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Author Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin  (Read 199314 times)
cpozzer
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August 13, 2017, 02:22:37 PM
 #1301

ma il solo inviare un bonifico sepa da conto bancario italiano verso un exchange fiat-crypto fa accendere qualche spia/tracciamento/inserimento in qualche registro o qualcosa del genere? o solo dopo aver superato una deterimata cifra?

E' a discrezione della banca segnalare transazioni verso estero, risposta precisa non può esserci


quindi nel caso fossero semplici bonifici dall'estero, da un exchange e non vendita tra privati, non si dovrebbe pagare nulla non superando il famigerato 51k settimanali?


In realtà come dice pompatore la questione è complessa. Il Bitcoin per l'agenzia delle entrate è valuta estera a tutti gli effetti? Se sì dovresti segnalare il possesso di più di 51k protratto per più di 7 giorni, ma non potresti farlo perché non c'è certo un IBAN da indicare. E se lo paragoniamo ad esempio all'oro non va dichiarato il possesso, ma solo le plusvalenze, però così cadrebbe la non tassabilità indicata stesso da loro e anche il limite di 51k (puoi possedere anche 1 milione di euro in lingotti, non sei tenuto a dirglielo).

Consiglio personale, tieniti sotto i 51k annui e stai sereno, è una cifra comunque considerevole.

non erano settimanali? in ogni caso per grossi acquisti tipo immobili, pensavo proprio di fare uscire 50k alla settimana appunto, per ora non faccio nulla il valore dei btc non mi soddisfa

No, devi dichiarare il possesso di avuta estera oltre i 51k se detenuta per più di sette giorni.

Se poi ti fai mandare tutti quei soldi ogni settimana è matematico che la banca ti applica l'antiriciclaggio a meno che non sei titolare di una ditta di import-export o qualcosa del genere.
Una chiacchierata col direttore di filiale devi farla prima di mettere in gioco grosse cifre.

Sono 51k per ogni address o complessivo  Grin

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duesoldi
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August 13, 2017, 04:05:30 PM
 #1302

Non vorrei buttarla "in caciara" ma: secondo te ?!?   Grin

(ricorda che siamo nati per soffrire.... e per pagare le tasse!)
cpozzer
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August 13, 2017, 04:29:44 PM
 #1303

Non vorrei buttarla "in caciara" ma: secondo te ?!?   Grin

(ricorda che siamo nati per soffrire.... e per pagare le tasse!)

Sai che noi italiani cerchiamo sempre il pelo nel uovo  Grin

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zerocom
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August 14, 2017, 06:17:12 AM
 #1304

Non vorrei buttarla "in caciara" ma: secondo te ?!?   Grin

(ricorda che siamo nati per soffrire.... e per pagare le tasse!)

Se hai scelto la strada della sofferenza e per pagare le tasse fai pure....io mi mangio tutto non lascio nulla a questo stato di M....A, (Strozzini legalizzati)!!!! Grin Grin Grin

Nigry
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August 14, 2017, 09:44:35 AM
 #1305

scusate se la metto come questione di principio, ma io piuttosto che dare una lira in + a questo stato di papponi me li porto tutti all'inferno.

hahahah, effettivamente fanno di tutto per farsi odiare....

Come qualunque altra innovazione della storia dell’umanità, ฿itcoin ormai è stato inventato e non si può più tornare indietro....
Jack Liver
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August 19, 2017, 07:43:26 PM
 #1306

Salve,
nonostante le discussioni, le interpellanze e le risposte dell'agenzia delle entrate non son riuscito a capire dal punto
di vista di un miner se la tassazione cambia o meno.


Se una persona senza P.IVA, impresa o altro, ipoteticamenete con i suoi pc a casa riesca a minare criptovaluta per
un controvalore di 2000 euro a settimana e vuol fare un cashout di ipotetici 1000 euro a settimana come deve comportarsi?

fino ad ora non ho trovato nulla a riguardo e quando l'agenzia risponde:
"...precisando che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di tale valuta virtuale non generano redditi imponibili"
mi vien da pensare che per un miner sia più coretto dire "creazione e vendite" più che "acquisti e vendite"

son dell'idea che comunque si applichino le stesse normative ma il dubbio rimane.
a tal proposito sto redigendo un'interpellanza a riguardo per l'agenzia delle entrate, postero' la risposta.

intanto qualche parere non dispiacerebe =)

grazie

se non lo sanno nemmeno loro... penso valga la storia del limite dei 51k euro l'anno alla fine basta tenersi sotto quella soglia accumulando in cryptovaluta l'eventuale surplus che non essendo un conto non è soggetto ad alcuna dirchiarazione.

