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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3884720 times)
Evil-Knievel
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June 26, 2016, 09:08:33 PM
 #44561

Quote from: Gyrsur
ich empfehle dir freundlich dich vorab zu informieren bevor du etwas schreibst. es könnte sonst peinlich werden.

Gyrsur, ich bin mir eigentlich ziemlich sicher dass es so ist, wie ich geschrieben habe.
Wenn du jedoch "wissender" bist, so würde ich mich freuen wenn du meine Fehlannahmen an den entsprechenden Stellen korrigieren würdest.

PS: Wenn du mir jetzt weiß machen willst, dass mehr TX in einen Block passen nur weil die Signaturen ausgelagert werden, dann kann ich das nicht akzeptieren. Das ist allenfalls ein konstanter Faktor, den man da gewinnt. Abgesehen davon, dass Skalierung asymptotisch sein sollte, ist das nicht einmal echtes "Overprovisioning" wenn man die Blockgröße belässt. Und das alles zu einem Preis, den man noch nicht kennt (Bug-free wird das mit Sicherheit nicht sein).

Quote from: Gyrsur
es wird nicht mehr die ganze historie durchs netz gepustet wenn ein neuer block propagiert wird.

Nicht? Btw: Welche Historie genau?
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June 26, 2016, 09:37:36 PM
 #44562

der letzte einbruch könnte daher rühren das der brexit mittlerweile in frage gestellt wird. schottland könnte wohl ein veto einlegen und das englische parlament ist nicht gebunden an das votum.
Ich stimme Deiner Gesamtanalyse (ETH + BREXIT sind das aktuelle Momentum in der BTC-Kursentwicklung) vollkommen zu, ImI.

maths is scam.
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June 26, 2016, 09:57:47 PM
 #44563

der letzte einbruch könnte daher rühren das der brexit mittlerweile in frage gestellt wird. schottland könnte wohl ein veto einlegen und das englische parlament ist nicht gebunden an das votum.
Ich stimme Deiner Gesamtanalyse (ETH + BREXIT sind das aktuelle Momentum in der BTC-Kursentwicklung) vollkommen zu, ImI.

Leider wurde der Rally jäh der Stecker gezogen, es wäre sehr interessant gewesen zu sehen wo ihr quasi von selbst aus die Puste ausgegangen wäre. Jetzt kommt das Halving in welches wir wohl mit einer Seitwärtsbewegung laufen könnten, also ohne Selloff am Tag des Halving. Dann wird es interessant ob der leichte "Rückenwind" des verringerten Angebots über die nächsten Monate sichtbar werden wird.

Oder aber der Brexit hat noch ganz krasse Nachbeben an den Finanzmärkten und Bitcoin geht gleich auf ATH. Wink
Gyrsur
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June 26, 2016, 09:57:55 PM
 #44564

Quote from: Gyrsur
es wird nicht mehr die ganze historie durchs netz gepustet wenn ein neuer block propagiert wird.

Nicht? Btw: Welche Historie genau?

Bitcoin transactions are identified by a 64-digit hexadecimal hash called a transaction identifier (txid) which is based on both the coins being spent and on who will be able to spend the results of the transaction.

Unfortunately, the way the txid is calculated allows anyone to make small modifications to the transaction that will not change its meaning, but will change the txid.

Segwit prevents third-party and scriptSig malleability by allowing Bitcoin users to move the malleable parts of the transaction into the transaction witness, and segregating that witness so that changes to the witness does not affect calculation of the txid.

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twbt
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June 26, 2016, 10:04:02 PM
 #44565

der letzte einbruch könnte daher rühren das der brexit mittlerweile in frage gestellt wird. schottland könnte wohl ein veto einlegen und das englische parlament ist nicht gebunden an das votum.
Ich stimme Deiner Gesamtanalyse (ETH + BREXIT sind das aktuelle Momentum in der BTC-Kursentwicklung) vollkommen zu, ImI.

Leider wurde der Rally jäh der Stecker gezogen, es wäre sehr interessant gewesen zu sehen wo ihr quasi von selbst aus die Puste ausgegangen wäre. Jetzt kommt das Halving in welches wir wohl mit einer Seitwärtsbewegung laufen könnten, also ohne Selloff am Tag des Halving. Dann wird es interessant ob der leichte "Rückenwind" des verringerten Angebots über die nächsten Monate sichtbar werden wird.

