Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[Ale88]

Sono andato a rivedere il video che fortunatamente era suddiviso per "capitoli" e c'è quello sul bollo
Si pagherà il 2‰ sulle crypto attività detenute con pagamento in f24

Non sto capendo bene cosa voglia dire "crypto attività detenute": per me le crypto attività vorrebbe dire trading, e crypto detenute vorrebbe dire quello che si ha nel wallet, ma mettere tutte quelle parole insieme, almeno per me, è poco chiaro, potresti spiegarti meglio? Perché se pensano che ci sarà gente che pagherà ogni anno il 2% sul patrimonio crypto buona fortuna...

[1714828426]

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[1714828426]

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[Lillominato89]

Sono andato a rivedere il video che fortunatamente era suddiviso per "capitoli" e c'è quello sul bollo
Si pagherà il 2‰ sulle crypto attività detenute con pagamento in f24

Non sto capendo bene cosa voglia dire "crypto attività detenute": per me le crypto attività vorrebbe dire trading, e crypto detenute vorrebbe dire quello che si ha nel wallet, ma mettere tutte quelle parole insieme, almeno per me, è poco chiaro, potresti spiegarti meglio? Perché se pensano che ci sarà gente che pagherà ogni anno il 2% sul patrimonio crypto buona fortuna...

Non è cosa voglio intendere io, ma cosa vogliono intendere loro con crypto attività, siccome non è proprio chiara a nessuno me compreso non saprei neanche come risponderti, comunque non è il 2x100 (2%) ma 2x1000(‰) è diventa a tutti gli effetti una tassa patrimoniale

[hymperion]

poi bisogna capire se vorranno anche la quantità esatta, in quel momento. Da questo dipendono diverse cose.

[fillippone]

Attività detenute immagino che sia indifferente su DOVE siano detenute. Al limite se sono detenute su Exchange questo potrebbe agire come sostituto d'imposta.
Se le detieni su wallet non custodial, le imposte sono dovute ugualmente, ma good luck ad aspettarsi che qualcuno le paghi spontaneamente.
Perché lo scenario nel quale queste potrebbero essere richieste è nel caso di un cash-out, dove l'imposta di bollo potrebbe esserti richiesta ex post.

[duesoldi]

C'è un articolo ad hoc su cryptovalues:

https://cryptovalues.eu/la-nuova-imposta-patrimoniale-ed-il-monitoraggio-fiscale

in pratica il 2 per mille lo dovrebbe versare il cex se le cripto fossero detenute lì, altrimenti il proprietario se detenute altrove (es. wallet non custodial).
Bisogna dire che sono MOLTO ottimisti questi legislatori!!   

[Ale88]

altrimenti il proprietario se detenute altrove (es. wallet non custodial).
Bisogna dire che sono MOLTO ottimisti questi legislatori!!   

Ho dovuto aprire la finestra per far uscita la mia risata, era troppo grande per la stanza 
Ripeto quello che dicevo prima, buona fortuna se pensano che la gente paghi una tassa annuale solamente per possedere crypto, non hanno veramente capito nulla.

[duesoldi]

Ho dovuto aprire la finestra per far uscita la mia risata, era troppo grande per la stanza 
Ripeto quello che dicevo prima, buona fortuna se pensano che la gente paghi una tassa annuale solamente per possedere crypto, non hanno veramente capito nulla.

Sai qual è la cosa più triste?
Probabilmente questa tassa l'hanno messa pensando all'equiparazione tra un conto su cex e un conto presso una banca. Però la banca almeno di garantisce i fondi (fino a 100k), ma un cex ?
Alla faccia del pari trattamento!

[jack0m]

Attività detenute immagino che sia indifferente su DOVE siano detenute. Al limite se sono detenute su Exchange questo potrebbe agire come sostituto d'imposta.
Se le detieni su wallet non custodial, le imposte sono dovute ugualmente, ma good luck ad aspettarsi che qualcuno le paghi spontaneamente.
Perché lo scenario nel quale queste potrebbero essere richieste è nel caso di un cash-out, dove l'imposta di bollo potrebbe esserti richiesta ex post.

Cioè secondo questi mentecatti l'imposta di bollo sarebbe dovuta su bitcoin detenuti su cold wallet? Ma stiamo scherzando??
Se tengo in casa 10.000€ in banconote devo forse pagarci il bollo? No, e allora cos'è questa disparità di trattamento?

Che poi se vogliamo approfondire anche a livello semantico, l'imposta di bollo tecnicamente è riferita all'estratto conto. Qualcuno mi spiega chi si suppone che emetta un estratto conto del mio ca##o di cold wallet??

[mendace]

C'è un articolo ad hoc su cryptovalues:

https://cryptovalues.eu/la-nuova-imposta-patrimoniale-ed-il-monitoraggio-fiscale

Quindi, ad oggi, non è chiaro se il legislatore ritenga che il bitcoin resta criptovaluta e resta tassato come valuta estera mentre le Initial coin offering (ICO) ed i token diventano criptoattività oppure entrambe diventano criptoattività e non si parla più di valuta virtuale equiparata alla valuta estera.

