Bitcoin Forum
April 23, 2019, 07:18:44 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.17.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 [3900] 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 ... 4187 »
  Print  
Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5362706 times)
e-coinomist
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 1050


Money often costs too much.


View Profile
October 01, 2018, 05:21:45 PM
Merited by qwk (1)
 #77981

Wie man in oberen Link sehen kann, ist der NVT immer dann besonders hoch, wenn der Kurs schon wieder am fallen ist. Man kann ihn aber scheinbar dazu nutzen, zu entscheiden, wie weit die Blase schon ist. Soll heissen, steigt der Kurs schon ein paar Wochen oder Monate und ist der NVT unter hundert, dann kann man getrost noch einsteigen. Sollte der Kurs über die hundert gehen, dann sollte man vorsichtig werden und die Finger von Investitionen lassen. Das ist aber schon fast wieder eine sich selbsterfüllende Prophezeiung. Wie bei allen Indikatoren, welche an Bedeutung erlangen.

Die Frage, welche sich hierbei wirklich stellt ist: Wie sieht verglichen damit der NVT von Gold aus? D.h. ist Bitcoin ein Wertübermittlungs- oder eher ein Wertaufbewahrungssystem (geworden)?

Ich kenne die Antwort nicht, vielleicht kann jemand Licht ins Dunkel werfen.

Du, ich hab auch keine Ahnung damit wären wir schon zwei Experten, die im Dunkeln tappen. Sollten uns noch eine ahnungslose Drittmeinung einholen Cheesy

Gold ist keine Blockchain, die öffentlich einsehbar wäre. Das geniessen die wohl in der Scene auch ein bisschen.

Der NVT ist verspätet, hängt hinterher. Das Diagramm da oben, für 9 monate von 2018 müssten da schon bestätigende Werte vorliegen.
Mache mir aber eher Gedanken über Gox Auszahlung, Tether Unabwägbarkeiten oder CVE-2018-dingens Ereignissen. Die liegen alle ausserhalb von diesen Charts.

Und wie korreliert die mit den Einbrüchen?! Also sobald die steigt, steigt ja eher der Kurs anstatt das er fällt.
Der Kurs hat wiederum nichts mit der Nutzung zu tun. Wenn die BTC umverteilt werden, dann ist das nicht  zwingend kursrelevant und kann durchaus auch mit fallenden Kursen einhergehen. Der Kurs wird hauptsächlich durch interne Buchungsvorgänge an den Börsen (Buchgeld) gebildet. Dazu muss kein einziger Satoshi transportiert werden. Die tatsächliche Nutzung wirkt verzögert auf dieses System.

NVT mit Daten aus der Blockchain "plus" Daten aus den Börsen kombinieren? Trantute2 hatte da in seinem R Programcode Urls mit Handelsdatenarchiven die dann automatisch entpackt werden, die Daten der letzten Handelsjahre.
Waren doch aus Europa, oder? Quelle Bitstamp?
Was die Börsen über ihre Handelsaktivitäten preisgeben ist wieder so eine Angelegenheit. Bei Bittrex mal auf so eine API Url geklickt da fielen keine 20 Werte raus, die halten sich bedeckt. Andere publizieren ZIP Archive mit langen Tabellen der letzten Jahre. Alles auf Gutglauben dargereicht.
"You Asked For Change, We Gave You Coins" -- casascius
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1556047124
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1556047124

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1556047124
Reply with quote  #2

1556047124
Report to moderator
1556047124
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1556047124

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1556047124
Reply with quote  #2

1556047124
Report to moderator
1556047124
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1556047124

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1556047124
Reply with quote  #2

1556047124
Report to moderator
qwk
Donator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2100
Merit: 1944


Shitcoin Minimalist


View Profile
October 01, 2018, 05:23:16 PM
 #77982

Du, ich hab auch keine Ahnung damit wären wir schon zwei Experten, die im Dunkeln tappen. Sollten uns noch eine ahnungslose Drittmeinung einholen
YMMD Wink

Yeah, well... I'm gonna go build my own blockchain, with blackjack and hookers. In fact, forget the blockchain!
trantute2
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 287



View Profile
October 01, 2018, 07:41:08 PM
Last edit: October 01, 2018, 08:19:29 PM by trantute2
Merited by qwk (1)
 #77983

