Der Aktuelle Kursverlauf

[Bitcoinforeverybody]

Wie ist eure Einschätzung? Knacken wir die 5800 oder halten sie?

...

Edit:
Um das größte Kapital aus der Verunsicherung zu schlagen, müssten sie wohl tatsächlich die 5800 brechen aber nicht nachhaltig um danach nach oben auszubrechen...

und zwar auf 3k  

Quatsch, Flashcrash auf $1 wuerde auch schon reichen. 

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[LibertValance]

Erst kam der Dump dann die Fake Meldung. Der Dump wurde somit unabhängig ausgelöst. Vom Volumen her spricht es dafür, dass die kürzlich übertragenen Silk Coins der Auslöser waren.

Was dann für diejenigen, die die Gelegenheit bisher noch nicht genutzt haben, ein Kaufsignal wäre. Wobei ich davon ausgehe, dass dies kurzfristig noch nicht die letzte Gelegenheit zum nachkaufen war und ich deshalb erst mal einen kleinen Teil der gesammelten EUR in BTC getauscht habe.

...und warum zerdumpen sich die Silk-Coiner mit dieser Verkaufs-Diarrhö so fahrlässig den Preis?
Oder wird das wieder von einem senilen Insolvenzverwalter (oder dem FBI) verkauft?

Glaubt echt jemand, dass Silkroad Coins gedumpt werden?  

Erstens sind alle Silkroads Coins markiert und zweitens würde jede Börse die sofort einfrieren. Die BTC-E Zeiten sind längst vorbei

Verständnisfrage:
Kann man tatsächlich einzelne Coins/Satoshi "markieren", was ja voraussetzten würde, dass man sie identifizieren kann (so wie FIAT-Schein über die Nummer)?
Oder lediglich die Adressen auf eine schwarze Liste setzen... ?

[Bitcoinforeverybody]

Wuerde er aber wirklich so stark manipuliert, wie man manchmal denken mag (auch ich), dann wuerde jede Art von Chartanalyse versagen, ausser vielleicht die Winkelmesseranalyse.

Die Chartanalyse funktioniert, weil sich die Shorter und Bots (und wir alle) danach ausrichten - mehr Ursache braucht die nicht.
Wir starren alle auf Fibos und Widerstände etc, weil das die einzigen Richtschnüre in diesem quasi fundamentaldatenfreien Markt sind.
Es erfüllt sich alles selbst.
Everything is connected...  

Und was hab ich geschrieben? Genau das! Ergo ist der Markt auch weniger manipuliert, als viele meinen.

[lordoliver]

Wie ist eure Einschätzung? Knacken wir die 5800 oder halten sie?

...

Edit:
Um das größte Kapital aus der Verunsicherung zu schlagen, müssten sie wohl tatsächlich die 5800 brechen aber nicht nachhaltig um danach nach oben auszubrechen...

und zwar auf 3k  

Quatsch, Flashcrash auf $1 wuerde auch schon reichen. 

Gibt hier scheinbar immer noch genug, die shorts halten. Wenn ihr euch da mal nicht die Fingern verbrennt :-)

[bitcoincidence]

Wuerde er aber wirklich so stark manipuliert, wie man manchmal denken mag (auch ich), dann wuerde jede Art von Chartanalyse versagen, ausser vielleicht die Winkelmesseranalyse.

Die Chartanalyse funktioniert, weil sich die Shorter und Bots (und wir alle) danach ausrichten - mehr Ursache braucht die nicht.
Wir starren alle auf Fibos und Widerstände etc, weil das die einzigen Richtschnüre in diesem quasi fundamentaldatenfreien Markt sind.
Es erfüllt sich alles selbst.
Everything is connected...  

Und was hab ich geschrieben? Genau das! Ergo ist der Markt auch weniger manipuliert, als viele meinen.

Der Markt ist total manipuliert, weil die whales auf diesen Mechanismen spielen können wie auf einer Orgel.
Sieht man doch gerade...

[mezzomix]

Wir starren alle auf Fibos und Widerstände etc, weil das die einzigen Richtschnüre in diesem quasi fundamentaldatenfreien Markt sind.

