Der Aktuelle Kursverlauf

[bitcoinminer42]

Ein gesetzliches Zahlungsmittel unterliegt in irgend einer Art und Weise ein Annahmezwang.

Es gibt keinen Annahmezwang für gesetzliche Zahlungsmittel.

Wenn ich als Händler aber keinen Bock auf deine Bank, deine Kredit- oder Debit-Karte habe kannst du dir dein Zahlungsmittel in die Haare schmieren...

Wenn ich als Händler keinen Bock auf deine Euro-Banknoten habe, kannst du dir damit die Wände tapezieren

Und wenn die Bank lustig ist, dann ist es schwupsdiwups nichtmal mehr deins... ;-)

Und wenn die EZB lustig ist, erklärt sie die Banknoten heute als ungültig

Ich wollte keine Werbung für gesetzliche Zahlungsmittel machen... immerhin steckt in unseren Breitengraden auch da der EUR drin.

Da sieht man mal wie abhängig wir von den Herrschaften sind... denn wenn der Gesetzgeber lustig ist verbietet er den Besitz von BTC 

[mahmuterdem]

also der artikel will suggerien, das im kryptomarkt (im gegensatz zum aktienmarkt) man nicht weiß wieviel coins es gibt und wie die marktkap zustande kommt. typisches bildniveau.

jeder weiß wieviel coins gelistet sind bzw. pro coin im umlauf ist und der wert ergibt sich auch nur aus dem kurswert x die coinmenge (wie beim aktienmarkt - kurswert x aktie).

...
..

komm schon quarki mit katzen avatar...
kaum geht btc nach oben, du kommst mit deiner shit storm daher...
am twitter siehst man schon die ersten tweets von when lambo kids wieder

[NIZZAONE]

also der artikel will suggerien, das im kryptomarkt (im gegensatz zum aktienmarkt) man nicht weiß wieviel coins es gibt und wie die marktkap zustande kommt. typisches bildniveau.

jeder weiß wieviel coins gelistet sind bzw. pro coin im umlauf ist und der wert ergibt sich auch nur aus dem kurswert x die coinmenge (wie beim aktienmarkt - kurswert x aktie).

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komm schon quarki mit katzen avatar...
kaum geht btc nach oben, du kommst mit deiner shit storm daher...
am twitter siehst man schon die ersten tweets von when lambo kids wieder

[mezzomix]

Gestern gab es dann einen ganz  besonderen Fall: Das gesetzliche Zahlungsmittel sind demnach Euro Banknoten, Münzen und Buchgeld (sic!!!).

Das ist in gewisser Weise ja auch richtig.
Formal ist Buchgeld kein gesetzliches Zahlungsmittel.
Wenn etwas aber im allgemeinen Geschäftsverkehr vollständig äquivalent behandelt wird, dann ist es auch irgendwie unsinnig, diesem die Eigenschaft abzusprechen.
Anders gesagt: Buchgeld ist zwar kein gesetzliches Zahlungsmittel.
Aber Buchgeld verhält sich auch juristisch so identisch mit gesetzlichen Zahlungsmitteln, dass es faktisch ununterscheidbar geworden ist.
Ich weiß, das willst du nicht hören/lesen, aber alles andere ist Korinthenkackerei.

Ein gesetzliches Zahlungsmittel unterliegt in irgend einer Art und Weise ein Annahmezwang.

Aber nur aus rechtlicher Sicht und gemäss der ständigen Rechtsprechung des BGH. Faktisch lassen sich diese Gesetze heute in keiner Richtung mehr durchsetzen. Danke an alle Arschlöcher, die dafür verantwortlich sind und die somit das Rechtssystem irrelevant gemacht haben!

[qwk]

Man kann Immos auch als Anlage kaufen ohne zwangsläufig die Mieter auszubeuten

Klar kann man.
Ist dann halt keine gute Anlage mehr

Und weil ich damit zu sehr nach Heuschrecke klinge: wenn ich am Immobilienmarkt heute Mondpreise für den Kauf der Immobilie bezahle, ich aber dennoch eine Rendite erwirtschaften möchte, bei der ich nicht die Wohlfahrt spielen muss, bleibt mir nichts anderes übrig, als entsprechende Mieten zu verlangen.
Man wird vom Anleger schließlich nicht erwarten dürfen, dass er draufzahlt, oder?