NVT mit Daten aus der Blockchain "plus" Daten aus den Börsen kombinieren? Trantute2 hatte da in seinem R Programcode Urls mit Handelsdatenarchiven die dann automatisch entpackt werden, die Daten der letzten Handelsjahre.
Waren doch aus Europa, oder? Quelle Bitstamp?
Was die Börsen über ihre Handelsaktivitäten preisgeben ist wieder so eine Angelegenheit. Bei Bittrex mal auf so eine API Url geklickt da fielen keine 20 Werte raus, die halten sich bedeckt. Andere publizieren ZIP Archive mit langen Tabellen der letzten Jahre. Alles auf Gutglauben dargereicht.

Naja, mit irgendwas muss man ja arbeiten. Und ja, ich nutze die Daten von Bitstamp. Es steht aber jedem frei die Daten einer anderen Börse zu nutzen. Den Link den ich gegeben habe enthält ja auch die zip-Archive anderer Börsen:

https://api.bitcoincharts.com/v1/csv/

Oder man kombiniert eben alle Börsen. Auch hier gilt, je mehr unterschiedliche, unabhängige Quellen man nutzt, desto besser. Für was sich der Einzelne entscheidet ist aber nicht mehr mein Bier. Selbiges ob man den NVT noch plotten möchte. Das ist ein Einzeiler.

Last but not least:

Quote
Gold ist keine Blockchain, die öffentlich einsehbar wäre. Das geniessen die wohl in der Scene auch ein bisschen.

Genauso ist es. Als Investment interessiert mich Gold eigentlich nicht die Bohne. Trotzdem ist die Frage berechtigt, wie der NVT beim Gold aussieht. Wer den NVT von Bitcoin als Indikator nutzt, der sollte sich auch fragen ob Bitcoin heutzutage eben sowas wie Dollar oder doch eher sowas wie Gold ist. Und gerade in wirtschaftlich unsicheren Zeiten ist diese Frage nicht unrelevant.

Letztendlich entscheidet sich imho daran, ob der NVT des Bitcoin eine Aussagekraft bezüglich des Sentiments hat. Und auch hier muss man sich selbst wieder die Frage beantworten, ob das Modell, welches man vom System hat, im fraglichen Moment überhaupt anwendbar ist.
bitcoincidence
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 240



View Profile
October 01, 2018, 08:38:21 PM
 #77984




Wer den NVT von Bitcoin als Indikator nutzt, der sollte sich auch fragen ob Bitcoin heutzutage eben sowas wie Dollar oder doch eher sowas wie Gold ist.
Müsste man sich nicht auch fragen ob Gold noch sowas wie Gold ist wenn sein Kurs nicht mehr auf die inflationierte Geldmenge reagiert?
Und wenn Gold nicht mehr Gold ist was dann als Gold noch funktioniert?
Also ich frage mich das nicht, aber man könnte sich das fragen...

“I refuse to join any club that would have me as a member” G. Marx
versprichnix
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 692
Merit: 265


View Profile
October 01, 2018, 09:15:27 PM
 #77985




Wer den NVT von Bitcoin als Indikator nutzt, der sollte sich auch fragen ob Bitcoin heutzutage eben sowas wie Dollar oder doch eher sowas wie Gold ist.
Müsste man sich nicht auch fragen ob Gold noch sowas wie Gold ist wenn sein Kurs nicht mehr auf die inflationierte Geldmenge reagiert?
Und wenn Gold nicht mehr Gold ist was dann als Gold noch funktioniert?
Also ich frage mich das nicht, aber man könnte sich das fragen...

Gold ist Gold und bleibt Gold, so wie Bitcoin Bitcoin ist und Bitcoin bleibt. Beide Wertgegenstände ergänzen sich, weil sie sich in vielen Eigenschaften ausschließen. Das merkt man spätestens dann, wenn das Internet sanktioniert wird, der Bitcoin verboten, oder sonstwas. Man hat also am besten beides.