Ihr starrt vielleicht darauf, weil ihr euch nicht mit den sehr wohl vorhandenen Fundamentaldaten beschäftigen wollte oder sie nicht versteht.  

[IIOII]

Wuerde er aber wirklich so stark manipuliert, wie man manchmal denken mag (auch ich), dann wuerde jede Art von Chartanalyse versagen, ausser vielleicht die Winkelmesseranalyse.

Die Chartanalyse funktioniert, weil sich die Shorter und Bots (und wir alle) danach ausrichten - mehr Ursache braucht die nicht.
Wir starren alle auf Fibos und Widerstände etc, weil das die einzigen Richtschnüre in diesem quasi fundamentaldatenfreien Markt sind.
Es erfüllt sich alles selbst.
Everything is connected...  

Und was hab ich geschrieben? Genau das! Ergo ist der Markt auch weniger manipuliert, als viele meinen.

Der Markt ist total manipuliert, weil die whales auf diesen Mechanismen spielen können wie auf einer Orgel.
Sieht man doch gerade...

Irgendwie meine ich hier einen verklausulierten Zirkelschluss erkennen zu können.

Man braucht weder Fibos noch Fundos, es genügt völlig, ins Blaue hinein zu spekulieren, wie ich das ja zuletzt erfolgreich gemacht habe - das was letzten Mittwoch passiert ist, war dabei lediglich ein kleiner Ausreißer.

Davon abgesehen ist mir das Hodln Freude genug.

[sofu]

Erst kam der Dump dann die Fake Meldung. Der Dump wurde somit unabhängig ausgelöst. Vom Volumen her spricht es dafür, dass die kürzlich übertragenen Silk Coins der Auslöser waren.

Was dann für diejenigen, die die Gelegenheit bisher noch nicht genutzt haben, ein Kaufsignal wäre. Wobei ich davon ausgehe, dass dies kurzfristig noch nicht die letzte Gelegenheit zum nachkaufen war und ich deshalb erst mal einen kleinen Teil der gesammelten EUR in BTC getauscht habe.

...und warum zerdumpen sich die Silk-Coiner mit dieser Verkaufs-Diarrhö so fahrlässig den Preis?
Oder wird das wieder von einem senilen Insolvenzverwalter (oder dem FBI) verkauft?

Glaubt echt jemand, dass Silkroad Coins gedumpt werden?  

Erstens sind alle Silkroads Coins markiert und zweitens würde jede Börse die sofort einfrieren. Die BTC-E Zeiten sind längst vorbei

Verständnisfrage:
Kann man tatsächlich einzelne Coins/Satoshi "markieren", was ja voraussetzten würde, dass man sie identifizieren kann (so wie FIAT-Schein über die Nummer)?
Oder lediglich die Adressen auf eine schwarze Liste setzen... ?

Die Adressen natürlich und dann auch die Adressen, in denen "saubere" Coins gemischt werden mit "kriminellen" Coins. Bin mir ziemlich sicher, dass wenn es Silkroad BTCs wären, die Adressen getrackt werden und Fahnder auf die Börsen zugehen würden. Keine Börse würde sich mit FBI, NSA usw anlegen. Coinbase soll ja auch seine eigene Trackingsoftware haben und hat schon Coins von Nutzern eingezogen. Viele kamen wohl von Seiten von Sportwettanbietern ohne KYC/AML (für Amis nicht erlaubt). Wäre daher immer vorsichtig mit Bitcoins, die man auf der Straße gekauft hat oder welche wo man die Herkunft nicht mehr nachweisen kann mit dem eigenen Bankkonto in Verbindung zu bringen.

[bitcoincidence]

Wir starren alle auf Fibos und Widerstände etc, weil das die einzigen Richtschnüre in diesem quasi fundamentaldatenfreien Markt sind.

Ihr starrt vielleicht darauf, weil ihr euch nicht mit den sehr wohl vorhandenen Fundamentaldaten beschäftigen wollte oder sie nicht versteht.  

Die Fundamentaldaten sind eher nicht relevant für den Kurs.
Aber ich verstehe schon, dass man je nach "Fiat/BTC-Flippeningstatus" auch den Kurs nicht mehr relevant findet.
So weit bin ich aber noch lange nicht...