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tzimisce
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August 19, 2017, 09:01:56 PM
 #1307

Salve,
nonostante le discussioni, le interpellanze e le risposte dell'agenzia delle entrate non son riuscito a capire dal punto
di vista di un miner se la tassazione cambia o meno.


Se una persona senza P.IVA, impresa o altro, ipoteticamenete con i suoi pc a casa riesca a minare criptovaluta per
un controvalore di 2000 euro a settimana e vuol fare un cashout di ipotetici 1000 euro a settimana come deve comportarsi?

fino ad ora non ho trovato nulla a riguardo e quando l'agenzia risponde:
"...precisando che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di tale valuta virtuale non generano redditi imponibili"
mi vien da pensare che per un miner sia più coretto dire "creazione e vendite" più che "acquisti e vendite"

son dell'idea che comunque si applichino le stesse normative ma il dubbio rimane.
a tal proposito sto redigendo un'interpellanza a riguardo per l'agenzia delle entrate, postero' la risposta.

intanto qualche parere non dispiacerebe =)

grazie

se non lo sanno nemmeno loro... penso valga la storia del limite dei 51k euro l'anno alla fine basta tenersi sotto quella soglia accumulando in cryptovaluta l'eventuale surplus che non essendo un conto non è soggetto ad alcuna dirchiarazione.


Veramente non sono 51k l'anno. semplicemente non devi avere più di 51k accumulati in valuta virtuale per più di 6 giorni continuativi. Inoltre il discorso è fatto per la valuta che si dietene sugli exchange autorizzati. un wallet privato è assolutamente anonimo per cui il conteggio comincia solo quando sposti su exchange, quindi basta scambiare ogni volta quantità inferiori ai 51k. L' ADE con la legislazione attuale non può chiederti niente (ma l' interpello va fatto comunque), il problema potrebbe venire dall' antiriciclaggio- se dai nell' occhio alla guardia di finanza (e se fai versamenti cospicui e continui su conto corrente lo darai)  , questa potrebbe venire a chiederti spiegazione sull' origine e anche se non hai niente da nascondere possono essere rotture di balle considerevoli
zerocom
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August 20, 2017, 06:25:48 AM
 #1308

Salve,
nonostante le discussioni, le interpellanze e le risposte dell'agenzia delle entrate non son riuscito a capire dal punto
di vista di un miner se la tassazione cambia o meno.

Se una persona senza P.IVA, impresa o altro, ipoteticamenete con i suoi pc a casa riesca a minare criptovaluta per
un controvalore di 2000 euro a settimana e vuol fare un cashout di ipotetici 1000 euro a settimana come deve comportarsi?

fino ad ora non ho trovato nulla a riguardo e quando l'agenzia risponde:
"...precisando che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di tale valuta virtuale non generano redditi imponibili"
mi vien da pensare che per un miner sia più coretto dire "creazione e vendite" più che "acquisti e vendite"

son dell'idea che comunque si applichino le stesse normative ma il dubbio rimane.
a tal proposito sto redigendo un'interpellanza a riguardo per l'agenzia delle entrate, postero' la risposta.

intanto qualche parere non dispiacerebe =)

grazie

Ciao sono nella tua stessa situazione se non ti è scomodo potresti inviarmi anche in pm cosa hai scritto all'ade senza dati sensibili? Grazie.

IdiDiMarzo2016
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August 20, 2017, 10:15:21 AM
 #1309

Per il mining credo proprio ci voglia un interpello a parte...e credo che ci voglia la partita iva se si superano i 5000€ annui. Credo però che si possa scaricare qualcosa necessario per l'attività di mining (asic, schede video,ecc). Ovviamente potrei sbagliarmi, credo che il commercialista sia d'obbligo. Altrimenti si può scegliere di far finta di nulla e fare piccole transazioni senza dare eccessivamente nell'occhio...
cpozzer
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August 20, 2017, 10:18:19 AM
 #1310

Per il mining credo proprio ci voglia un interpello a parte...e credo che ci voglia la partita iva se si superano i 5000€ annui. Credo però che si possa scaricare qualcosa necessario per l'attività di mining (asic, schede video,ecc). Ovviamente potrei sbagliarmi, credo che il commercialista sia d'obbligo. Altrimenti si può scegliere di far finta di nulla e fare piccole transazioni senza dare eccessivamente nell'occhio...

Apposto siamo, se facciamo una partita iva e ci prendiamo un commercialista per il mining sei morto ancora prima di iniziare, gia non ci guadagni na mazza.