Gold wird statistisch jedes Jahr um die Geldmengenausweitung billiger (wie jeder andere echte Sachwert auch), wenn der Marktpreis zu Fiat stabil bleibt. Die Geldmengenausweitung beträgt weltweit derzeit ca. 12-13% (Ausweitung der Kredite entspricht Ausweitung der Geldmenge), sie wird exponentiell bis zum Kollaps des bislang größten Ponzi-Schemas der Menschheit ansteigen. Ein starker Kurssprung aufwärts bei Gold ist also sicher, unklar ist ledig, wann genau. Und zwischenzeitlich ist bei unseren manipulierbaren Märkten selbst ein weiterer Einbruch möglich, aber niemals von Dauer.
versprichnix
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 692
Merit: 265


View Profile
October 01, 2018, 10:25:57 PM
Merited by qwk (1), trantute2 (1)
 #77986

Die Aktienmärkte sind seit dem Jahr 1970 um ca. das 20-fache gestiegen, glauben die Menschen:

https://www.comdirect.de/inf/indizes/detail/chart.html?timeSpan=5Y&ID_NOTATION=3193857&log=true&indicatorsBelowChart=RSI&#timeSpan=SE&e&

Die Geldmenge M3 des US-Dollar ist seit 1970 jedoch auch um das ca. 20-fache gestiegen:

https://tagesgeld.de/informationen/geldmenge.html

Das bedeutet, wir bilden uns nur ein, da stiege irgend was. Dem ist nicht so, im Durchschnitt steigt gar nichts, es wird nur umverteilt. Die Fiat-Währungen sind laufend und beschleunigt am fallen (durch die Geldmengen- bzw. Kreditausweitung), und der Mainstream (einschließlich ihrer Medien) bemerkt das nicht. Das gibt ein böses Erwachen für alle Menschen, am meisten für diejenigen, die ihr hohes Vertrauen in Fiat nicht korrigieren. Und das ganze läuft nur deshalb so dauerhaft, weil die egozentrischen Menschen glauben, selbst vom System zu profitieren. Das ist eine kurzfristige Sichtweise, und wird durch Naturgesetze bestraft.

Wer so gierig ist und den Bitcoin zum neuen Goldenen Kalb macht, der wird auch alles verlieren. Der Bitcoin kann genau so kollabieren wie der Euro, nur auf eine ganz eigene Art, und praktisch unvorhersehbar. Also immer schön streuen, dann werdet ihr zwar nicht reich, aber finanziell kann auch nichts existentiell bedrohliches mehr passieren.
elrippos friend
Full Member
***
Online Online

Activity: 602
Merit: 134


only hodl what you understand and love!


View Profile
October 02, 2018, 05:01:24 AM
 #77987

Mann ist das langweilig wenn sich der Kurs nicht ein bisschen bewegt  Roll Eyes Grin Wink

lordoliver
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1554
Merit: 1018

expect(brain).toHaveBeenUsed()


View Profile
October 02, 2018, 06:07:38 AM
 #77988

Die Aktienmärkte sind seit dem Jahr 1970 um ca. das 20-fache gestiegen, glauben die Menschen:

https://www.comdirect.de/inf/indizes/detail/chart.html?timeSpan=5Y&ID_NOTATION=3193857&log=true&indicatorsBelowChart=RSI&#timeSpan=SE&e&

Die Geldmenge M3 des US-Dollar ist seit 1970 jedoch auch um das ca. 20-fache gestiegen:

https://tagesgeld.de/informationen/geldmenge.html

Das bedeutet, wir bilden uns nur ein, da stiege irgend was. Dem ist nicht so, im Durchschnitt steigt gar nichts, es wird nur umverteilt. Die Fiat-Währungen sind laufend und beschleunigt am fallen (durch die Geldmengen- bzw. Kreditausweitung), und der Mainstream (einschließlich ihrer Medien) bemerkt das nicht. Das gibt ein böses Erwachen für alle Menschen, am meisten für diejenigen, die ihr hohes Vertrauen in Fiat nicht korrigieren. Und das ganze läuft nur deshalb so dauerhaft, weil die egozentrischen Menschen glauben, selbst vom System zu profitieren. Das ist eine kurzfristige Sichtweise, und wird durch Naturgesetze bestraft.

Wer so gierig ist und den Bitcoin zum neuen Goldenen Kalb macht, der wird auch alles verlieren. Der Bitcoin kann genau so kollabieren wie der Euro, nur auf eine ganz eigene Art, und praktisch unvorhersehbar. Also immer schön streuen, dann werdet ihr zwar nicht reich, aber finanziell kann auch nichts existentiell bedrohliches mehr passieren.

etwas übertrieben und daher nicht ganz richtig
https://www.advisorperspectives.com/commentaries/2015/09/14/a-turn-of-the-tide-revisited
bitcoinminer42
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 1073


notorious shrimp!


