djgabryel
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December 22, 2013, 12:51:03 AM |
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si ok ma i nostri , per chi mina senza bonificare in uscita, non sono "investimenti" perche non uso soldi italiani per comprare valuta ma la "creo", quindi è un quadro tecnicamente diverso.
si. sono certo che all'agenzia delle entrate saranno molto comprensivi su questo ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) btw: maa Ripple ha un gateway italiano? se no e' un c. e tutt'uno. qua mi sa che l'unica soluzione e farsi pagare in contanti da amici che fanno la nostra stessa cosa vendendogli btc ![Sad](https://bitcointalk.org/Smileys/default/sad.gif)
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Amph
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December 22, 2013, 10:04:42 AM |
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non ho letto tutto ma riassumendo cosa dice? cioe trattengono un 20% sui bonifici in entrata dall'estero per chi possiede un cc estero? ma se è una società che bonifica non centra nulla giusto?
manco io, ma il punto che ho catturato e' che dal 1/1/14 le banche devono trattenere il 20% dei bonifici in entrata (da chiunque provengano) a meno che il cliente-destinatario non gli autocertifichi che non si tratta di reddito da investimento, finanziario, ecc. come da chiunque, se mi faccio fare un bonifico da una persona che sta dall'altra parte d'italia, si prendono il 20%? wtf?
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djgabryel
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December 22, 2013, 11:02:12 AM |
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non ho letto tutto ma riassumendo cosa dice? cioe trattengono un 20% sui bonifici in entrata dall'estero per chi possiede un cc estero? ma se è una società che bonifica non centra nulla giusto?
manco io, ma il punto che ho catturato e' che dal 1/1/14 le banche devono trattenere il 20% dei bonifici in entrata (da chiunque provengano) a meno che il cliente-destinatario non gli autocertifichi che non si tratta di reddito da investimento, finanziario, ecc. come da chiunque, se mi faccio fare un bonifico da una persona che sta dall'altra parte d'italia, si prendono il 20%? wtf? secondo me non è cosi ma solo se tu hai dei conti correnti esteri e ci tieni soldi che guadagni fuori italia, forse ho capito male ma credo sia cosi. Anche perche se cosi non fosse significherebbe dire che tasserebbero i miei cashout da pokerstars.it che mi bonifica sepa da malta o l'isola di man e non possono farlo perchè aams già mi tassa nella room in cui gioco.
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Lohoris
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December 22, 2013, 12:36:11 PM |
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Anche interni UE? Se sì, come può essere legale?
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conspirosphere.tk
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December 22, 2013, 01:37:58 PM |
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come può essere legale?
dov'e' il problema? tanto se la UE ci sanziona indovina chi paga. e poi pure parlamento e annessi e connessi sono illegali in se stessi per la corte costituzionale. ce lo dicono pure, in caso non basti guardarli in faccia. oh: svegliaaa!
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il_minatore
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December 22, 2013, 02:09:11 PM |
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Il miglior modo per far arrivare capitali in Italia? Decurtarne il 20% alla base! Geniale! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) (Sò che non si tratta di questo ma potrebbe essere il prossimo passo vista anche la genialata delle piva che possono acquistare servizi online solo da piva italiane...)
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jimmy3dita
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December 22, 2013, 09:10:40 PM |
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Io vedo il lato positivo, se i bonifici vengono segati del 20% basta comprare Bitcoin all'estero su un qualsiasi exchange, e poi cambiarseli cash su Localbitcoins.
O cambiarli per carte-regalo se si deve comprare online...
"tanto più stringeranno la presa, tanti più gliene sgusceranno via tra le dita"
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djgabryel
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December 22, 2013, 10:37:14 PM |
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Io vedo il lato positivo, se i bonifici vengono segati del 20% basta comprare Bitcoin all'estero su un qualsiasi exchange, e poi cambiarseli cash su Localbitcoins.
O cambiarli per carte-regalo se si deve comprare online...
"tanto più stringeranno la presa, tanti più gliene sgusceranno via tra le dita"
forse non ho letto bene o è poco chiaro il file ma non credo possano decurtare il 20% di un bonifico SEPA di una banca dove non siamo noi titolari di un conto. Credo sia anticostituzionale e violerebbe le leggi europee. Io credo non sarà per nulla cosi.
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IdiDiMarzo
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December 23, 2013, 12:30:16 PM |
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Un momento...ma siamo sicuri che sia una cosa negativa per noi???E' una ladrata infame...ma così facendo vendo i btc su exchange e mi faccio bonificare in euro,si tengono il 20% e io non dichiaro nulla né devo impazzire dietro il commercialista.Mi va anche bene pagare il pizzo del 20% pur di essere in regola!