Oder aber der Brexit hat noch ganz krasse Nachbeben an den Finanzmärkten und Bitcoin geht gleich auf ATH. Wink

Da kann ich auch nur wieder eine tiefe Verbeugung machen vor Deiner Analyse. Sehe ich genau so. - Diskutieren wir am besten mal in einem anderen Thread. Smiley

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June 26, 2016, 10:06:27 PM
 #44566

der letzte einbruch könnte daher rühren das der brexit mittlerweile in frage gestellt wird. schottland könnte wohl ein veto einlegen und das englische parlament ist nicht gebunden an das votum.
Ich stimme Deiner Gesamtanalyse (ETH + BREXIT sind das aktuelle Momentum in der BTC-Kursentwicklung) vollkommen zu, ImI.

Leider wurde der Rally jäh der Stecker gezogen, es wäre sehr interessant gewesen zu sehen wo ihr quasi von selbst aus die Puste ausgegangen wäre. Jetzt kommt das Halving in welches wir wohl mit einer Seitwärtsbewegung laufen könnten, also ohne Selloff am Tag des Halving. Dann wird es interessant ob der leichte "Rückenwind" des verringerten Angebots über die nächsten Monate sichtbar werden wird.

Oder aber der Brexit hat noch ganz krasse Nachbeben an den Finanzmärkten und Bitcoin geht gleich auf ATH. Wink

Da kann ich auch nur wieder eine tiefe Verbeugung machen vor Deiner Analyse. Sehe ich genau so. - Diskutieren wir am besten mal in einem anderen Thread. Smiley

Vielen Dank für die Blumen   Grin
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June 26, 2016, 10:10:48 PM
 #44567

Quote from: Gyrsur
es wird nicht mehr die ganze historie durchs netz gepustet wenn ein neuer block propagiert wird.

Nicht? Btw: Welche Historie genau?

Bitcoin transactions are identified by a 64-digit hexadecimal hash called a transaction identifier (txid) which is based on both the coins being spent and on who will be able to spend the results of the transaction.

Unfortunately, the way the txid is calculated allows anyone to make small modifications to the transaction that will not change its meaning, but will change the txid.

Segwit prevents third-party and scriptSig malleability by allowing Bitcoin users to move the malleable parts of the transaction into the transaction witness, and segregating that witness so that changes to the witness does not affect calculation of the txid.

"Over and Out"


Sorry, sei mir nicht böse aber ich glaube dass DU hier etwas nicht verstehst. Erst einmal hat Malleability nichts mit Skalierbarkeit zutun. Zweitens musste noch nie eine "Historie" versendet werden. Ein Block hat nur die Transaktionen die er enthält, inklusive Input und Output Skripten. Eine Historie, die bei jedem Block mitgesendet wird, gibt und gab es nicht.

Was Segwit einfach nur macht ist die Signaturen und Skripte in eine zweite Blockchain auszulagern. Das führt dazu dass die TX kleiner sind (klar, da sie keine Signaturen mehr beinhalten) und so mehr davon in einen Block passen. Ein Nebeneffekt ist, dass SPV Clients einfach nicht mehr die ganzen Signaturen nachladen müssen die sie ohnehin nicht verifizieren. Das ist aber keine echte Skalierbarkeit sondern ein Hack mehr TX pro Block unterzubringen. Offenkundig aber nur um einen konstanten Faktor mehr. Das ist KEINE Skalierbarkeit.

Aber lassen wir es einfach gut sein ;-) Du bist der Meinung dass ich "mich einlesen sollte", dann lassen wir das doch einfach so stehen. Ich lese mich ein  Wink
twbt
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June 26, 2016, 10:15:28 PM
 #44568

der letzte einbruch könnte daher rühren das der brexit mittlerweile in frage gestellt wird. schottland könnte wohl ein veto einlegen und das englische parlament ist nicht gebunden an das votum.
Ich stimme Deiner Gesamtanalyse (ETH + BREXIT sind das aktuelle Momentum in der BTC-Kursentwicklung) vollkommen zu, ImI.