View Profile WWW
October 02, 2018, 06:12:38 AM
 #77989

Mann ist das langweilig wenn sich der Kurs nicht ein bisschen bewegt  Roll Eyes Grin Wink

Das ist die Zermürbungstaktik von Mr. Market  Roll Eyes

know your enemy  Grin

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
playersfun
Copper Member
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 365
Merit: 105



View Profile
October 02, 2018, 07:06:34 AM
 #77990

Mann ist das langweilig wenn sich der Kurs nicht ein bisschen bewegt  Roll Eyes Grin Wink

Das ist die Zermürbungstaktik von Mr. Market  Roll Eyes

know your enemy  Grin

ja mich hat er bald soweit....

pirangueiro
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 288
Merit: 115



View Profile
October 02, 2018, 07:07:07 AM
 #77991

Mann ist das langweilig wenn sich der Kurs nicht ein bisschen bewegt  Roll Eyes Grin Wink

Das ist die Zermürbungstaktik von Mr. Market  Roll Eyes

know your enemy  Grin

Es geht doch bald los!  Grin

https://www.tradingview.com/chart/BLX/DMBmH0Nm-Volatility-study/

playersfun
Copper Member
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 365
Merit: 105



View Profile
October 02, 2018, 07:09:46 AM
 #77992

Mann ist das langweilig wenn sich der Kurs nicht ein bisschen bewegt  Roll Eyes Grin Wink

Das ist die Zermürbungstaktik von Mr. Market  Roll Eyes

know your enemy  Grin

Es geht doch bald los!  Grin

https://www.tradingview.com/chart/BLX/DMBmH0Nm-Volatility-study/



waaaas bis März.....und was mache ich so lange? Vielleicht Therapie...wer macht mit?

ulrich909
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1974
Merit: 1015


View Profile
October 02, 2018, 08:57:51 AM
 #77993

Mann ist das langweilig wenn sich der Kurs nicht ein bisschen bewegt  Roll Eyes Grin Wink

Das ist die Zermürbungstaktik von Mr. Market  Roll Eyes

know your enemy  Grin

Es geht doch bald los!  Grin

https://www.tradingview.com/chart/BLX/DMBmH0Nm-Volatility-study/



waaaas bis März.....und was mache ich so lange? Vielleicht Therapie...wer macht mit?
btc kaufen?

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
Kaufen oder doch lieber verkaufen? Rebalancing für Leute die sich nicht sicher sind https://bitcointalk.org/index.php?topic=2099548.0
Traden ohne Gebühren  https://coinfalcon.com/?ref=CFJSBKBQMSUX
qwk
Donator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2100
Merit: 1944


Shitcoin Minimalist


View Profile
October 02, 2018, 10:10:12 AM
Merited by tyz (3), HeRetiK (1), Z80 (1)
 #77994

Die Aktienmärkte sind seit dem Jahr 1970 um ca. das 20-fache gestiegen, glauben die Menschen: [...]
Die Geldmenge M3 des US-Dollar ist seit 1970 jedoch auch um das ca. 20-fache gestiegen: [...]
Das bedeutet, wir bilden uns nur ein, da stiege irgend was. Dem ist nicht so, im Durchschnitt steigt gar nichts, es wird nur umverteilt.
An sich ist die Info nicht ganz uninteressant.
Deine Schlussfolgerung aber ist bei gutem Willen allenfalls falsch, bei realistischer Betrachtung irregeleitet und wenn ich gehässig wäre, würde ich sie als gefährlichen Unfug bezeichnen.
Wirklich ärgerlich finde ich dabei, dass du selbst mit 10 Sekunden kritischem, ehrlichen Hinterfragen deiner Hypothese hättest feststellen müssen, dass du irrst.

Wenn die Geldmenge steigt, steigt der Kurs von Aktien.
Warum?
Weil mehr Geld "da" ist, das man für Aktien ausgeben kann.
Und weil die Aktiengesellschaften ihre Preise steigen lassen, und somit mehr Gewinne machen werden, dann steigen die Dividenden, also rechtfertig das auch die höheren Preise.