Io non so se ridere per il semplice motivo che non sanno più cosa fare o se piangere perché vedo un branco di dementi che ancora provano con questa tassazione.

[Ale88]

Che poi se vogliamo approfondire anche a livello semantico, l'imposta di bollo tecnicamente è riferita all'estratto conto. Qualcuno mi spiega chi si suppone che emetta un estratto conto del mio ca##o di cold wallet??

Alla fine della fiera mi pare che il tutto si riduca all'onestà delle persone che, in teoria, dovrebbero dichiarare tutto quello che posseggono per pagarci le tasse però al tempo stesso non godrebbero di nessun tipo di copertura nel caso in cui si perda tutto. Mi pare un'offerta allettante per il contribuente italiano che già paga tasse pure sull'aria che respira 

[Plutosky]

Io mi aspettavo da tempo una patrimoniale, purtroppo credo che siamo solo all'inizio.
Agli occhi dell'opinione pubblica siamo nullafacenti arricchitisi con "una roba strana". Il target ideale della fiscalità italiota più idiota e vessatoria.

E' vero che btc permette di sfuggire agilmente a qualsiasi tipo di patrimonial,e ma chi ha compilato (o ha intenzione di compilare) il quadro RW ovviamente dovrà per forza anche versare l'imposta, se questa genialata sarà legge.

E anche per chi non lo farà se un domani volesse vendere alla luce del sole le cose cambiano in modo poco bello.
Finora bastava che si mettesse in regola sulla compilazione del quadro RW dichiarando gli anni di buio mediante il ravvedimento operoso (e sanzione di pochi spiccioli).
Un domani dovrà versare tutti gli anni di mancata patrimoniale + sanzione che non sarà di pochi spiccioli.

Se gli Stati Uniti non sono un Paese per vecchi l'Italia non è un Paese per bitcoiners.

P.s. mi resta da capire il 2 per mille di cosa: del valore al 31/12? (calcolato su quali exchange?), del prezzo di acquisto (e se non esiste?)...

[Ale88]

E anche per chi non lo farà se un domani volesse vendere alla luce del sole le cose cambiano in modo poco bello.
Finora bastava che si mettesse in regola sulla compilazione del quadro RW dichiarando gli anni di buio mediante il ravvedimento operoso (e sanzione di pochi spiccioli).
Un domani dovrà versare tutti gli anni di mancata patrimoniale + sanzione che non sarà di pochi spiccioli.

Ognuno si farà i propri calcoli e prenderà le proprie decisioni, se tra 5 anni magari BTC starà a $150k parecchia gente non dovrebbe più lavorare e quindi sicuramente sarebbe molto più semplice trasferirsi all'estero per un breve periodo, fare cash out in regola, e poi rientrare. Queste norme, come tutte le cose fatte in Italia, non incentivano per nulla queste dichiarazioni spontanee mentre altri Paesi si fanno furbi e attirano i crypto milionari.

[jack0m]

E anche per chi non lo farà se un domani volesse vendere alla luce del sole le cose cambiano in modo poco bello.
Finora bastava che si mettesse in regola sulla compilazione del quadro RW dichiarando gli anni di buio mediante il ravvedimento operoso (e sanzione di pochi spiccioli).
Un domani dovrà versare tutti gli anni di mancata patrimoniale + sanzione che non sarà di pochi spiccioli.

Ognuno si farà i propri calcoli e prenderà le proprie decisioni, se tra 5 anni magari BTC starà a $150k parecchia gente non dovrebbe più lavorare e quindi sicuramente sarebbe molto più semplice trasferirsi all'estero per un breve periodo, fare cash out in regola, e poi rientrare. Queste norme, come tutte le cose fatte in Italia, non incentivano per nulla queste dichiarazioni spontanee mentre altri Paesi si fanno furbi e attirano i crypto milionari.

infatti, se questa porcata diventasse davvero legge, si sono giocati le possibilità che decidessi prima o poi di ufficializzare il possesso prima di fare cashout, nel caso di futuro ritorno delle quotazioni a livelli interessanti. A questo punto se lo scordano che dichiari il cold wallet nel quadro RW.
Eh vabbè, tanto vista la situazione attuale, c'è tutto il tempo per scegliere la meta e preparare i bagagli.

[duesoldi]

Io mi aspettavo da tempo una patrimoniale, purtroppo credo che siamo solo all'inizio.
Agli occhi dell'opinione pubblica siamo nullafacenti arricchitisi con "una roba strana". Il target ideale della fiscalità italiota più idiota e vessatoria.
.....

Ma questa dello 0.2% non sarebbe nemmeno una patrimoniale (che tra l'altro quando viene fatta viene imposta una tantum) ma un pizzo da pagare ogni anno! A che titolo?
Come diceva Jack0m se uno avesse 100k € sotto il materasso, dovrebbe pagare un'imposta per il possesso? e allora perché sulle crypto sì?  mi sfugge la logica... al di là dell'ovvia volontà di racimolare qualche soldo.