Leider wurde der Rally jäh der Stecker gezogen, es wäre sehr interessant gewesen zu sehen wo ihr quasi von selbst aus die Puste ausgegangen wäre. Jetzt kommt das Halving in welches wir wohl mit einer Seitwärtsbewegung laufen könnten, also ohne Selloff am Tag des Halving. Dann wird es interessant ob der leichte "Rückenwind" des verringerten Angebots über die nächsten Monate sichtbar werden wird.

Oder aber der Brexit hat noch ganz krasse Nachbeben an den Finanzmärkten und Bitcoin geht gleich auf ATH. Wink

Da kann ich auch nur wieder eine tiefe Verbeugung machen vor Deiner Analyse. Sehe ich genau so. - Diskutieren wir am besten mal in einem anderen Thread. Smiley

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Dito.

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June 26, 2016, 10:28:57 PM
 #44569

Ach ja Gyrsur, im Übrigen habe ich bereits aktiv an Bitcoin mitentwickelt, insbesondere was die Crypto angeht.
Ich würde also schon von mir behaupten zu wissen wie Bitcoin funktioniert  Grin

Hier das damalige Changelog aus den offiziellen Quellen mit den Contributions an mich:
https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/master/doc/release-notes/release-notes-0.10.1.md

Wenn du trotzdem glaubst, dass ich mich einlesen sollte, lasse ich mich aber gerne von dir in meinen Fehlannahmen berichtigen. Ich sage ja nicht, dass ich die Weisheit mit Löffeln gefressen habe: Schließlich ist es ja möglich dass sich Bitcoin seitdem grundlegend geändert hat, und du viel besser im Bilde bist als ich  Grin  Grin
Gyrsur
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June 26, 2016, 10:44:42 PM
 #44570

Quote from: Gyrsur
es wird nicht mehr die ganze historie durchs netz gepustet wenn ein neuer block propagiert wird.

Nicht? Btw: Welche Historie genau?

Bitcoin transactions are identified by a 64-digit hexadecimal hash called a transaction identifier (txid) which is based on both the coins being spent and on who will be able to spend the results of the transaction.

Unfortunately, the way the txid is calculated allows anyone to make small modifications to the transaction that will not change its meaning, but will change the txid.

Segwit prevents third-party and scriptSig malleability by allowing Bitcoin users to move the malleable parts of the transaction into the transaction witness, and segregating that witness so that changes to the witness does not affect calculation of the txid.

"Over and Out"


Sorry, sei mir nicht böse aber ich glaube dass DU hier etwas nicht verstehst. Erst einmal hat Malleability nichts mit Skalierbarkeit zutun. Zweitens musste noch nie eine "Historie" versendet werden. Ein Block hat nur die Transaktionen die er enthält, inklusive Input und Output Skripten. Eine Historie, die bei jedem Block mitgesendet wird, gibt und gab es nicht.

Was Segwit einfach nur macht ist die Signaturen und Skripte in eine zweite Blockchain auszulagern. Das führt dazu dass die TX kleiner sind (klar, da sie keine Signaturen mehr beinhalten) und so mehr davon in einen Block passen. Ein Nebeneffekt ist, dass SPV Clients einfach nicht mehr die ganzen Signaturen nachladen müssen die sie ohnehin nicht verifizieren. Das ist aber keine echte Skalierbarkeit sondern ein Hack mehr TX pro Block unterzubringen. Offenkundig aber nur um einen konstanten Faktor mehr. Das ist KEINE Skalierbarkeit.