[qwk]

Wirst du auch BTC treu bleiben bei 100€?

100€ is genau das Ziel, welches ich damals™ im Kopf hatte (und für das ich ausgelacht wurde).
Allerdings ging ich nicht wirklich davon aus, daß wir dieses Ziel auch tatsächlich irgendwann erreichen, zumindest nich zu meinen Lebzeiten.

Ich hatte dich nie als so pessimistisch eingeschätzt

Irgendwie kam dann aber alles ganz anders, als erwartet
und da man ja ab und zu auch aus Erfahrungen lernt, geb ich lieber keine Prognose für die Zukunft ab.  

Das ist aber langweilig

[qwk]

Was ist der Grund für diese kranken Abverkauf? Gibt es eine News die irgendwie Sinn macht? Verkaufen die Pools um das Mining aufrecht zu erhalten? Verkauft der Typ aus Nippon die Gox-Coins? Oder gar der Ver Roger die seinen? Wird Bitcoin abgelöst? Durch Ethereum oder IOTA? (Wunschdenken, die bluten genauso oder noch mehr.)

Als Erklärung gilt NICHT: "Weil ich mir 3k wünsche und diese schon vor einem Jahr vorhergesagt habe!", denn das ist kein objektiver Grund.

Genügend Leute sind soweit an ihrer Schmerzgrenze angelangt / darüber hinaus, dass sie "lieber schnell noch verkaufen, bevor es ganz zu Ende ist".

Ist dies nun die viel herbeigesehnte und noch fehlende Kapitulation?

Ja, genau das heißt es.
Und was darauf folgt, ist bekannt.

[mahmuterdem]

Was ist der Grund für diese kranken Abverkauf? Gibt es eine News die irgendwie Sinn macht? Verkaufen die Pools um das Mining aufrecht zu erhalten? Verkauft der Typ aus Nippon die Gox-Coins? Oder gar der Ver Roger die seinen? Wird Bitcoin abgelöst? Durch Ethereum oder IOTA? (Wunschdenken, die bluten genauso oder noch mehr.)

Als Erklärung gilt NICHT: "Weil ich mir 3k wünsche und diese schon vor einem Jahr vorhergesagt habe!", denn das ist kein objektiver Grund.

Genügend Leute sind soweit an ihrer Schmerzgrenze angelangt / darüber hinaus, dass sie "lieber schnell noch verkaufen, bevor es ganz zu Ende ist".

Ist dies nun die viel herbeigesehnte und noch fehlende Kapitulation?

Ja, genau das heißt es.
Und was darauf folgt, ist bekannt.

Hauptschuldige sind die ICO's mit nicht regulierte Techniken und 50€ website plus 200€ white paper plus paar Chinesen aus dem Reisfeld als Team member erschienen sind.
Na klar müsste in 2018 das platzen, was in 2017 ja versprochen aber nicht gehalten wurde.
Fehler 1: alle dieser ERC20 coins hätten nur in ETH pair geben sollen, dann hätten Sie ihr scheiss unter sich ausgemacht.
Fehler 2: die Regierungen hätten mit paar einfache Gesetze  die Investoren schützen können, was Sie aber nicht getan haben weil crypto ja sehr wohl ein asset aber keine Währung ist.

[qwk]

Bin seit Anfang 2013 dabei und sowas wie gerade habe ich ehrlich gesagt noch nicht erlebt. Oder mein Gedächtnis lässt nach. Würde mich natürlich auch interessieren, was die anderen dazu denken, die so lange oder länger dabei sind.

In der Regel war es imho immer so, auch am Ende einer Blase, dass ein bestimmtes Ereignis den Abverkauf eingeläutet hat. Meistens waren es irgendwelche Hacks, von MtGox bis bitstamp, die den Kurs auf Talfahrt schickten.

Dein Gedächtnis trügt.
Hinterher haben wir immer "Erklärungen" gefunden, warum es jetzt plötzlich runterging.
Vor dem jeweiligen Crash oder auch unmittelbar währenddessen standen wir stets wie der Ochs vorm Berg.

