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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5711791 times)
mezzomix
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October 17, 2018, 07:16:46 AM
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 #78161

BCH sehe ich positiver als der Mainstream hier - einfach als Experiment, was mit einer Bitcoin-ähnlichen Währung mit "defacto" unlimitierter Blockgröße passiert. Als echte Alternative taugt es m.E. nicht.

Die "unlimitierte" Blockgrösse zeigt bei BCash gar nichts, da sie nicht genutzt wird. Ich sehe es eher als Experiment was passiert, wenn eine kleine einflussreiche Gruppe die Entscheidungsgewalt im System an sich reissen möchte. Das Ergebnis ist eindeutig und hat dazu geführt, dass die Forkerei so schnell wieder aufgehört hat, wie sie begonnen hat. Ausserdem haben eventuell noch ein paar Leute gelernt, dass Geld wertlos ist wenn jeder am Ende nur sein eigenes Geld nutzt - was ja den Grenzwert der Geldschaffung darstellt.
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lordoliver
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October 17, 2018, 07:54:16 AM
 #78162

BCH sehe ich positiver als der Mainstream hier - einfach als Experiment, was mit einer Bitcoin-ähnlichen Währung mit "defacto" unlimitierter Blockgröße passiert. Als echte Alternative taugt es m.E. nicht.

Die "unlimitierte" Blockgrösse zeigt bei BCash gar nichts, da sie nicht genutzt wird. Ich sehe es eher als Experiment was passiert, wenn eine kleine einflussreiche Gruppe die Entscheidungsgewalt im System an sich reissen möchte. Das Ergebnis ist eindeutig und hat dazu geführt, dass die Forkerei so schnell wieder aufgehört hat, wie sie begonnen hat. Ausserdem haben eventuell noch ein paar Leute gelernt, dass Geld wertlos ist wenn jeder am Ende nur sein eigenes Geld nutzt - was ja den Grenzwert der Geldschaffung darstellt.


Naja, da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. Das MC von BCH is ja immer noch beachtlich hoch.
Ich dachte eigentlich nicht, dass sich der "echte Bitcoin" (wie Ver es nennt) sich so lange da oben hält...
mezzomix
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October 17, 2018, 09:06:46 AM
 #78163

Vermutlich weil die meisten keinen Druck haben, ihre Altbestände umzuschichten - geht zumindest mir so. Trotzdem bevorzuge ich es, bei grösseren Anschaffungen erst mal die BCash loszuwerden und Bitcoin zu behalten. Wie man am BTC/BCH Kursverlauf sieht, geht das nicht nur mir so.
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October 17, 2018, 10:28:26 AM
 #78164

Wen hat EOS denn je betrogen? Wenn die vorhätten, einen Scam abzuziehen, so wären sie schon vor dem Mainnetlaunch abgehauen, bzw. den hätte es nie gegeben. Entwickler scheinen die Plattform so schlecht nicht zu finden, es sind ja schließlich schon jede Menge dApps erschienen.

ETH ist amateurhaft, vielleicht. Allerdings liegt hier die Messlatte höher als bei BTC. ETH kann mehr, und die Weiterentwicklungen sind nochmals komplexer. Ich habe ETH nie gemocht, aber dass es ein Schritt nach vorne für die ganze Blockchainwelt war, möchte ich nicht anzweifeln (auch wenn ein Schritt zurück durch viele miese ICOs folgte).