Aber lassen wir es einfach gut sein ;-) Du bist der Meinung dass ich "mich einlesen sollte", dann lassen wir das doch einfach so stehen. Ich lese mich ein  Wink

klar muss eine historie versendet werden. wo es herkommt und wo es hingeht. und teile davon sind mit segwit nicht mehr im block enthalten

hab ich gesagt, dass die eliminierung der "malleable parts" etwas mit skalierung zu tun haben? ein schöner nebeneffekt welcher notwendig ist, damit andere mechanismen zur skalierung greifen können.

um die ganze beweislast wieder gerade zu rücken, beantworte mir doch die für dich wahrscheinlich einfache frage: wie soll Bitcoin auf VISA level skalieren?

molecular
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June 27, 2016, 05:15:19 AM
 #44571


Bleibt nur zu hoffen, dass dieser Schmarrn niemals "live" geht.  Undecided

Da sind wir einer Meinung. Ich befürchte allerdings es wird so kommen.


dann würde ich von euch gern mal wissen wie ihr euch die skalierung von Bitcoin auf VISA level vorstellt.

dann hätten wir das ein für alle mal geklärt.

fragst du dich jetzt wieder warum du nicht gequotet wirst?

Segwit hatten wir ja schon vor Monaten hier breit diskutiert. Ich bin dagegen, vor allem gegen die Art und Weise wie es eingeführt wird. Ich finde man sollte das als hardfork tun. Ich finde auch segwit ist unnötig kompliziert und es wurde als etwas verkauft was es nicht ist. Alles verlogene Politik... das mag ich nicht und deshalb wird jetzt der Bitcoin-Code unnötig kompliziert.

Ich sehe ein, daß ich in der Minderheit bin aber möchte trotzdem darauf hinweisen, daß hier nicht "100% Konsens" herrscht.

Ich beuge mich der Mehrheit, aber mein Zähneknirschen soll wenigsten wahrgenommen werden.

Anderen Leuten Ihre selbstgebildete Meinung zu lassen nennt sich Toleranz und ich fordere das hier ein.

Wäre das dann jetzt akzeptiert oder wird jetzt wieder rumdisktutiert ich sei unwissend oder solle erstmal was lesen?

PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0  3F39 FC49 2362 F9B7 0769
Gyrsur
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June 27, 2016, 05:37:55 AM
 #44572


Bleibt nur zu hoffen, dass dieser Schmarrn niemals "live" geht.  Undecided

Da sind wir einer Meinung. Ich befürchte allerdings es wird so kommen.


dann würde ich von euch gern mal wissen wie ihr euch die skalierung von Bitcoin auf VISA level vorstellt.

dann hätten wir das ein für alle mal geklärt.

fragst du dich jetzt wieder warum du nicht gequotet wirst?

Segwit hatten wir ja schon vor Monaten hier breit diskutiert. Ich bin dagegen, vor allem gegen die Art und Weise wie es eingeführt wird. Ich finde man sollte das als hardfork tun. Ich finde auch segwit ist unnötig kompliziert und es wurde als etwas verkauft was es nicht ist. Alles verlogene Politik... das mag ich nicht und deshalb wird jetzt der Bitcoin-Code unnötig kompliziert.

Ich sehe ein, daß ich in der Minderheit bin aber möchte trotzdem darauf hinweisen, daß hier nicht "100% Konsens" herrscht.

Ich beuge mich der Mehrheit, aber mein Zähneknirschen soll wenigsten wahrgenommen werden.

Anderen Leuten Ihre selbstgebildete Meinung zu lassen nennt sich Toleranz und ich fordere das hier ein.

Wäre das dann jetzt akzeptiert oder wird jetzt wieder rumdisktutiert ich sei unwissend oder solle erstmal was lesen?


ihr beantwortet beide nicht meine frage. das könnt ihr erkennen, oder?

wisst ihr die antwort nicht oder lehnt ihr es ab darüber zu diskutieren weil ihr auf eurer meinung beharren wollt?


EDIT: passend zur attitüde: https://youtu.be/3MH54ewvcWo

molecular
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June 27, 2016, 06:50:36 AM
 #44573


Bleibt nur zu hoffen, dass dieser Schmarrn niemals "live" geht.  Undecided

Da sind wir einer Meinung. Ich befürchte allerdings es wird so kommen.


dann würde ich von euch gern mal wissen wie ihr euch die skalierung von Bitcoin auf VISA level vorstellt.

dann hätten wir das ein für alle mal geklärt.

fragst du dich jetzt wieder warum du nicht gequotet wirst?