[doc12]

Erst kam der Dump dann die Fake Meldung. Der Dump wurde somit unabhängig ausgelöst. Vom Volumen her spricht es dafür, dass die kürzlich übertragenen Silk Coins der Auslöser waren.

Was dann für diejenigen, die die Gelegenheit bisher noch nicht genutzt haben, ein Kaufsignal wäre. Wobei ich davon ausgehe, dass dies kurzfristig noch nicht die letzte Gelegenheit zum nachkaufen war und ich deshalb erst mal einen kleinen Teil der gesammelten EUR in BTC getauscht habe.

...und warum zerdumpen sich die Silk-Coiner mit dieser Verkaufs-Diarrhö so fahrlässig den Preis?
Oder wird das wieder von einem senilen Insolvenzverwalter (oder dem FBI) verkauft?

Glaubt echt jemand, dass Silkroad Coins gedumpt werden?  

Erstens sind alle Silkroads Coins markiert und zweitens würde jede Börse die sofort einfrieren. Die BTC-E Zeiten sind längst vorbei

Verständnisfrage:
Kann man tatsächlich einzelne Coins/Satoshi "markieren", was ja voraussetzten würde, dass man sie identifizieren kann (so wie FIAT-Schein über die Nummer)?
Oder lediglich die Adressen auf eine schwarze Liste setzen... ?

Die Adressen natürlich und dann auch die Adressen, in denen "saubere" Coins gemischt werden mit "kriminellen" Coins. Bin mir ziemlich sicher, dass wenn es Silkroad BTCs wären, die Adressen getrackt werden und Fahnder auf die Börsen zugehen würden. Keine Börse würde sich mit FBI, NSA usw anlegen. Coinbase soll ja auch seine eigene Trackingsoftware haben und hat schon Coins von Nutzern eingezogen. Viele kamen wohl von Seiten von Sportwettanbietern ohne KYC/AML (für Amis nicht erlaubt). Wäre daher immer vorsichtig mit Bitcoins, die man auf der Straße gekauft hat oder welche wo man die Herkunft nicht mehr nachweisen kann mit dem eigenen Bankkonto in Verbindung zu bringen.

Dann sind irgendwann alle coins kriminell ...

Die Fungibilität muss dringend verbessert werden beim BTC, aber ich glaub das wird nix. Das wird ein noch größeren Krieg geben als um die Blocksize, weil die ganzen zentralisierten Börsen dann dich machen können (bzw müssen).

Die Lösung sind vll atomic Swaps mit monero.

[LibertValance]

Wir starren alle auf Fibos und Widerstände etc, weil das die einzigen Richtschnüre in diesem quasi fundamentaldatenfreien Markt sind.

Ihr starrt vielleicht darauf, weil ihr euch nicht mit den sehr wohl vorhandenen Fundamentaldaten beschäftigen wollte oder sie nicht versteht.  

Die Fundamentaldaten sind eher nicht relevant für den Kurs.
Aber ich verstehe schon, dass man je nach "Fiat/BTC-Flippeningstatus" auch den Kurs nicht mehr relevant findet.
So weit bin ich aber noch lange nicht...

Ob man an TA glaubt, muss jeder für sich beantworten. Wie die Frage, ob man an Gott glaubt. Oder an den Weihnachstmann.
Als Self-Fullfilling-Prophecy kann sie jedoch tatsächlich stimmen. Wenn alle Leute glauben, dass BTC nicht unter 5.8k geht, wird er es auch nicht. Weil zu diesem Preis jeder zuschlägt, der noch FIAT übrig hat.

[KKopf]

hier mal ein artikel über den BTC markt, sieht im moment nicht so dolle aus:

https://de.cointelegraph.com/news/why-bitcoin-dropped-by-over-10-percent-deleting-40-billion-from-crypto-market-experts-explain

[elrippos friend]

Ich möchte anmerken, dass sich BTC von allen cryptos am meisten entwickelt und die fähigsten Entwickler an Board hat. Solche wie Zidane sehen das halt nicht , da sie nur auf den Marketing-BS anspringen.  Grundlagen-Forschung ist viel wert, nur halt nicht auf den ersten Blick.