BCH, da bin ich noch am ehesten seiner Meinung. Aber letztlich entscheiden die User, was eine Berechtigung hat, und was nicht. Es gibt sehr viele Coins, in denen ich noch erheblich weniger Sinn sehe als in BCH.
Ich stimme zwar zu, dass das mit den Grabenkämpfen überhandnimmt - es gibt ja so was wie eine "Stammesmentalität" teilweise. Aber da sind die Altcoiner eben auch gut mit dabei - von wegen "Bitcoin ist alt und unnütz" Grin

Die Leute rund um EOS haben z.B. in der Vergangenheit mehrere angeblich angeblich "dezentrale" Coins und Services hochgezogen, die in Wirklichkeit stark zentralisiert waren bzw. noch sind. Z.B. der Stealth-Mining-Fall bei Steem. Bei EOS sieht es wahrscheinlich ähnlich aus, mich interessiert der Coin nicht, da DPoS. Ist halt keine Konkurrenz zu Bitcoin, wie ich schon mehrmals schrieb Wink

ETH - da bezieht sich Song halt wohl auf die verbreitete Meinung, dass Turing-completeness bei Smart Contracts keine wirklichen Vorteile bringt. ICOs sind z.B. auch auf Bitcoin problemlos möglich. Ich warte weiter auf die Killer-App. Vielleicht Dai Wink

BCH sehe ich positiver als der Mainstream hier - einfach als Experiment, was mit einer Bitcoin-ähnlichen Währung mit "defacto" unlimitierter Blockgröße passiert. Als echte Alternative taugt es m.E. nicht.


Den Killer gibts doch schon... IOTA  Cool

Du hast dich wohl verschrieben und meinst Hpb.
sofu
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October 17, 2018, 12:34:13 PM
 #78165

Ständig schießen Devs quer:
https://coincierge.de/2018/jimmy-song-eos-ist-ein-betrug-ethereum-amateurhaft-und-bch-hat-keine-daseinsberechtigung/

Scheint ein neuer Trend zu sein: Gegenseitiges Bashing. Bisher vor allem bei Fanboys und Lambokids zu beob8en, jetzt auch in der Führungsetage vollends angekommen.
Bei wem es selbst nicht läuft, der lästert eben über andere.
Folgendes Video vermittelt einen recht präzisen Eindruck davon, wie es im Moment unter Entwicklern zugeht:
https://www.youtube.com/watch?v=yLqOF7twnXk

Vielleicht sollte es die Szene mal mit etwas mehr Einigkeit versuchen, um aus der Krise zu kommen.
Seine Argumente finde ich inhaltlich auch ziemlich lächerlich.

Den Banker(te)n und der internationalen Finanzmafia kann es nur recht sein, wenn sich Cryptoland gegenseitig zerfleischt...

Neu ist das nicht wirklich. Wenn BTC-Maximalisten sich auf einen Altcoin einschießen ist es eigentlich nie falsch sich diesen ins Depot zu holen. 

Jetzt müssen sich diese Leute aber erstmal mit Professor Bitcoin 2.0 aka Nouriel Roubini befassen, der sich der gleichen Sprache bedient und BTC in die gleiche Sparte der Altcoins steckt  Grin

qwk
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October 17, 2018, 01:50:18 PM
 #78166

Vermutlich weil die meisten keinen Druck haben, ihre Altbestände umzuschichten - geht zumindest mir so. Trotzdem bevorzuge ich es, bei grösseren Anschaffungen erst mal die BCash loszuwerden und Bitcoin zu behalten. Wie man am BTC/BCH Kursverlauf sieht, geht das nicht nur mir so.
Ich bleibe weiterhin gespannt, was passiert, wenn die MtGox-BCash ausgezahlt werden.
Das sind dann wirklich "freie" BCash, die man ohnehin schon separat auf dem Silbertablett bekommt, da dürfte die Entscheidung, sie einfach mal abzustoßen, wesentlich leichter fallen.
Ich sage insofern einen raschen BCrash voraus, sobald (irgendwann mal, vielleicht, mit viel Glück) die Gox-Coins ausgezahlt werden Cool

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October 17, 2018, 02:49:24 PM
 #78167

BCH sehe ich positiver als der Mainstream hier - einfach als Experiment, was mit einer Bitcoin-ähnlichen Währung mit "defacto" unlimitierter Blockgröße passiert. Als echte Alternative taugt es m.E. nicht.
Die "unlimitierte" Blockgrösse zeigt bei BCash gar nichts, da sie nicht genutzt wird.
Da hast du nicht unrecht, das Experiment wurde also eigentlich noch gar nicht gestartet. BCash hätte aber erfolgreicher sein können, wenn der Engpass in der Bitcoin-Blockchain noch länger angedauert hätte. Ob dieser jetzt auf genuine Nutzung oder auf Miner-Spam zurückging ist natürlich eine legitime Frage, wobei ich von einer Mischung aus beidem ausgehe.