Umgekehrt soll die Geldmenge auch steigen, wenn die Produktivität von Unternehmen steigt.
Wäre das nicht der Fall, käme es zur Deflation.
Der höheren Produktion der Unternehmen stünde keine höhere Geldmenge als Kaufkraft gegenüber, das würde bedeuten, dass man für das gleiche Geld mehr Produktionsleistung kaufen kann, oder eben für weniger Geld die selbe Produktionsleistung.
Preise sinken, Geld wird "mehr wert", die Konsumenten "horten" ihr Geld, um sich in Zukunft mehr leisten zu können.
Dadurch ist noch weniger Geld im Umlauf, was die Preise weiter fallen lässt.
Am Ende führt das in eine empirisch regelmäßig bestätigte Abwärtsspirale.


Letztlich bedeutet das alles in allem, dass die Geldmenge in einer "gesunden" Volkswirtschaft in etwa in dem selben Maße wachsen soll, wie die gesamte Wirtschaftleistung.
Wohlgemerkt, das heißt nicht, dass die Geldmenge deckungsgleich mit dieser sein soll, sondern nur, dass eine Korrelation mit Koeffizient* 1 besteht, bzw. im Idealfall bestehen sollte.
Aus "Sicherheitsgründen", und weil man es für förderlich für die Wirtschaft hält, will man sogar ein mittelfristig leichtes Ansteigen der Geldmenge im Verhältnis zur Wirtschaftsleistung, das drückt sich im Inflationsziel von üblicherweise ca. 2% der Zentralbanken aus.

* ich hab mich ca. 3 x vertippt bei dem Wort, beinahe wäre "covfefe" draus geworden Roll Eyes


Die Schlussfolgerung aber, dass da "nichts steigt", ist grundfalsch.
Die Wirtschaftsleistung, also die Produktion von Gütern und Dienstleistungen, nimmt zu.
Die Geldmenge wird diesem Wachstum durch "Gelddrucken" angepasst, was auch gewollt ist.
Die Menge an Gütern und Dienstleistungen, die ein Wirtschaftssubjekt konsumieren kann, bleibt in etwa gleich (sofern er auch entsprechende Lohnerhöhungen bekommt).
Der bloße Sparer von Geldvermögen aber verliert an Kaufkraft, in ungefähr der Höhe der Inflation.

Alles in allem ist das so trivial, dass ich mich wirklich ein wenig wundern muss, warum
a) ich so lange brauche, um das zu erklären
b) du das nicht selbst erkennst


Die Fiat-Währungen sind laufend und beschleunigt am fallen (durch die Geldmengen- bzw. Kreditausweitung), und der Mainstream (einschließlich ihrer Medien) bemerkt das nicht.
https://www.bild.de/themen/specials/inflation/news-fotos-videos-17593260.bild.html
Mainstream-Medium genug?


Wer so gierig ist und den Bitcoin zum neuen Goldenen Kalb macht, der wird auch alles verlieren.
Wenigstens bekommen wir so noch die Kurve zum on-topic Wink

Der Bitcoin kann genau so kollabieren wie der Euro, nur auf eine ganz eigene Art, und praktisch unvorhersehbar.
Ja.

Also immer schön streuen, dann werdet ihr zwar nicht reich
Ja.

aber finanziell kann auch nichts existentiell bedrohliches mehr passieren.
Nein.
Es gibt immer Möglichkeiten, alles zu verlieren.

Yeah, well... I'm gonna go build my own blockchain, with blackjack and hookers. In fact, forget the blockchain!
Z80
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 263
Merit: 119



View Profile
October 02, 2018, 10:26:45 AM
Last edit: October 02, 2018, 10:40:10 AM by Z80
 #77995

Danke qwk!
Ich hab auch den Kopf geschüttelt, wollt aber nix schreiben.   Grin

Es ist schwierig zu antworten wenn man die Frage nicht versteht...
qwk
Donator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2100
Merit: 1944


Shitcoin Minimalist


View Profile
October 02, 2018, 11:04:58 AM
 #77996

Die Fiat-Währungen sind laufend und beschleunigt am fallen (durch die Geldmengen- bzw. Kreditausweitung), und der Mainstream (einschließlich ihrer Medien) bemerkt das nicht.
Nochmal ein paar Bild-Schlagzeilen:
Unser Geld ist immer weniger wert
Inflation frisst unser Lohnplus auf
Bundesbank schlägt Geld-Alarm
So gefährlich ist die Euro-Inflation für mein Geld!
So wird unser Erspartes aufgefressen!
10 Dinge, die krass teurer geworden sind
Shocked