Segwit hatten wir ja schon vor Monaten hier breit diskutiert. Ich bin dagegen, vor allem gegen die Art und Weise wie es eingeführt wird. Ich finde man sollte das als hardfork tun. Ich finde auch segwit ist unnötig kompliziert und es wurde als etwas verkauft was es nicht ist. Alles verlogene Politik... das mag ich nicht und deshalb wird jetzt der Bitcoin-Code unnötig kompliziert.

Ich sehe ein, daß ich in der Minderheit bin aber möchte trotzdem darauf hinweisen, daß hier nicht "100% Konsens" herrscht.

Ich beuge mich der Mehrheit, aber mein Zähneknirschen soll wenigsten wahrgenommen werden.

Anderen Leuten Ihre selbstgebildete Meinung zu lassen nennt sich Toleranz und ich fordere das hier ein.

Wäre das dann jetzt akzeptiert oder wird jetzt wieder rumdisktutiert ich sei unwissend oder solle erstmal was lesen?


ihr beantwortet beide nicht meine frage. das könnt ihr erkennen, oder?

wisst ihr die antwort nicht oder lehnt ihr es ab darüber zu diskutieren weil ihr auf eurer meinung beharren wollt?


EDIT: passend zur attitüde: https://youtu.be/3MH54ewvcWo

Ok, also rumdiskutieren, ist ok...

wie auf VISA-Level skalieren? Ich halte es da mit Mike Hearn: solve scaling issues when the arise. step by step. Erstmal das blocksize limit abschaffen per hardfork mit 75% Mehrheit. Safe. Das wäre meine präferierte Lösung. Leider krieg ich nicht 75% der miner hinter mich. Schade.

Und wie willst du auf Visa-Level skalieren?

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jeezy
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June 27, 2016, 06:54:34 AM
 #44574

Sehr schöne Überlegungen zu den 1% und wie sie sich verhalten:

https://vinnylingham.com/the-1-dont-use-bitcoin-exchanges-ff019774d886

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June 27, 2016, 06:59:17 AM
 #44575

(kein) ... hardfork mit 75% Mehrheit ... der miner ... - Schade.

Nicht schade, ich finde das gut. Ich habe etwas dagegen, wenn 3 Menschen bestimmen können wo es lang geht.
Gyrsur
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June 27, 2016, 07:26:40 AM
 #44576


Bleibt nur zu hoffen, dass dieser Schmarrn niemals "live" geht.  Undecided

Da sind wir einer Meinung. Ich befürchte allerdings es wird so kommen.


dann würde ich von euch gern mal wissen wie ihr euch die skalierung von Bitcoin auf VISA level vorstellt.

dann hätten wir das ein für alle mal geklärt.

fragst du dich jetzt wieder warum du nicht gequotet wirst?

Segwit hatten wir ja schon vor Monaten hier breit diskutiert. Ich bin dagegen, vor allem gegen die Art und Weise wie es eingeführt wird. Ich finde man sollte das als hardfork tun. Ich finde auch segwit ist unnötig kompliziert und es wurde als etwas verkauft was es nicht ist. Alles verlogene Politik... das mag ich nicht und deshalb wird jetzt der Bitcoin-Code unnötig kompliziert.

Ich sehe ein, daß ich in der Minderheit bin aber möchte trotzdem darauf hinweisen, daß hier nicht "100% Konsens" herrscht.

Ich beuge mich der Mehrheit, aber mein Zähneknirschen soll wenigsten wahrgenommen werden.

Anderen Leuten Ihre selbstgebildete Meinung zu lassen nennt sich Toleranz und ich fordere das hier ein.

Wäre das dann jetzt akzeptiert oder wird jetzt wieder rumdisktutiert ich sei unwissend oder solle erstmal was lesen?


ihr beantwortet beide nicht meine frage. das könnt ihr erkennen, oder?

wisst ihr die antwort nicht oder lehnt ihr es ab darüber zu diskutieren weil ihr auf eurer meinung beharren wollt?


EDIT: passend zur attitüde: https://youtu.be/3MH54ewvcWo

Ok, also rumdiskutieren, ist ok...

wie auf VISA-Level skalieren? Ich halte es da mit Mike Hearn: solve scaling issues when the arise. step by step. Erstmal das blocksize limit abschaffen per hardfork mit 75% Mehrheit. Safe. Das wäre meine präferierte Lösung. Leider krieg ich nicht 75% der miner hinter mich. Schade.

