address A ha trasferito X bitcoin all'address B a quella data ora e giorno. Tramite sidechain, drivechain o layer di livello più alto o chissà quali altre affascinanti invenzioni.

Un viaggio tecnologico che da appassionato sono molto curioso di vedere come andrà a finire.  

Beh... non gli è andata malissimo comunque... Bill Gates è il secondo uomo più ricco al mondo, rivaleggia con Jeff Bezos che è ora il più ricco; dopo essere stato lui il primo per un decennio abbondante...
Essere il più ricco con 100 o 200 miliardi di patrimonio personale... cambia in percentuale, in termini di risultato forse non molto.
Quando arrivi a comprare e fare tutto quello che vuoi ma più che altro ad impiegare il tempo come più ti piace 100, 200, 1.000 miliardi... cambia veramente qualcosa ?

Microsoft è ora la prima azienda per capitalizzazione al mondo, ad ora mentre scrivo ~ 1.350 miliardi di dollari di capitalizzazione.

Non gli è andata malissimo in confronto a tutte quelle aziende che " internet " l'hanno bucata in pieno, a partire dall'Europa e dall'Italia in particolare, dove non esiste un'azienda hi-tech competitiva a livello mondiale, escluso forse il gruppo Dada e poche nicchie di eccellenza.


Lo sviluppo tecnologico e l'adozione di tecnologie non danno però automaticamente valore.
Internet, i social, gli smartphone, ecc... si sono diffusi perché alla fine resi molto semplici da utilizzare, ma anche perché il costo di accesso è stato, ed è, molto basso.
Ribassando sempre d più.

All'inizio per accedere ad internet bisognava pagare un salato abbonamento annuo, più una cara tariffa oraria/a tempo, più una serie di apparecchi PC + modem discretamente costosi, oltre che immobili.

Oggi con meno di € 10 mensili e uno smartphone da € 200/€ 300 o anche meno, l'accesso è disponibile a molti, in mobilità.

Bisognerà pesare l'adozione in termini di utilizzo con l'adozione di chi converte la propria ricchezza in Bitcoin considerandolo come bene rifugio.

Per il discorso della blockchain come sostituto del notariato, bisognerà attendere anche dei cambi normativi, perché il mondo ha bisogno davvero di dati certi, ed attendibili, ma dati certi ufficiali.

Senza un riconoscimento legale, si rischia di avere un dato estremamente preciso ed attendibile, ma ufficioso che potrebbe avere comunque un utilizzo ma più limitato.

[Paolo.Demidov]

premetto che ho sempre pensato che qualche giorno prima dell'halving bitcoin arriverà a 10.000 dollari.
il "problema" è che mi sembra la solita cosa, bitcoin sale in dollari e le alt crollano in btc, quindi direi che stanno vendendo alt per comprare bitcoin e non c'è entrata di nuovi capitali. oggi hanno perso ( in btc) tutte le prime 100 di cmc , da 5 al 15 %

Sarebbe difficile in questo momento pensare o sperare nell'ingresso di nuovi capitali, c'è una crisi mondiale in corso e per ora non se ne vede la fine.
E' vero che qualcuno dice che Btc potrebbe proprio essere l'ancora di salvezza contro le follie attuali delle banche centrali, ma la gente ora non pensa a queste cose.

Per molti - oggi - la preoccupazione è avere 600 / 800 Euro da spendere all'interno del mese per comperarsi da mangiare o pagare l'affitto, queste persone non hanno proprio spazio mentale per preoccuparsi di chi stampa $ ed Euro. Non oggi.

Faccio presente che sui mercati finanziari si sono visti recuperi  
storici, se non erro lo S&P500 ha avuto il recupero più veloce della storia, non si vedevano queste corse dal 1933.

Recuperi che si sono fatti a suon di miliardi...
Amazon ha avuto un recupero di capitalizzazione di 300/400 miliardi di dollari, per una capitalizzazione totale di ~ 1.300 miliardi di dollari.