Und der echte Schocker:
Bier schon wieder teurer!
Cry

Yeah, well... I'm gonna go build my own blockchain, with blackjack and hookers. In fact, forget the blockchain!
bct_ail
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 526



View Profile
October 02, 2018, 11:07:42 AM
 #77997

Kann sich BTC überhaupt als stabiles Zahlungsmedium durchsetzen, wenn es z.B durch die (Bakkt)-Futures volatil beeinflusst werden kann?

█▀▀█
██▄█
BESTMIXER.IO // BEST BITCOIN MIXER
█▀▀█
██▄█
bct_ail
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 526



View Profile
October 02, 2018, 11:09:06 AM
 #77998


...und das zur Wiesn. Das kommt ja einer Verschwörung gleich.  Roll Eyes

█▀▀█
██▄█
BESTMIXER.IO // BEST BITCOIN MIXER
█▀▀█
██▄█
lordoliver
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1554
Merit: 1018

expect(brain).toHaveBeenUsed()


View Profile
October 02, 2018, 11:15:45 AM
 #77999


Kreditnehmer hingegen profitieren von dem Zinstief.

Oje, getreu dem Leitsatz immer das Gegenteil machen, als das was in der Bild steht, müsste man jetzt möglichst keine Kredite mehr aufnehmen und Euro kaufen, weil bald ne Deflation kommt.
Die FED hat ja schon wieder die Zinssätze erhöht, da wird die EZB bald nachziehen müssen.

trantute2
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 287



View Profile
October 02, 2018, 11:55:07 AM
Merited by qwk (2)
 #78000

Die Aktienmärkte sind seit dem Jahr 1970 um ca. das 20-fache gestiegen, glauben die Menschen: [...]
Die Geldmenge M3 des US-Dollar ist seit 1970 jedoch auch um das ca. 20-fache gestiegen: [...]
Das bedeutet, wir bilden uns nur ein, da stiege irgend was. Dem ist nicht so, im Durchschnitt steigt gar nichts, es wird nur umverteilt.
An sich ist die Info nicht ganz uninteressant.
Deine Schlussfolgerung aber ist bei gutem Willen allenfalls falsch, bei realistischer Betrachtung irregeleitet und wenn ich gehässig wäre, würde ich sie als gefährlichen Unfug bezeichnen.
Wirklich ärgerlich finde ich dabei, dass du selbst mit 10 Sekunden kritischem, ehrlichen Hinterfragen deiner Hypothese hättest feststellen müssen, dass du irrst.

Wenn die Geldmenge steigt, steigt der Kurs von Aktien.
Warum?
Weil mehr Geld "da" ist, das man für Aktien ausgeben kann.
Und weil die Aktiengesellschaften ihre Preise steigen lassen, und somit mehr Gewinne machen werden, dann steigen die Dividenden, also rechtfertig das auch die höheren Preise.

Ein hoher Aktienkurs durch Gelddruckerei erzeugt nicht automatisch Gewinne für das Unternehmen. Und er rechtfertigt auch sonst nichts weiter. Das, was wir heute an den Aktienmärkten sehen ist aufgeblasen durch die Inflation des Fiatgeldes durch die Zentralbanken. Früher oder später wird das auch auf den Geldbeutel des einfachen Mannes durchschlagen. Siehe auch hier:

https://www.welt.de/wirtschaft/article181689768/Preisanstieg-Und-ploetzlich-herrscht-in-Deutschland-wieder-Inflation.html

Umgekehrt soll die Geldmenge auch steigen, wenn die Produktivität von Unternehmen steigt.
Wäre das nicht der Fall, käme es zur Deflation.
Der höheren Produktion der Unternehmen stünde keine höhere Geldmenge als Kaufkraft gegenüber, das würde bedeuten, dass man für das gleiche Geld mehr Produktionsleistung kaufen kann, oder eben für weniger Geld die selbe Produktionsleistung.
Preise sinken, Geld wird "mehr wert", die Konsumenten "horten" ihr Geld, um sich in Zukunft mehr leisten zu können.
Dadurch ist noch weniger Geld im Umlauf, was die Preise weiter fallen lässt.
Am Ende führt das in eine empirisch regelmäßig bestätigte Abwärtsspirale.