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zerocom
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August 21, 2017, 10:51:14 AM
 #1311

Per il mining credo proprio ci voglia un interpello a parte...e credo che ci voglia la partita iva se si superano i 5000€ annui. Credo però che si possa scaricare qualcosa necessario per l'attività di mining (asic, schede video,ecc). Ovviamente potrei sbagliarmi, credo che il commercialista sia d'obbligo. Altrimenti si può scegliere di far finta di nulla e fare piccole transazioni senza dare eccessivamente nell'occhio...

Apposto siamo, se facciamo una partita iva e ci prendiamo un commercialista per il mining sei morto ancora prima di iniziare, gia non ci guadagni na mazza.

Appunto! ma poi il mining non mi sembra che sia riconosciuto come attività o sbaglio?

E poi il guadagno da mining non è assicurato.

joosh
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August 21, 2017, 11:16:32 AM
 #1312

Inutile discutere di partita iva e tassazione, tanto con il costo dell'elettricità in Italia non si riesce a guadagnare con il mining.
Splatters
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Bette Mulo


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August 22, 2017, 06:25:50 PM
 #1313

Salve,
nonostante le discussioni, le interpellanze e le risposte dell'agenzia delle entrate non son riuscito a capire dal punto
di vista di un miner se la tassazione cambia o meno.


Se una persona senza P.IVA, impresa o altro, ipoteticamenete con i suoi pc a casa riesca a minare criptovaluta per
un controvalore di 2000 euro a settimana e vuol fare un cashout di ipotetici 1000 euro a settimana come deve comportarsi?

fino ad ora non ho trovato nulla a riguardo e quando l'agenzia risponde:
"...precisando che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di tale valuta virtuale non generano redditi imponibili"
mi vien da pensare che per un miner sia più coretto dire "creazione e vendite" più che "acquisti e vendite"

son dell'idea che comunque si applichino le stesse normative ma il dubbio rimane.
a tal proposito sto redigendo un'interpellanza a riguardo per l'agenzia delle entrate, postero' la risposta.

intanto qualche parere non dispiacerebe =)

grazie

se non lo sanno nemmeno loro... penso valga la storia del limite dei 51k euro l'anno alla fine basta tenersi sotto quella soglia accumulando in cryptovaluta l'eventuale surplus che non essendo un conto non è soggetto ad alcuna dirchiarazione.


Veramente non sono 51k l'anno. semplicemente non devi avere più di 51k accumulati in valuta virtuale per più di 6 giorni continuativi. Inoltre il discorso è fatto per la valuta che si dietene sugli exchange autorizzati. un wallet privato è assolutamente anonimo per cui il conteggio comincia solo quando sposti su exchange, quindi basta scambiare ogni volta quantità inferiori ai 51k. L' ADE con la legislazione attuale non può chiederti niente (ma l' interpello va fatto comunque), il problema potrebbe venire dall' antiriciclaggio- se dai nell' occhio alla guardia di finanza (e se fai versamenti cospicui e continui su conto corrente lo darai)  , questa potrebbe venire a chiederti spiegazione sull' origine e anche se non hai niente da nascondere possono essere rotture di balle considerevoli
Dove sta scritta questa cosa dei 51k in crypto? Ovviamente ti riferisci a exchange dove è possibile bonificare?

LISK
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August 26, 2017, 06:49:52 PM
 #1314

Salve a tutti,

leggendo l'interpello anche a me sembrano un po "sfavati" nelle risposte...probabilmente perchè ne ricevono un sacco e anche povere di dettagli, ma purtroppo essendoci solo confusione...

Comunque sia, il mio dubbio è:

-se prelevo contanti in euro da un exchange o dal mio wallet, c'è l'interrogativo del max 51k all'anno sul c/c. Ovviamente se posseggo 200 btc * 4000$ a bitcoin ci vogliono 16 anni per prelevarli tutti ... e oltretutto vivere col timore che un giorno arrivi la finanza a fare storie; al contempo però sembra ci sia la possibilità di acquistare interi immobili in bitcoin (prendo l'esempio di Roma) avendo zero problemi?! sono perplesso  Huh
goemon888
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August 27, 2017, 12:50:06 AM
 #1315

Salve a tutti,

leggendo l'interpello anche a me sembrano un po "sfavati" nelle risposte...probabilmente perchè ne ricevono un sacco e anche povere di dettagli, ma purtroppo essendoci solo confusione...