Parlavo di una cosa un po' diversa. Il tema era la speranza di afflusso di nuovi capitali verso Btc, e rispondevo dicendo che in questo periodo è difficile sperare in questo visto che per molti è diventato difficile arrivare a fine mese.
Il recupero dei valori azionari che citi - che sono innegabili anche se sono stati conseguenza dei miliardi stampati da tutte le banche centrali (e in molti mercati dal divieto di vendite allo scoperto) -  c'è stato ma non ha sicuramente interessato le persone di cui sopra.
Se uno chiede il sussidio di 600 euro / mese, non penso che questi euro li investa poi in qualche titolo azionario.

Queste classi di persone rientrano imho in quelle che tu stesso citi spesso dicendo "capacità di risparmio zero", purtroppo.

Guardiamo anche al Corriere di oggi:

https://torino.corriere.it/cronaca/20_maggio_01/quelle-code-infinite-al-banco-pegni-la-mia-fede-nuziale-pagare-funerale-mio-marito-8be1f75c-8b71-11ea-b0cd-a1732823ac8b.shtml

di questi parlavo, e da questi non si può sperare un contributo al mercato cripto, non ora almeno.

A livello adozione, noto ancora una scarsa partecipazione del pubblico femminile... così come ancora una netta predominanza di chi lavora in ambito informatico / economico, comunque qualcosa di tecnico.
Così come una certa latitanza di certe fasce d'età.

Ottima osservazione. Io poi mi concentrerei non tanto sul discorso della presenza femminile (sebbene sia evidente la sua scarsità in questo mondo) ma sul fatto che ci sia predominanza di informatici.
Fin che lo strumento sarà così "complesso" da richiedere un minimo di cultura informatica, non potremo sperare in nessuna mass adoption.

E non mi riferisco al fatto che possa essere più o meno utile alla diffusione una maggior cultura informatica di base, no non è quello il punto. Mi riferisco al fatto che potremmo anche essere tutti laureati in informatica, ma se la complessità dello strumento rimanesse "alta" com'è oggi, la diffusione sarebbe limitata perché non possiamo pensare che per l'utilizzo uno debba stare attento a tutte le attenzioni che oggi poniamo quando spostiamo qualche frazione di Btc: fee (), strumenti per anonimizzare il più possibile, strumenti di backup, attenzione a non usare device potenzialmente infetti da virus, tempo di conferma tx, ...... sono tutte cose delle quali NON TI DEVI preoccupare quando stai pagando qualcosa, perché il più delle volte non avresti il tempo o la serenità per farlo.
E' questo che dobbiamo migliorare, non tanto la cultura informatica di base.

Penso ad esempio alle applicazioni possibili basate sulla blockchain (bitcoin). Il primo archivio digitale pubblico che funziona da "macchina della verità" e da marcatore temporale non falsificabile. Utilizzabile da chiunque voglia dimostrare la veridicità assoluta di un'informazione e la sua precisa collocazione nel tempo.

Questa cosa che hai scritto mi ha fatto venire in mente una cosa sulla quale ogni tanto mi è capitato di arrovellarmi. Creo un nuovo thread in sezione off-topics visto che non c'entra nulla con Btc, poi posterò il link qui per chi fosse curioso.


EDIT:
ecco il link al nuovo thread:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5245038.msg54339063#msg54339063

Non ho visto comprare azioni con contante fresco stampa, altrimenti brutto avrebbero potuto comprare azioni, come l'immaginario popolare suggerirebbe.

Io più che pensare che le banche centrali stampino soldi, continuo a pensare che fanno dei prestiti, più o meno vantaggiosi, più o meno dilatati nel tempo.

Altrimenti tutti noi invece di andare a lavorare sempre, potremmo solo aspettare un accredito sul conto corrente.

In termini grezzi c'è sempre da pensare che se prima le valute fiat era ancorate a qualcosa di fisico sono ora ancorate alla ricchezza che un paese è in grado di produrre, PIL, si può quindi sforare in più o meno di "poco".
Correggere la rotta ha sempre poi un costo.