Definiere "Produktivität von Unternehmen"! Durch das nächste iPhone, welches in 1 oder 2 Jahren obsolet wird? Wer hier dem Irrtum aufsitzt ist noch nicht entschieden. Dadurch, dass Produkte auf Pump produziert und gekauft werden, weil sie angeblich so innovativ sind, wird eine Steigerung der Produktionsleistung vorgegaukelt, welche so nicht existiert! Und wenn die Produktionsleistung steigt, dann in einem viel geringerem Maße als uns glaubhaft gemacht wird. Echte Innovation existiert, keine Frage. Aber diese zu erkennen ist verdammt schwer. Wenn sie dann sichtbar wird wollen es aber alle gewusst haben.

Vielleicht werde ich langsam alt. Aber damals in der DDR, eine handvoll Jahre habe ich bewusst miterlebt, da waren Dinge für die Ewigkeit gemacht. Heutzutage werden vergleichbare Objekte einem hinterhergeworfen, und fallen eben auch gleich wieder auseinander. Das war auch vielleicht der Fehler des Sozialismus. Eine Produktivität, welche notwendigerweise auf Nachhaltigkeit ausgelegt war.

Was kommt denn heutzutage z.B. aus Deutschland was besonders innovativ wäre? Deutschland profitiert nur davon, dass es eine Nische besetzt hält (Autos) und dadurch grosse Teile der Welt beliefern kann. Nur deshalb scheint hier ein Wirtschaftswachstum zu existieren. Aber eigentlich ist es mal wieder ein Nullsummenspiel. Deutschland produziert, die anderen konsumieren. Das Geld aus anderen Staaten landet hier und das ist die angesprochene Umverteilung.

Wir diskutieren hier ein Thema ohne wirklich belastbare Zahlen zu haben. Beide Seiten haben diese nicht. Natürlich könnte man mit Karl Marx argumentieren und dass der Mehrwert, welcher generiert wird, die "Lebensenergie" der Arbeiter ist, welche in das Produkt überfliesst, während diese ausgebeutet werden. Dieses Argument spielt aber eher versprichnix in die Hände und nicht in die der Neoliberalen Marktwirschaft von heute, welche das Blaue vom Himmel herunter fantasiert. (Und es ist was Wahres dran. Heute wird in den Entwicklungsländern ausgebeutet.)

Verglichen mit dem aktuellen kapitalistischen Wirtschafssystem ist das System Bitcoin ein ECHTES Paradies für wirtschafliche und ökonomische Analysen. Und das ist auch gut so. Möglicherweise war das auch ein Ziel von Satoshi.

Die Schlussfolgerung aber, dass da "nichts steigt", ist grundfalsch.
Die Wirtschaftsleistung, also die Produktion von Gütern und Dienstleistungen, nimmt zu.
Die Geldmenge wird diesem Wachstum durch "Gelddrucken" angepasst, was auch gewollt ist.
Die Menge an Gütern und Dienstleistungen, die ein Wirtschaftssubjekt konsumieren kann, bleibt in etwa gleich (sofern er auch entsprechende Lohnerhöhungen bekommt).
Der bloße Sparer von Geldvermögen aber verliert an Kaufkraft, in ungefähr der Höhe der Inflation.

Nenne mir eine solche Dienstleistung! Facebook, Google, Amazon und Co. sind nicht annähernd so viel wert wie ihr Aktienwert impliziert. Dein angesprochenes Wirtschaftswachstum läuft auf Pump und ist mittel- bis langfristig auch nur eine Fatamorgana.

Alles in allem ist das so trivial, dass ich mich wirklich ein wenig wundern muss, warum
a) ich so lange brauche, um das zu erklären
b) du das nicht selbst erkennst

Behauptungen ohne Argumente. Es handelt sich hier schlicht um eine Stammtischdiskussion. Ich schliesse mich da nicht aus. Und ich denke, dass wir das Thema auch nicht so schnell entscheiden können. Wahrscheinlich wird irgendwann irgendwas in der Welt passieren, was der einen oder anderen Seite dann Recht gibt.
Pages: « 1 ... 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 [3900] 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 ... 4187 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!