Comunque sia, il mio dubbio è:

-se prelevo contanti in euro da un exchange o dal mio wallet, c'è l'interrogativo del max 51k all'anno sul c/c. Ovviamente se posseggo 200 btc * 4000$ a bitcoin ci vogliono 16 anni per prelevarli tutti ... e oltretutto vivere col timore che un giorno arrivi la finanza a fare storie; al contempo però sembra ci sia la possibilità di acquistare interi immobili in bitcoin (prendo l'esempio di Roma) avendo zero problemi?! sono perplesso  Huh

Sembra molto confusa la situazione anche negli USA, dove i consulenti sembra non manchino. L'IRS non risponde alle domande..

http://www.foxbusiness.com/features/2017/08/25/no-one-knows-how-much-to-pay-in-bitcoin-cash-taxes.html

IdiDiMarzo2016
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August 27, 2017, 12:53:59 PM
 #1316

Salve a tutti,

leggendo l'interpello anche a me sembrano un po "sfavati" nelle risposte...probabilmente perchè ne ricevono un sacco e anche povere di dettagli, ma purtroppo essendoci solo confusione...

Comunque sia, il mio dubbio è:

-se prelevo contanti in euro da un exchange o dal mio wallet, c'è l'interrogativo del max 51k all'anno sul c/c. Ovviamente se posseggo 200 btc * 4000$ a bitcoin ci vogliono 16 anni per prelevarli tutti ... e oltretutto vivere col timore che un giorno arrivi la finanza a fare storie; al contempo però sembra ci sia la possibilità di acquistare interi immobili in bitcoin (prendo l'esempio di Roma) avendo zero problemi?! sono perplesso  Huh

Sembra molto confusa la situazione anche negli USA, dove i consulenti sembra non manchino. L'IRS non risponde alle domande..

http://www.foxbusiness.com/features/2017/08/25/no-one-knows-how-much-to-pay-in-bitcoin-cash-taxes.html


Negli USA la situazione non è confusa, l'articolo parla di tassazione del fork bitcoin-bitcash, ovvero di chi si è ritrovato altra valuta virtuale senza fare nulla, una domanda del genere l'ade la manderebbe in crisi Cheesy Ai BTC applicano le regole che applicano alle azioni  
IdiDiMarzo2016
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August 27, 2017, 01:16:54 PM
 #1317



-se prelevo contanti in euro da un exchange o dal mio wallet, c'è l'interrogativo del max 51k all'anno sul c/c. Ovviamente se posseggo 200 btc * 4000$ a bitcoin ci vogliono 16 anni per prelevarli tutti ... e oltretutto vivere col timore che un giorno arrivi la finanza a fare storie; al contempo però sembra ci sia la possibilità di acquistare interi immobili in bitcoin (prendo l'esempio di Roma) avendo zero problemi?! sono perplesso  Huh


No, è diverso. Se utilizzi i bitcoin per acquistare qualcosa senza cambiarli ovviamente non c'è tassazione, qualunque sia la somma, il problema semmai è di chi li accetta e dovrà cambiarli.
goemon888
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August 27, 2017, 01:56:26 PM
 #1318

se coinlex ci espone solo dubbi.. 

La tassazione dei redditi prodotti in bitcoin

Fiscalità nel reddito d'impresa. Propone una soluzione ma dice che è inattuabile

" Tale interpretazione crea una piena assimilazione alla fattispecie delle disponibilità di cassa ed ai conti correnti in valuta estera, intricando ulteriormente la materia, e per le difficoltà di conversione del valore (viene proposto di attuare una media delle quotazioni degli operatori, presenti in numero assai considerevole e con valori anche notevolmente difformi tra loro) e per la rilevanza nella determinazione dell’imponibile di una posta che, per sua stessa natura, soffre di una volatilità notevole."

La fiscalità al di fuori dal reddito di impresa

due ipotesi: la prima è trattare bitcoin come valuta estera ma senza fine speculativo (come se stessi comprando monete rare?). Ed essere tassati al 26% senza minusvalenze. i 51k euro non è chiaro se valgono anche per bistamp, ad esempio, o solo per l'account bancario

"particolare attenzione deve essere posta al monitoraggio dei saldi, in quanto l’obbligo dell’assoggettamento ad imposta sostitutiva del 26% si applica nel caso in cui la giacenza dei depositi complessivamente (valute virtuali e valute estere) intrattenuti dal contribuente superi l’equivalente di euro 51.645,69 per almeno sette giorni lavorativi continui, ai sensi dell’art. 67, comma 1, lett. c-ter) e comma 1-ter)."