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conspirosphere.tk
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December 23, 2013, 12:38:29 PM |
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Un momento...ma siamo sicuri che sia una cosa negativa per noi???E' una ladrata infame...ma così facendo vendo i btc su exchange e mi faccio bonificare in euro,si tengono il 20% e io non dichiaro nulla né devo impazzire dietro il commercialista.Mi va anche bene pagare il pizzo del 20% pur di essere in regola!
uhm. mi sa che sei ottimista. Quelli vogliono tutto -e ormai dovrebbere essere chiaro a tutti. e quel documento tratta pure di tasse ulteriori sul reddito ecc. che verrebbero dopo il primo taglieggiamento. cmq io per principio il pizzo non glielo voglio pagare +
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djgabryel
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December 23, 2013, 01:08:53 PM |
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Un momento...ma siamo sicuri che sia una cosa negativa per noi???E' una ladrata infame...ma così facendo vendo i btc su exchange e mi faccio bonificare in euro,si tengono il 20% e io non dichiaro nulla né devo impazzire dietro il commercialista.Mi va anche bene pagare il pizzo del 20% pur di essere in regola!
uhm. mi sa che sei ottimista. Quelli vogliono tutto -e ormai dovrebbere essere chiaro a tutti. e quel documento tratta pure di tasse ulteriori sul reddito ecc. che verrebbero dopo il primo taglieggiamento. cmq io per principio il pizzo non glielo voglio pagare + la cosa è molto piu semplice, me ne vado dall'italia punto e stop, io personalmente mi sono rotto i coglioni di star dietro a questi che nn ti danno modo ne di crescere ne tatno meno di far piu soldi di quelli che faresti facendo l'operaio.
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Amph
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December 23, 2013, 01:56:27 PM |
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non c'è bisogno di espatriare, basterà aspettare che amazon e compagnia accettino bitcoin come forma di pagamento, a quel punto sarà gg per il fisco ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
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mendoza
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December 23, 2013, 05:36:49 PM |
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Un momento...ma siamo sicuri che sia una cosa negativa per noi???E' una ladrata infame...ma così facendo vendo i btc su exchange e mi faccio bonificare in euro,si tengono il 20% e io non dichiaro nulla né devo impazzire dietro il commercialista.Mi va anche bene pagare il pizzo del 20% pur di essere in regola!
Non mi sembra che automaticamente stai in regola. Da quello che ho capito si tratterebbe semplicemente di un acconto. In fase di dichiarazione dei redditi dovrai comunque dichiarare per cosa sono ed eventualmente integrare la differenza. Probabilmente in caso di redditi bassi potrai pure portarli in credito se l'importo trattenuto è superiore a quello dovuto. Questi non sanno più dove andare a prendere i soldi.
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geppo
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December 24, 2013, 05:57:15 PM |
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Giusto il mio pensiero: Quando si accorgeranno che NON sarà possibile arginare il futuro...controllare il nuovo flusso monetario in arrivo....... ,sarà troppo tardi,tutto rimarrà come è nato...praticamente non controllato e non tassato...Impareranno a ad essere sottomessi alla volonta del "Giusto è meglio"
Geppo
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IdiDiMarzo
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December 25, 2013, 12:01:36 PM Last edit: December 26, 2013, 12:08:48 PM by IdiDiMarzo |
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sì ma il quadro rw non andrebbe compilato se si detengono attività all'estero? ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) Il bitcoin come fa ad esserlo dato che di per sé è virtuale? Finché rimangono btc io non credo proprio vada dichiarato alcunché,è un semplice acquisto di beni.Ma pur ipotizzando che abbiamo valuta fiat sul conto dell'exchange come fai a dichiararlo?E se la valuta fiat non è stata detenuta per tutto l'anno fiscale?I soldi sono sulla loro banca a nome loro,mica tuo. Il tutto sempre IMHO Piuttosto mi chiedo:vedo che ormai la lista di chi accetta bitcoin in Italia aumenta,così come è presente una fondazione italiana.Possibile che NESSUNO abbia un parere valido di un commercialista?O devo pensare che chi accetta bitcoin non può postare perché già in carcere? ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif)
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TulipBit
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December 25, 2013, 07:12:49 PM |