Tornando a non, il nodo era proprio su chi si poteva permettere di comprare qualcosa.
Chi ha comprato le azioni non è chi ha comprato Bitcoin.
Parlo di grandi numeri, i trader con € 1.000, € 10.000, € 100.000, € 1.000.000 non fanno un trend, eventualmente lo seguono.

Quei pochi, effettivamente pochi, soggetti che hanno fatto acquisti sui mercati finanziari sono quelli che non si rivolgono al mercato cripto.

Sono persone fisiche o enti che rappresentano una parte assolutamente minoritaria, ma che detengono la stragrande maggioranza della ricchezza.

Si stima che le 10 persone più ricche del.mondo detengano la stessa ricchezza della metà di popolazione più povera del mondo.

Le possibilità d'investimento risultano totalmente sbilanciate, oggettivamente.

Il mio pensiero sostanzialmente era concordante con il tuo.

Personalmente penso che gli individui di popolazioni estremamente povere che si scambiano Bitcoin, potrebbero anche essere anche molte di più rispetto a qualche milione di Argentini, Venezuelani o anche di Zimbabwesi... ( lo Zimbabwe ha gli stessi a utenti che ha la Lombardia... ) ma potrebbero essere anche miliardi... 4/5 miliardi di persone.

Un risultato notevole in termini di adozione, uso/utilizzo, un risultato in termini di quotazione o valore che... boh...
avrei dei dubbi.
Si potrebbe ipotizzare che un uso di Bitcoin come moneta corrente, contante digitale, quindi ad ampia e veloce circolazione... potrebbe deprimerne il valore, se molti bitcoin fossero sottratti alla tesaurizzazione tendente ad infinito dei detentori più incalliti.


Volendo fare un parallelismo...
...il tipo di calzatura più utilizzata al mondo è l'infradito... la Cina, il Vietnam, ecc... ne esportano verso l'Africa ed il sud est asiatico, in sud America anche, miliardi di pezzi... un mercato vastissimo... ma a valore bassissimo...
in definitiva ci sono molti povero che lavorano per molti poveri.
Il guadagno lo faranno in pochi intermediari e i titolari delle fabbriche cinesi, vietnamite, ecc...

Ma ad una fabbrica di scarpe occidentale di tutto questo che gliene frega ?
Boh... anche nulla.
il valore del mercato delle calzature si fa altrove.


Poi io accetto tutte le teorie sia Bitcoin come valore sociale, come strumento utile, sia Bitcoin come un qualcosa che va "to the Moon", quando si fa un mix... bisogna pesare bene il discorso.

[bitcoin-shark]

e questa societa di consumismo che induce le persone di qualsiasi fascia di eta a non fare nessun tipo di risparmio e di fare una corsa a prendere l'ultimo modello appena uscito sul mercato di qualsiasi cosa da poter poi sfoggiare e quindi vantarsene,in verita l'adozione nei vari negozi,negozianti dei pagamenti in crypto non ha molta importanza per gli appassionati di crypto se uno e veramente intenzionato a usare il bitcoin per i pagamenti di tutti i giorni puo benissimo farlo con le carte prepagate con wallet bitcoin(ed anche qualche altcoin)

[Neo_Coin]

Beati i minatori: 

https://www.coindesk.com/bitcoin-miners-usually-create-6-blocks-per-hour-they-just-banged-out-16

[Neo_Coin]

Oltre a quella USA/Cina (grazie Trump), qui si innesca un'altra guerra, economica, commerciale e perchè no, anche monetaria...

https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/05/01/news/brexit_l_ultimatum_di_londra_l_ue_accetti_le_nostre_condizioni_ecco_perche_altrimenti_stop_ai_negoziati_-255319167/?ref=RHPPTP-BH-I255335558-C12-P8-S1.3-T1

[Neo_Coin]

La generazione dei Millennials spingeranno l'adozione di Bitcoin nella prossima decade:

https://www.cryptopolitan.com/millennials-will-power-bitcoin-adoption/

[Plutosky]

Siamo quasi in periodo di halving, le monete fiat sono inflazionate e il Bitcoin sta viaggiando bene ora.
Secondo voi a fine coronavirus ci sarà un boost ulteriore creata dalla svalutazione delle monete FIAT?