Und wie willst du auf Visa-Level skalieren?


on-chain wird es nicht wie nötig skalieren. das sollte mittlerweile bekannt sein. "bissl rumexperimentieren und mal gucken was passiert" kann man gerade gut bei Ethereum beobachten.

mein troll detektor brennt gleich durch. --> Mike Hearn: solve scaling issues when the arise.  Grin


600watt
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June 27, 2016, 07:34:04 AM
 #44577

http://seekingalpha.com/article/3984471-brexit-rebirth-bitcoin


egal, ob es wirklich einen zusammenhang zwischen brexit und btc preis gibt, dieser artikel ist bemerkenswert. die finanz/investment berater, die bitcoin all die jahre belächelt haben, aber irgendwann bemerkt haben, dass sie falsch liegen, müssen schliesslich irgendwie die kurve kriegen um "glaubwürdig" zu bleiben.

nur, wie stellt man das an? salto rückwärts? mea culpa?  hier ein schönes beispiel (und es ist nicht irgendwo im artikel versteckt, das hier ist die einleitung):


Quote
We have to admit that we didn't take Bitcoin seriously when it first hit the scene. Like many investors, we simply didn't understand it, nor did we understand what the appeal would be of a type of currency that was not regulated and not widely accepted.

sie lassen komplett die hosen runter.

Quote
Here we are, eight years later, and Bitcoin is having arguably the most shining moment in its history

und sie sind wirklich beeindruckt.

Quote
We think gold is an "old-school" asset to be held as a hedge against catastrophe, and BTC could be the "new school" ...

Quote
Some speculate BTC could eventually reach $1 million:

nicht schlecht: von jahrelang belächeln zu: hey, könnte auf ne mio $ steigen, in einem einzigen artikel…

und es wird noch besser! bitcoin ist nicht nur plötzlich geil, sie haben auch gleich selbst investiert

Quote
We are cognizant of that and have allocated our capital to BTC accordingly.

und wie jeder, der diesen "i´ve seen the light" moment zum thema bitcoin hat, schlägt das pendel jetzt ein bisschen weit rüber ins gegenteil:

Quote
Bitcoin is likely always to be the front runner and most sought out cryptocurrency in our lifetime


 Grin

das war erst der anfang eines drei seiten artikels, bei dem man sich leider registrieren lassen muss. (falls jemand den gesamten text lesbar verlinken kann, wär das super).


liebe mitforisten. senkt alle mal kurz eure schwerter und öffnet eure visiere. nur ganz kurz. wenn finanzmedienfuzzies nach jahrelangem ignorieren oder belächeln plötzlich so unumwunden zugeben, sie lagen daneben, irgendwas von btc = 1mio$ schreiben und gleich noch zugeben, selbst btc gekauft zu haben und insgesamt bullischer klingen als die größten perma bullen hier im forum, dann hat sich gewaltig etwas verschoben zu unseren gunsten.

 
jeezy
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June 27, 2016, 07:44:41 AM
 #44578

Wörter

Schöner White Knight Text. Jedoch bleibt zu bedenken das BTC für die lediglich ein Test-Ballon, und die Blockchain ansich das interessante ist und bleibt.

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June 27, 2016, 07:53:14 AM
 #44579

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Schöner White Knight Text. Jedoch bleibt zu bedenken das BTC für die lediglich ein Test-Ballon, und die Blockchain ansich das interessante ist und bleibt.

ich kann leider nur die erste seite lesen. aber der artikel scheint nicht so sehr auf bitcoin als technologie abzuzielen, sondern mehr auf bitcoin als investment.

edit: typo
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ORB has a good chance to grow.


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June 27, 2016, 07:56:14 AM
 #44580

Euro-Anleihen -2% drohen weiter zu kippen
Dein investiertes Geld ist also nach 10 Jahren weniger. Alles klar



http://www.godmode-trader.de/artikel/dieses-risiko-steckt-in-den-langfristigen-euro-anleihen,4747616

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