Diesen Vorgang nennt man landläufig "Rationalisierung".

[bitcoincidence]

Man kann Immos auch als Anlage kaufen ohne zwangsläufig die Mieter auszubeuten

Klar kann man.
Ist dann halt keine gute Anlage mehr

Bei den Preissteigerungen der letzten 10 Jahre konnte man die Mieteinnahmen eigentlich auch vernachlässigen.
Wenn ich eine Immobilie als langfristige Anlage für Mieteinnahmen nutzen will muss trotzdem das Preis/Leistungsverhältnis für die Mieter stimmen - sonst ist das keine ruhige Anlage und man hat permanent Ärger.

Und weil ich damit zu sehr nach Heuschrecke klinge: wenn ich am Immobilienmarkt heute Mondpreise für den Kauf der Immobilie bezahle, ich aber dennoch eine Rendite erwirtschaften möchte, bei der ich nicht die Wohlfahrt spielen muss, bleibt mir nichts anderes übrig, als entsprechende Mieten zu verlangen.
Man wird vom Anleger schließlich nicht erwarten dürfen, dass er draufzahlt, oder?

Ganz klar nicht. Aber zwischen "die Miete verlangen die nötig ist" und "durch Entmietung/Neuvermietung den Mieter der Rendite anpassen" sehe ich durchaus Unterschiede. Das kann man machen, muss man aber auch wollen bzw. charakterlich tragen können.
Mir wäre das zu nah dran am Ausbeutungsobjekt. 

[bct_ail]

Heute Nacht so gegen 01:00Uhr war die Blockchain ziemlich voll. Blockzeiten von mehr als 40 Minuten waren da zu sehen. Waren die Miner mit dem billigen Strom noch nicht eingeschaltet, oder woran kann das gelegen haben?

[bitcoinminer42]

Hauptschuldige sind die ICO's ...

Schuld an was? Hört sich an als ob sich da einer verzockt hat?

Zeig mir mal das Regulatorium in dem steht das der Kurs nur steigen darf 

[zidane]

Hauptschuldige sind die ICO's ...

Schuld an was? Hört sich an als ob sich da einer verzockt hat?

Zeig mir mal das Regulatorium in dem steht das der Kurs nur steigen darf 

Richtig...

Ich mag es auch lieber wenn die Kurse fallen, dann kann ich doch günstiger nachkaufen...   

[mahmuterdem]

Hauptschuldige sind die ICO's ...

Schuld an was? Hört sich an als ob sich da einer verzockt hat?

Zeig mir mal das Regulatorium in dem steht das der Kurs nur steigen darf  

Nein...um gottes willen ich bin mit die ICOs reich geworden.
Mit traden ging da bei weitem nich q2 bis q4 in 2017.. aber dann alle mit x4-x20 abgestoßen, das war sogar bei vielen mit ziemlich früher ausstieg. manche sind dann bis auf x100 gegangen, wie ein schlechter scherz.
Ico's hebeln aus dem markt geld die es nicht gibt. IPO = realer geld = coin, anleihe was auch immer.
ICO = fake gelt = fake coin.
shitcoins * shit price = shit marketcap usw.. kannst ja dir ausmalen wo wir dann ende 2017 waren

naja, der kurs darf ja steigen und fallen, aber das was da mit icos ablief war und ist ja (zum grössteil) ein betrug.
schlimmer als das mit dem bitconnect und bitcoin lol

[bitcoinminer42]

Hauptschuldige sind die ICO's ...

Schuld an was? Hört sich an als ob sich da einer verzockt hat?