Il fatto che BTC regge bene fa ben sperare, a che target pensate possa arrivare entro 2020?

Le monete fiat sono "inflazionate" ma questo non significa semplicemente inflazione.

La mia opinione, per quel che può valere:

Il coronavirus amplificherà le tendenze già in atto: deflazione (o inflazione nulla) nell'economia reale  e inflazione nella finanza. Nonostante tutti i tentativi delle Bc di incrementare i prezzi, la moneta creata continuerà a finire sui mercati finanziari. L'unica differenza sarà che si  investirà meno in azioni e più in titoli di Stato di Paesi sicuri, oro e monete  forti (ulteriore rafforzamento del dollaro nei confronti delle altre fiat)

La deflazione sarà una minaccia per un mondo iper indebitato, perchè svantaggia i debitori, Stati in primis.

Le BC oltre a incrementare l'offerta di moneta diminuirà ulteriormente il costo del denaro per incentivare i consumi portando i rendimenti inevitabilmente sotto zero. Interessi negativi significa una specie di stato di polizia per evitare corse agli sportelli: rendimenti negativi dei depositi, limitazioni e imposte sull'uso del contante, forti controlli alla circolazione di capitali.

Tutti gli strumenti che permetteranno di aggirare questi controlli saranno avvantaggiati.

Per Bitcoin non ne ho idea come chiunque altro. Sarei molto soddisfatto se arrivassimo come massimo dell'anno a 12k, ma non ne sono così sicuro. Soprattutto sarebbe bello se ci arrivassimo con una crescita lineare e costante. E a fari spenti, senza attirare l'attenzione di mass media e utonti fissati con una nota casa automobilistica di Sant'Agata (BO). La morte delle shitcoin probabilmente è un del vaccino, ma non credo basterà a tenerli lontani.

[asdlolciterquit]

Voglio scrivere due righe anche se forse parzialmente OT.

Ecco, semplicemente, volevo esprimere ammirazione e fare i complimenti alle persone che scrivono qua.
E' vero che non condivido buona parte di quello che dite, ma leggo dei post veramente ben scritti e argomentati, di gente che oltre alla competenza ha anche la passione.

Purtroppo non riesco quasi mai ad intervenire per mancanza di tempo, e anche perchè ho perso con gli anni buona parte della mia fiducia nelle crypto e nelle loro potenzialità. Ormai ci vedo dei limiti troppo evidenti e non riesco ad immaginare come possano essere superati, con mio profondo rammarico.

Un saluto.

[fillippone]

Voglio scrivere due righe anche se forse parzialmente OT.

Ecco, semplicemente, volevo esprimere ammirazione e fare i complimenti alle persone che scrivono qua.
E' vero che non condivido buona parte di quello che dite, ma leggo dei post veramente ben scritti e argomentati, di gente che oltre alla competenza ha anche la passione.

Purtroppo non riesco quasi mai ad intervenire per mancanza di tempo, e anche perchè ho perso con gli anni buona parte della mia fiducia nelle crypto e nelle loro potenzialità. Ormai ci vedo dei limiti troppo evidenti e non riesco ad immaginare come possano essere superati, con mio profondo rammarico.

Un saluto.

È un forum, non un concorso di bellezza.
Qui ognuno contribuisce per il bene comune (la conoscenza di bitcoin), con le modalità che preferisce o quelle che gli sono consentite.
Anche solo leggere passivamente aumenta la tua conoscenza, ad è un sicuro miglioramento della situazione ed un obiettivo raggiunto.
Se un giorno tornerai ad essere attivo, saremo tutti contenti, ma nessuno deve sentirsi in obbligo di scrivere.
Piuttosto, vedi, tutto è interessante: perché sei deluso dalle crypto?

[creep_o]

~~~
Purtroppo non riesco quasi mai ad intervenire per mancanza di tempo, e anche perchè ho perso con gli anni buona parte della mia fiducia nelle crypto e nelle loro potenzialità. Ormai ci vedo dei limiti troppo evidenti e non riesco ad immaginare come possano essere superati, con mio profondo rammarico.