La seconda ipotesi una tassa sempre al 26% ma col calcolo delle minusvalenze

"Diversamente, se l’intento fosse meramente speculativo [...] i predetti risultati assumano rilevanza reddituale. Tali redditi percepiti da parte di persone fisiche devono essere quantificati come la somma algebrica delle plusvalenze e minusvalenze realizzate in relazione a ciascuno dei rapporti detenuti e devono essere assoggettati ad imposta sostitutiva del 26%. Il criterio temporale è quello del LIFO"

Infine sugli interpelli

Terza ed ultima ipotesi, per le persone fisiche non in regime di attività di impresa, resta l’interpretazione letterale della citata Ris. 2 settembre 2016 n. 72/E: non imponibilità delle operazioni a pronti (acquisti e vendite) di valuta virutale.

Decisione assai temeraria per le sorti del contribuente che decidesse di aderirvi pedissequamente, soprattutto in considerazione del valore giuridico della risoluzione in esame e, in generale, del valore giuridico delle risoluzioni emanate dall’AdE in risposta ad interpelli posti ai sensi dell’art 11 comma 1a) della L. 27 luglio 2000 n. 212, nei confronti della totalità dei contribuenti. Infatti, è noto che le stesse abbiano potere obbligatorio unicamente per l’amministrazione finanziaria e soltanto nei confronti del soggetto che abbia presentato l’istanza di interpello. Giurisprudenza consolidata conferma come circolari e risoluzioni abbiano carattere interpretativo ed indicativo senza obbligare alcuna parte ad un determinato comportamento (Sent. 2 novembre 2007 n. 23031, Sent. 09 gennaio 2009 n. 237e Sent. 05 marzo 2014 n. 5137).


www.mysolution.it/fisco/approfondimenti/commenti/2017/06/commento-30-giugno-2017-n.-1220/

Poi su coinlex propongono consulti e preventivi, ma se le informazioni che rilasciano al pubblico sono così vaghe.. sembrano quasi gli avvocati del caso Mtgox e i loro 5,5 milioni di dollari di parcelle

^BuTcH^
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August 28, 2017, 07:15:52 AM
 #1319



-se prelevo contanti in euro da un exchange o dal mio wallet, c'è l'interrogativo del max 51k all'anno sul c/c. Ovviamente se posseggo 200 btc * 4000$ a bitcoin ci vogliono 16 anni per prelevarli tutti ... e oltretutto vivere col timore che un giorno arrivi la finanza a fare storie; al contempo però sembra ci sia la possibilità di acquistare interi immobili in bitcoin (prendo l'esempio di Roma) avendo zero problemi?! sono perplesso  Huh


No, è diverso. Se utilizzi i bitcoin per acquistare qualcosa senza cambiarli ovviamente non c'è tassazione, qualunque sia la somma, il problema semmai è di chi li accetta e dovrà cambiarli.

Acquistando buoni amazon in btc con giftoff e spendendoli nello shop quindi è perfettamente legale?

Mining Intensecoin since the beginning ^_^
IdiDiMarzo2016
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August 28, 2017, 09:10:28 AM
 #1320

se coinlex ci espone solo dubbi..  



scusami, ma sono stati diversi interpelli, regolarmente presentati e regolarmente risposti. Se l'ade è stata fin troppo chiara perché farsi venire il dubbio leggendo altre fonti? Vendi i btc, fatti fare un bonifico e presenta interpello, fregatene di tutto il resto, conta ciò che scrive l'ade e basta e credo che per gli standard italici siano stati fin troppo precisi. Il massimo che può capitarti è che ti chiedano il 26% sulle plusvalenze maturate, stop.



-se prelevo contanti in euro da un exchange o dal mio wallet, c'è l'interrogativo del max 51k all'anno sul c/c. Ovviamente se posseggo 200 btc * 4000$ a bitcoin ci vogliono 16 anni per prelevarli tutti ... e oltretutto vivere col timore che un giorno arrivi la finanza a fare storie; al contempo però sembra ci sia la possibilità di acquistare interi immobili in bitcoin (prendo l'esempio di Roma) avendo zero problemi?! sono perplesso  Huh


No, è diverso. Se utilizzi i bitcoin per acquistare qualcosa senza cambiarli ovviamente non c'è tassazione, qualunque sia la somma, il problema semmai è di chi li accetta e dovrà cambiarli.

Acquistando buoni amazon in btc con giftoff e spendendoli nello shop quindi è perfettamente legale?

Assolutamente sì, l'hanno scritto anche nella risposta ad uno degli interpelli. Non c'è chiara finalità speculativa e quindi la tassazione è zero
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