Wie gesagt, die Entwicklung geht langsam voran. Vom Streit über die Blockgrösse bis zu Lightning ist ja doch sehr viel Zeit ins Land gegangen.
Und ich habe immer noch nicht herausgefunden wie ich meine btc via lightning von einer Wallet zu einer bestimmten Börse ohne Transaktionskosten senden kann. Wenn das mal möglich ist, dann sind auch Kurse von 100k und mehr möglich. Niemand ist bereit für einen Kaffee 50$ an Transaktionsgebühren zu zahlen, bzw. Niemand will den Kaffee erst in 3 Monaten bezahlt bekommen

...und niemand will den Bitcoin zum bezahlen des Kaffees nutzen...

Stimmt doch nicht 
Du bist so negativ, das klingt sehr danach, daß du dein Investment falsch verwaltet hast 

Genau ich habe es falsch verwaltet 
Schau Dir mal meine History bei BCT an, dann weißt Du wer hier bis dato nicht viel verkehrt gemacht hat.

Nö danke, deine Selbstbestätigung kannst du dir woanders holen 

[d5000]

Selbst wenn ich davon nicht persönlich profitiert habe, bin ich ganz glücklich über die kleine kalte Dusche gestern/vorgestern. Der Markt war nämlich schon wieder fast in Bubble-Stimmung, und Schrott-Tokens konnten noch mal auferstehen. Die sind jetzt wieder plattgemacht worden und gehen wieder Richtung dorthin, wo sie gehören: in die Versenkung.

Dass ein zweiter Dump ausblieb, zeigt m.E. aber, dass im Moment die Stimmung eher seitwärts als bärisch ist. Wahrscheinlich fallen wir wieder eine Zeitlang in den Korridor 6000-6500 zurück, mit dem einen oder anderen Ausbruchsversuch nach oben wie unten. Gegen Mitte Oktober, wenn der Abwärtskanal dann sich den $6000 annähert, wäre dann spätestens "die Stunde der Wahrheit". Dann könnte der endgültige Fall unter $6000 drohen, oder der Markt dreht wieder ins Bullishe.

[Torlan]

Meinen wir das selbe IOTA Projekt?

"The questions all revolve around how to ensure that IOTA is the most secure, scalable, distributed, permissionless and decentralized technology possible. This necessitates the removal of the Coordinator - any other outcome would be completely unacceptable to the IOTA Foundation and everyone involved in the project." https://www.iota.org/get-started/faqs

Die lieben ihren "Coo" der wird immer bleiben. Ist eher so etwas wie PayPal. Damit können sie beispielsweise Deine Wallet komplett leeräumen und die MIOTA auf ihre Foundation Wallet übertragen, Begründung: Du hast eine Adresse "gereused" das wäre zu Deiner Sicherheit geschehen, könntest ja Zurückzahlung beantragen. Formulare, Formulare. Kein Scheiss, so ist es geschehen.
Worte sind Worte bleiben Worte, even if completely unacceptable.

Made my day! Wer wissen möchte, was dort wirklich los war...der sollte sich dies durchlesen...es gab einen Konsens: https://blog.iota.org/iota-reclaim-identification-verification-process-e316647e06e6

Auch das sollte zeigen, dass IOTA kein Bullshit Projekt ist: https://blog.iota.org/engie-lab-crigen-and-the-iota-foundation-to-drive-dlt-innovation-in-the-smart-energy-ecosystem-eab3064839b0


Von VW, Bosch und Fujitsu ganz zu schweigen...aber ich weiß...ich bin ein blinder Fanatiker der auf die Scam Foundation reingefallen ist.

Die Wallet ist auch total kacke und nicht bedienbar obwohl sie meine Oma auf Crack bedienen kann: https://blog.iota.org/trinity-desktop-beta-release-e6bb81ab88a0

Hey Torlan,

den Altcoin-Bereich kennen doch auch die Iota-Jünger, oder? Es ist doch nicht zuviel verlangt, dein anscheinend überinvestiertes Gerede hier im Thread wenigstens so subtil einzustreuen wie es elrippo mit Monero handhabt.  