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sì ma il quadro rw non andrebbe compilato se si detengono attività all'estero? ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) Il bitcoin come fa ad esserlo dato che di per sé è virtuale? Finché rimangono btc io non credo proprio vada dichiarato alcunché,è un semplice acquisto di beni.Ma pur ipotizzando che abbiamo valuta fiat sul conto dell'exchange come fai a dichiararlo?E se la valuta fiat non è stata detenuta per tutto l'ano fiscale?I soldi sono sulla loro banca a nome loro,mica tuo. Il tutto sempre IMHO Piuttosto mi chiedo:vedo che ormai la lista di chi accetta bitcoin in Italia aumenta,così come è presente una fondazione italiana.Possibile che NESSUNO abbia un parere valido di un commercialista?O devo pensare che chi accetta bitcoin non può postare perché già in carcere? ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Interessante punto di vista, tuttavia per capire meglio il da farsi considerando che mancano pochi giorni al 2014 e vorrei evitare di ritrovarvi qualche brutta busta equitalia a casa, provo a riportare dalla circolare 38/E un passo che trovo "preoccupante": L’obbligo di compilazione del quadro RW sussiste non soltanto nel caso di possesso diretto delle attività da parte del contribuente, ma anche nel caso in cui le predette attività siano possedute dal contribuente per il tramite di interposta persona. E’ il caso, ad esempio, di soggetti che abbiano l’effettiva disponibilità di attività finanziarie e patrimoniali “formalmente” intestate ad un trust (sia esso residente che non residente). Ogni qualvolta il trust sia un semplice schermo formale e la disponibilità dei beni che ne costituiscono il patrimonio sia da attribuire ad altri soggetti, disponenti o beneficiari del trust, lo stesso deve essere considerato come un soggetto meramente interposto ed il patrimonio (nonché i redditi da questo prodotti) deve essere ricondotto ai soggetti che ne hanno l’effettiva disponibilità.
fonte: http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/Editrice/ILSOLE24ORE/ILSOLE24ORE/Online/_Oggetti_Correlati/Documenti/Notizie/2013/12/circolare%2038%20E%202013.pdfOra premetto che la legge non è affatto il mio settore, men che meno quella tributaria (quindi ci sta che abbia frainteso il tutto) comunque mi viene da pensare: - i bitcoin non sono "regolamentati" in italia, di conseguenza ci sta che il contribuente non li consideri attività o prodotti finanziari e quindi si disinteressi di compilare il modulo RW (ipotesi favorevole) - i bonifici esteri da e verso exchange opportunamente segnalati dal monitoraggio o dalle banche stesse, insospettiscono l'agenzia dell'entrate che trasforma de facto i bitcoin in: "attività finanziaria non regolarmente dichiarata dal contribuente nell'opportuno modulo RW" e applica le non proprie simpatiche sanzioni per l'omissione (ipotesi sfavorevole) che ne pensate?
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Ermo
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December 25, 2013, 07:40:14 PM |
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Stavo pensando ad un ipotesi: ho un'attività e decido di usare anche i bitcoin per incassare grazie ai miei servizi/prodotti. Diciamo che incasso nell'anno lavorativo sia moneta fiat che bitcoin. Decido di non trasformare subito i bitcoin in moneta fiat ma a fine mese o magari a fine anno. Magari perché trasformare piccole quantità ogni volta diventa poco conveniente o solo per comodità contabile. Nella dichiarazione dei redditi come mi comporto? Se a fine anno converto i fiat e magari i bitcoin valgono di più di quando mi avevano pagato, devo pagare le tasse sul reddito e sul capital gain ? Se fossi capitato qualche mese fa, l'incremento sarebbe stato molto evidente ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Se ho avuto un incremento di capitale, quale valore di riferimento uso (quale exchanger?) per calcolare la differenza fra momento dell'incasso e momento della conversione in moneta fiat, visto che non ho fatto una conversione fiat->bitcoin->fiat, ma solo bitcoin->fiat? Posso ancora parlare di capitale e di investimento, quando in realtà ho scambiato un servizio/prodotto con bitcoin ? Secondo me, il quadro rimane estremamente ingarbugliato ...
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LTC: Lea4dcKi2FuZZecyDqaqvH5T5CJBLuSW2h XPM: AKqTVeegaUS8BJUfFp7QWh4ANUTNFpeiGJ XRP: rMAiUYD4nE2odV8fmRoQE9PzvsNZdNMNNJ
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DolanDuck
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December 26, 2013, 08:52:47 AM |
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Non ho compreso bene una cosa, se io dichiaro qualche migliaio di € di bonifici (< 10.000€) nel 2013 verso gli exchange, cosa comporta? Ovvero non capisco perchè molti sono restii a compilare il quadro RW. Non vieni tassato automaticamente se non ritiri nulla giusto? Scusate se è una domanda banale ma non ho mai avuto a che fare con queste cose ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif)
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