~~~
Piuttosto, vedi, tutto è interessante: perché sei deluso dalle crypto?

Anche a me interessa, spero tu voglia condividere quali limiti e perplessità vedi nelle crypto.

[duesoldi]

La mia opinione, per quel che può valere:

Il coronavirus amplificherà le tendenze già in atto: deflazione (o inflazione nulla) nell'economia reale  e inflazione nella finanza. Nonostante tutti i tentativi delle Bc di incrementare i prezzi, la moneta creata continuerà a finire sui mercati finanziari. L'unica differenza sarà che si  investirà meno in azioni e più in titoli di Stato di Paesi sicuri, oro e monete  forti (ulteriore rafforzamento del dollaro nei confronti delle altre fiat)

.... [cut] .....

Mi ha incuriosito quel che ho grassettato sopra nella tua frase.
Perché pensi che il covid possa portare deflazione ? io vedo che i prezzi stanno salendo un po' in tutti i settori, per alcuni è già successo per altri accadrà.
Prezzi che sono già aumentati:
- generi alimentari, frutta e verdura in primis
- beni di prima necessità: medicinali ma anche disinfettanti e molto di ciò che è legato alle medicine

Prezzi che aumenteranno anche se ora non sono ancora aumentati (per il solo fatto che molti non hanno ancora riaperto):
- voli e trasporti in genere (meno persone per mezzo significa costi più alti per aggiungere mezzi per muovere tutti)
- strutture turistiche: più spazio per ognuno significa minori clienti per la struttura e quindi costi da ripartire su meno clienti => aumento del prezzo
- idem per ristoranti e bar in generale

In generale il fatto di dover aumentare le misure igieniche, aumentare lo spazio per il cliente, ridurre il numero dei clienti nel luogo fisico del negozio (ristorante, bar, cinema, mostra, ....) sono tutte coste che non consentono di risparmiare manodopera e al tempo stesso impongono maggiori costi all'esercente, quindi si traducono in un maggior costo che si traduce nell'aumento di prezzo finale.

Sono pochi i beni per i quali il prezzo è sceso, ad es il  petrolio (anche se è sceso in origine ma non ancora alla pompa).

Quindi perché pensi che covid porterà deflazione ?

(p.s. faccio la solita premessa: non ho cultura economica/finanziaria specifica, quindi chiedo per imparare, non per altro)

[Plutosky]

Quando scrivete di mancanza di afflusso di nuovi capitali, faccio presente che ogni giorno arriva liquidità almeno sufficiente ad assorbire il flow.

Anche supponendo che ogni possessore dello stock sia un hodler (cosa ovviamente non vera), nessun miner, per evidenti motivi, è un hodler, se non per porzioni veramente marginali dei btc minati.

Ai prezzi attuali, con 1800 nuovi BTC creati al giorno, per mantenere il prezzo stabile  devono affluire almeno 16 milioni il giorno. Quasi mezzo miliardo di dollari al mese.

Se il prezzo non sale  non significa che non affluiscono capitali. Significa che non affluisce più di mezzo miliardo di dollari al mese. C'è una bella differenza.

[icio]

e questa societa di consumismo che induce le persone di qualsiasi fascia di eta a non fare nessun tipo di risparmio e di fare una corsa a prendere l'ultimo modello appena uscito sul mercato di qualsiasi cosa da poter poi sfoggiare e quindi vantarsene,in verita l'adozione nei vari negozi,negozianti dei pagamenti in crypto non ha molta importanza per gli appassionati di crypto se uno e veramente intenzionato a usare il bitcoin per i pagamenti di tutti i giorni puo benissimo farlo con le carte prepagate con wallet bitcoin(ed anche qualche altcoin)

Qualche tempo fa scrivevo di un economia che subirà....il segno di questo virus nella psicologia della gente

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=_MwYc3iiCJI

btc non sarà ancora in uso nella masse, ma ho paura che potrebbe rivelarsi un buon investimento nell'attesa