Quote
Ich sehe es eher als Experiment was passiert, wenn eine kleine einflussreiche Gruppe die Entscheidungsgewalt im System an sich reissen möchte.
Mag auch teilweise stimmen, wobei ich solche Machtkämpfe als normal ansehe. Die volle Entscheidungsgewalt hätte diese Gruppe aber niemals erhalten, da auch von BCH alternative Implementationen niemals ausgeschlossen werden können, und bei user-feindlichen Entscheidungen wären die nicht unbeliebt gewesen. Hätte BCH sich in dagegen Richtung Closed Source orientiert, wäre es sicherlich zu einem User-Schwund gekommen - es wäre dann ganz schnell zum richtigen "Shitcoin" geworden.

Von der heutigen Sicht aus halte ich BCH zwar für wahrscheinlich gescheitert, aber der Test kommt m.E. beim nächsten Blockchain-Engpass. Wobei andere Altcoins ja auf ähnliche Konzepte wie BCH setzen (z.B. Nano/RaiBlocks) und damit BCH sein Alleinstellungsmerkmal "große Blöcke" bei weitem nicht mehr besitzt. Der einzige Vorteil wäre die Kontinuität der User-Basis zu BTC gewesen, aber ich glaube die ist größtenteils Geschichte.

mezzomix
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October 17, 2018, 06:08:00 PM
 #78168

Mag auch teilweise stimmen, wobei ich solche Machtkämpfe als normal ansehe. Die volle Entscheidungsgewalt hätte diese Gruppe aber niemals erhalten ...

Das sehe ich anders. Hätte er sich durchgesetzt, dann wären vermutlich viele Nutzer die das System nicht nur als Spekulationsinstrument sehen/nutzen abgesprungen (ich wäre dann definitiv weg gewesen). Damit bleiben nur noch die unkritischen Spekulanten übrig, denen neben dem aktuellen kurzfristigen Kursverlauf alles andere (vor allem die Systemparamater!) völlig egal ist. In so einem Umfeld lassen sich beliebige Änderungen sehr leicht durchsetzen. Man muss sich nur mal bei den Smart Contracts umschauen. Da gibt es Systeme wo die "Nutzer" nur völlig willenloses Vieh sind und die Führer praktisch forken können wie, was und soviel sie wollen.

Ich bleibe weiterhin gespannt, was passiert, wenn die MtGox-BCash ausgezahlt werden.
Das sind dann wirklich "freie" BCash, die man ohnehin schon separat auf dem Silbertablett bekommt, da dürfte die Entscheidung, sie einfach mal abzustoßen, wesentlich leichter fallen.

Ich fürchte, manche sind auch hier gleicher als andere und die "niederen" Nutzer bekommen den Zugriff so spät, dass der Kurs bis dahin deutlich unter dem heutigen Wert liegt. Tatsächlich wird der Tausch BCH->BTC meine erste Aktion sein, sollte ich von den ausstehenden 1k BCH noch etwas bekommen und sollte der Kurs noch einigermassen über 0 sein.
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October 18, 2018, 08:41:12 AM
 #78169

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willi9974
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October 18, 2018, 09:00:51 AM
 #78170

liebend gerne, bin all out und warte auf einen günstigen Einstieg :-)

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bitcoincidence
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October 18, 2018, 09:32:59 AM
 #78171

Hat niemand schöne Grafiken vom Kursschützengraben mit potentiellen Ausbrüchen und Widerstandsnestern usw. parat?