Oha, die Trinity-Wallet (auch erst Beta) musste eine wirkliche Befreiung für Deine Oma darstellen. "Klicke ich jetzt Rebroadcast, Reattach oder Promote?" hat sie höchstwarscheinlich auch nicht auf Crack kapiert. Wie viele Jahre hat es gedauert, endlich die von Dir angepriesene halbwegs vernünftige Wallet auf die Beine zu stellen?

VW hat erst vor Kurzem verlautbaren lassen, neben Iota auch andere Cryptoprojekte zu checken. Aber lass dich nicht verunsichern.

edit und sorry für weiteres OT: gibt es eigentlich irgendwelche Erkenntnisse zum Seed-Scam? Knapp 600 (offiziell) Betroffene und um die Geschichte ist es bemerkenswert ruhig geworden. Leaks gerne per PM.  

- den Altcoin-Bereich kennen doch auch die Iota-Jünger, oder?

Aha, dürfen hier nur die Legendarys Missinformationen über Projekte streuen ohne das dagegen argumentiert werden darf?
Habe lediglich auf einen bestehenden Post zum Thema IOTA geantwortet und nun auf deinen OT Post. ;-)

- Wie viele Jahre hat es gedauert...

Wie alt ist IOTA? Finde die Geschwindigkeit mit der die Wallet entwickelt wurde gut. Die alte hat auch gut funktioniert, für den einen oder anderen war es lediglich eine Herausforderung diese zu bedienen. ;-)

- VW hat erst vor Kurzem verlautbaren lassen, neben Iota auch andere Cryptoprojekte zu checken.

Zu VW...nicht vor kurzem...schon seit langem ist bekannt, dass sie neben IOTA auch ETH verwenden. Glaube das war März 2018. Mehrere Use Cases -> unterschiedliche Technologien. Schlimm? Nein!

- gibt es eigentlich irgendwelche Erkenntnisse zum Seed-Scam?

Klar, wer seinen Seed auf einer online Seite generiert ist selber Schuld wenn seine Coins dann weg sind. ;-)

In diesem Sinne:

[Bitcoinforeverybody]

Selbst wenn ich davon nicht persönlich profitiert habe, bin ich ganz glücklich über die kleine kalte Dusche gestern/vorgestern. Der Markt war nämlich schon wieder fast in Bubble-Stimmung, und Schrott-Tokens konnten noch mal auferstehen. Die sind jetzt wieder plattgemacht worden und gehen wieder Richtung dorthin, wo sie gehören: in die Versenkung.

Dass ein zweiter Dump ausblieb, zeigt m.E. aber, dass im Moment die Stimmung eher seitwärts als bärisch ist. Wahrscheinlich fallen wir wieder eine Zeitlang in den Korridor 6000-6500 zurück, mit dem einen oder anderen Ausbruchsversuch nach oben wie unten. Gegen Mitte Oktober, wenn der Abwärtskanal dann sich den $6000 annähert, wäre dann spätestens "die Stunde der Wahrheit". Dann könnte der endgültige Fall unter $6000 drohen, oder der Markt dreht wieder ins Bullishe.

Also Blasenstimmung, ich weiss ja nicht. Und durch die “kleine” Dusche haben wir uns jede Menge neues Potenzial fuer einen weiteren Sturz eingefangen. Seit der “kleinen Dusche” wurde jede Menge Konsolidierung ohne Kursgewinne betrieben, siehe RSI. Wenn das Shortseller waren, die gleichzeitig neue Shortpositionen aufgebaut haben, dann gnade uns Gott, dann koennte die naechste Dusche anstehen. Seit 12 Stunden ist das Volumen wieder nahe null. Ich hoffe, dass ist dem Wochenende geschuldet, nicht der Ruhe vor dem Sturm.

[d5000]

Die Shortpositionen sind in den letzten Tagen wohl etwas zurückgegangen, aber weiterhin sehr hoch - sie wurden wohl während der Zwischenrally über 7000 aufgebaut.

Im übrigen hält sich der Kurs im oberen Bereich des alten Korridors. Ein weiterer Dump müsste also erst mal die alten Tiefs um sowie knapp unter 6000 testen, wo weitaus massiverer Support als in den hohen 6000ern bestehen sollte.