Zeig mir mal das Regulatorium in dem steht das der Kurs nur steigen darf 

Nein...um gottes willen ich bin mit die ICOs reich geworden.
Mit traden ging da bei weitem nich q2 bis q4 in 2017.. aber dann alle mit x4-x20 abgestoßen, das war sogar bei vielen mit ziemlich früher ausstieg. manche sind dann bis auf x100 gegangen, wie ein schlechter scherz.
Ico's hebeln aus dem markt geld die es nicht gibt. IPO = realer geld = coin, anleihe was auch immer.
ICO = fake gelt = fake coin.
shitcoins * shit price = shit marketcap usw.. kannst ja dir ausmalen wo wir dann ende 2017 waren

naja, der kurs darf ja steigen und fallen, aber das was da mit icos ablief war und ist ja ein betrug.
schlimmer als das mit dem bitconnect und bitcoin lol

falscher Faden... geh bitte in's ALT-Coin Forum
ausserdem wolltest du mich auf ignore setzen 

[qwk]

Man kann Immos auch als Anlage kaufen ohne zwangsläufig die Mieter auszubeuten

Klar kann man.
Ist dann halt keine gute Anlage mehr

Bei den Preissteigerungen der letzten 10 Jahre konnte man die Mieteinnahmen eigentlich auch vernachlässigen.

Da man Immobilien eher selten "Cash" bezahlt, sondern finanziert, braucht man die Mieteinnahmen für Zins, Tilgung, Hausgeld, Grundsteuer etc.
Höherer Kaufpreis = höhere Raten an die Bank.
Da hilft die "potentielle" Wertsteigerung nicht gegen die Liquiditätsengpässe.

Wenn ich eine Immobilie als langfristige Anlage für Mieteinnahmen nutzen will muss trotzdem das Preis/Leistungsverhältnis für die Mieter stimmen - sonst ist das keine ruhige Anlage und man hat permanent Ärger.

Sie sollte marktgerecht sein, das ist sie aber schon, wenn man im Mittelfeld der Vergleichsmieten liegt.

[trantute2]

Bin seit Anfang 2013 dabei und sowas wie gerade habe ich ehrlich gesagt noch nicht erlebt. Oder mein Gedächtnis lässt nach. Würde mich natürlich auch interessieren, was die anderen dazu denken, die so lange oder länger dabei sind.

In der Regel war es imho immer so, auch am Ende einer Blase, dass ein bestimmtes Ereignis den Abverkauf eingeläutet hat. Meistens waren es irgendwelche Hacks, von MtGox bis bitstamp, die den Kurs auf Talfahrt schickten.

Dein Gedächtnis trügt.
Hinterher haben wir immer "Erklärungen" gefunden, warum es jetzt plötzlich runterging.
Vor dem jeweiligen Crash oder auch unmittelbar währenddessen standen wir stets wie der Ochs vorm Berg.

Diesen Vorgang nennt man landläufig "Rationalisierung".

Ja und Nein.

Ich stimme mit Dir damit überein, dass der Mensch immer nach einer (rationalen?) Erklärung sucht, selbst wenn es gar keine geben muss (die relevant ist). Und dieses Verhalten muss nicht immer gut sein, siehe Hexen (weibliche und männliche) auf Scheiterhaufen.

Das Fass war vorher schon da. Ob oder wie voll es ist weiss keiner so richtig. Letztendlich ist es aber oft ein Tropfen, der es dann zum Überlaufen bringt und ich würde schon gerne wissen, welcher Tropfen das war. Auch um einschätzen zu können ob der Drop übertrieben ist oder nicht.

Aktuell weiss keiner irgendwas und man stochert im Dunkeln, Wimpel gebrochen, noch keine Kapitulation, you name it.

[blacky90]

Denkt ihr eigentlich es lohnt sich heutzutage noch eine Immobilie als eigenutzung zu erwerben ?

[mahmuterdem]

Denkt ihr eigentlich es lohnt sich heutzutage noch eine Immobilie als eigenutzung zu erwerben ?

JA = hängt davon wo um welchem Preis! Berlin, Franktfurt, München sicherlich nicht mehr!
Miete lohnt sich fast überall in Großstädten derzeit.

[qwk]

Denkt ihr eigentlich es lohnt sich heutzutage noch eine Immobilie als eigenutzung zu erwerben ?

"Lohnen" ist halt eine Frage der Perspektive.
Persönlich kann es sich lohnen, stolzer Eigenheimbesitzer zu sein.
Finanziell eher nein, wobei das regional noch unterschiedlich ist, aber eigentlich in De nirgends mehr.