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 #78172

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October 18, 2018, 10:35:45 AM
 #78173

Hat niemand schöne Grafiken vom Kursschützengraben mit potentiellen Ausbrüchen und Widerstandsnestern usw. parat?


Im Moment finde ich die aufklappende Lücke zwischen BTC und GBTC ganz interessant ohne da jetzt viel reininterpretieren zu wollen  Cheesy


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October 18, 2018, 10:47:08 AM
 #78174

Hat niemand schöne Grafiken vom Kursschützengraben mit potentiellen Ausbrüchen und Widerstandsnestern usw. parat?


nicht wirklich aussagekräftig. durch das kleinere Dreieck sollten wir langsam durch sein.

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October 18, 2018, 10:59:30 AM
 #78175

Mich würde ja mal ernsthaft der allgemeine Konsens hier interessieren.

Ihr meint also, wenn man am Ende eines Dreieckes angekommen ist, DANN kaufen auf einmal alle oder verkaufen - vorher ist das dann verboten ?
Diese Dreiecke geben doch kein Kauf- oder Verkaufverhalten wieder ... als wenn da irgendwas passieren würde, wenn da mal sich 2 Striche kreuzen ...
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October 18, 2018, 11:08:01 AM
Merited by d5000 (1)
 #78176

Mich würde ja mal ernsthaft der allgemeine Konsens hier interessieren.

Ihr meint also, wenn man am Ende eines Dreieckes angekommen ist, DANN kaufen auf einmal alle oder verkaufen - vorher ist das dann verboten ?
Diese Dreiecke geben doch kein Kauf- oder Verkaufverhalten wieder ... als wenn da irgendwas passieren würde, wenn da mal sich 2 Striche kreuzen ...
Wenn viele Glauben dass man in den Himmel kommt, wenn man Freitags Fisch isst, heisst das nicht, dass man dadurch wirklich in den Himmel kommt, aber der Umsatz beim Fischhändler ist Freitags trotzdem höher.
Würde ich sagen.

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October 18, 2018, 11:13:26 AM
Last edit: October 18, 2018, 11:26:29 AM by lordoliver
 #78177

Mich würde ja mal ernsthaft der allgemeine Konsens hier interessieren.

Ihr meint also, wenn man am Ende eines Dreieckes angekommen ist, DANN kaufen auf einmal alle oder verkaufen - vorher ist das dann verboten ?
Diese Dreiecke geben doch kein Kauf- oder Verkaufverhalten wieder ... als wenn da irgendwas passieren würde, wenn da mal sich 2 Striche kreuzen ...

Natürlich passiert da nix, wenn sich Striche kreuzen. Im allgemeinen sind diese Striche aber so, dass sie jeder für sich selber finden kann.
Das ganze ist dann als selbsterfüllende Prophezeiung zu verstehen, wenn sich große Änderungen gerade an solchen Strichen abspielen, weil ja alle "meinen", es passiert was großes.
Wenn dann was kleines passiert, wird es dadurch groß, dass alle diesen Move mitmachen.

=> die Strich allein ändert nichts, aber da die Leute denken, dass der Strich was ändert, ändert der Strich was.

aber:
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October 18, 2018, 11:26:57 AM
 #78178

off-topic, wird dort diskutiert:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5049907
 Tongue

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October 18, 2018, 11:52:45 AM
 #78179


Bitwala hat schon den ersten 2way ATM in Berlin angeküngit  Smiley
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October 18, 2018, 11:56:37 AM
 #78180

Mich würde ja mal ernsthaft der allgemeine Konsens hier interessieren.
einen allgemeinen Konsens habe ich in diesem Forum noch nie mitbekommen - Dissens und Beflegeln hingegen sind an der Tagesordnung
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"Konsens" gibt's nur im Zentralkomitee von Kim Jong-un 

„Wie einen Stern, eine Luftspiegelung, eine Butterlampe,wie Illusion, Tautropfen, Luftblasen im Wasser,wie einen Traum, einen Blitz, eine Wolke - so sieh alles an, was Fiat ist.“
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