Aber nu ... mal sehen. Ich kann wie gesagt mit einem Kapitulations-Dump auf $3000 gut leben, der dürfte dem Bitcoin wohl insgesamt nicht schaden, vielleicht sogar gut tun. Aber gerne genieße ich auch eine neue Rally.

[Bitcoinforeverybody]

Die Shortpositionen sind in den letzten Tagen wohl etwas zurückgegangen, aber weiterhin sehr hoch - sie wurden wohl während der Zwischenrally über 7000 aufgebaut.

Im übrigen hält sich der Kurs im oberen Bereich des alten Korridors. Ein weiterer Dump müsste also erst mal die alten Tiefs um sowie knapp unter 6000 testen, wo weitaus massiverer Support als in den hohen 6000ern bestehen sollte.

Aber nu ... mal sehen. Ich kann wie gesagt mit einem Kapitulations-Dump auf $3000 gut leben, der dürfte dem Bitcoin wohl insgesamt nicht schaden, vielleicht sogar gut tun. Aber gerne genieße ich auch eine neue Rally.

Mit Potenzial nach unten meinte ich zunächst auch nur die 6000er Marke, nicht den Bruch der 5800. Ich hatte ne großzügige Stopp Order bei 7200, und jetzt wieder ne großzügige nach oben. Mir ist es egal, wo der Kurs hingeht. Rally ist gut und ne neue baerische Auflösung auch, wuerde aber na Rallye bevorzugen. Leider sehe ich die nicht am Horizont.

[bitcoincidence]

Der Markt war nämlich schon wieder fast in Bubble-Stimmung, und Schrott-Tokens konnten noch mal auferstehen. Die sind jetzt wieder plattgemacht worden und gehen wieder Richtung dorthin, wo sie gehören: in die Versenkung.

Die werden nicht so schnell bzw. vollständig in der "Versenkung" verschwinden. Der Artikel hier bringt ganz gut auf den Punkt warum.
Es ist ein ewiges Kasino in dem schöne Gewinne eingefahren werden.
https://medium.com/@nic__carter/a-glimpse-into-the-dark-underbelly-of-cryptocurrency-markets-d1690b761eaf




Beim kürzlichen BTC-Bubbelchen kam es mir so vor, als ob bitcoin evtl. gestützt und gepusht wurde um die Stimmung im Altcoinmarkt anzutreiben, wo man diese Stimmung dann quasi "gehebelt" handeln kann und alle paar Tage ein anderer Coin "gepumpt" wurde.
Die "Versenkungsphase" wird dann wieder zum akkumulieren genutzt usw. usw.

[e-coinomist]

...
CNBC ist so eine Sache, mit ihrer Sendung haben sie den US Markt fest im Griff. Bisher scheint es so das man deren News exakt entgegen handeln sollte.

Ebenso wie die Computerbild: Bitcoin: Die Talfahrt hält an
http://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Internet-Bitcoin-Crash-Goldman-Sachs-22364857.html

Eine Korrektur der Ente wird wohl ausbleiben...

Ebenso wie diese Silkroad Coins gar nicht verkauft werden müssten. Es reicht, sie auf eine Börse zu bewegen denn auf die Depositadressen der Hotwallets blicken ja Argusaugen.
Komisch, wenn FIAT bewegt wird irgendwo bekommts mal wieder niemand mit da schaut keiner zu.
https://www.investopedia.com/terms/p/poopandscoop.asp

Auch komisch das der Kurs auf Kraken sackt obwohl da nichts hin überwiesen wurde. Und noch viel komischer (was noch niemandem aufgefallen zu sein scheint) wenn WIR jeden Bitcoin "tracken" können der sich da bewegt, dann kann Law Enforcement wie NSA, CIA das aber auch. Schlussfolgerung: Die Behauptung des Ursprungs dieser Coins ist falsch.

...und warum zerdumpen sich die Silk-Coiner mit dieser Verkaufs-Diarrhö so fahrlässig den Preis?
Oder wird das wieder von einem senilen Insolvenzverwalter (oder dem FBI) verkauft?

Eben. Hmm nun der Insolvenzverwalter müsste selbst darüber berichten. Das FBI kann Auktionen beschlagnamter coins veranstalten, aber Daytraden können sie damit bisher nicht.