Io spero davvero che questa bozza rimanga tale perché in generale mi piace poco (non solo per lo 0.2% ma per molti altri punti) ma TEMO fortemente che vogliano convertirla in legge anche solo per dimostrare che sono bravi a contenere questo fenomeno Btc usato da drogati e truffatori. Speriamo....

[Lillominato89]

Attività detenute immagino che sia indifferente su DOVE siano detenute. Al limite se sono detenute su Exchange questo potrebbe agire come sostituto d'imposta.
Se le detieni su wallet non custodial, le imposte sono dovute ugualmente, ma good luck ad aspettarsi che qualcuno le paghi spontaneamente.
Perché lo scenario nel quale queste potrebbero essere richieste è nel caso di un cash-out, dove l'imposta di bollo potrebbe esserti richiesta ex post.

Cioè secondo questi mentecatti l'imposta di bollo sarebbe dovuta su bitcoin detenuti su cold wallet? Ma stiamo scherzando??
Se tengo in casa 10.000€ in banconote devo forse pagarci il bollo? No, e allora cos'è questa disparità di trattamento?

Che poi se vogliamo approfondire anche a livello semantico, l'imposta di bollo tecnicamente è riferita all'estratto conto. Qualcuno mi spiega chi si suppone che emetta un estratto conto del mio ca##o di cold wallet??

Infatti l'intera bozza di legge non ha né testa ne piedi, le crypto non ne riconosciute ne regolamentate eppure lo stato italiano vorrebbe fare bingo

[fillippone]

Infatti l'intera bozza di legge non ha né testa ne piedi, le crypto non ne riconosciute ne regolamentate eppure lo stato italiano vorrebbe fare bingo

Assolutamente.
La ECB ha appena detto che “Bitcoin è destinato all’oblio”, e che “è usato esclusivamente per transazioni illegali”, tutto mentre il regulator non fa NULLA. Eppure il fisco si attiva per tassarlo.
Mitici!

[usque_ad_finem]

A mio avviso, alcune persone intenzionate a fare "cash out" per controvalori "importanti" e confuse, sfiancate e arrabbiate, procederanno in modi vari, ad esempio, ovviamente per pura ipotesi, come esercizio mentale:

- registrare un conto corrente/IBAN estero EU
- registrarsi a un exchange/piattaforma che permetta di vendere non iscritta a OAM
- informare la propria banca che si intende far arrivare una cifra da un proprio conto su banca EU a quello "locale" presso di loro, quindi nessun dubbio su provenienza, essendo entrambi a sè intestati; se domandato, comunicare tranquillamente a voce che sono proventi da vendite di criptovalute e che, nel massimo rispetto, la propria fiscalità non è di loro pertinenza, ringraziando con sorriso
- vendere i bitcoin, inviare bonifico dall'exchange al proprio conto estero
- inviare poi bonifico dal proprio conto estero al proprio conto "locale"
la penultima azione, ossia
- fregarsene completamente di dichiarare qualsiasi cosa, che sia il possesso di conto estero avendo sforato i 15.000 € "a spot" o che sia il possesso di criptovalute
e infine, l'ultima azione
- vivere sereni aspettando che il fisco eventualmente bussi alla porta, statisticamente non accadrà o comunque i "danni" saranno più limitati e diluiti rispetto all'aver dichiarato inizialmente

Mi fermo qui, buona giornata.

Se il post fosse eccessivamente sopra le righe, fatemelo pure sapere ed eliminerò prontamente, oppure chiunque abbia potere di farlo proceda tranquillamente, grazie.

[jack0m]

A mio avviso, alcune persone intenzionate a fare "cash out" per controvalori "importanti" e confuse, sfiancate e arrabbiate, procederanno in modi vari, ad esempio, ovviamente per pura ipotesi, come esercizio mentale:

- registrare un conto corrente/IBAN estero EU
- registrarsi a un exchange/piattaforma che permetta di vendere non iscritta a OAM
- informare la propria banca che si intende far arrivare una cifra da un proprio conto su banca EU a quello "locale" presso di loro, quindi nessun dubbio su provenienza, essendo entrambi a sè intestati; se domandato, comunicare tranquillamente a voce che sono proventi da vendite di criptovalute e che, nel massimo rispetto, la propria fiscalità non è di loro pertinenza, ringraziando con sorriso
- vendere i bitcoin, inviare bonifico dall'exchange al proprio conto estero
- inviare poi bonifico dal proprio conto estero al proprio conto "locale"
la penultima azione, ossia
- fregarsene completamente di dichiarare qualsiasi cosa, che sia il possesso di conto estero avendo sforato i 15.000 € "a spot" o che sia il possesso di criptovalute
e infine, l'ultima azione
- vivere sereni aspettando che il fisco eventualmente bussi alla porta, statisticamente non accadrà o comunque i "danni" saranno più limitati e diluiti rispetto all'aver dichiarato inizialmente

Mi fermo qui, buona giornata.

Se il post fosse eccessivamente sopra le righe, fatemelo pure sapere ed eliminerò prontamente, oppure chiunque abbia potere di farlo proceda tranquillamente, grazie.

Mi sento di sconsigliare fortemente questa strada, che sottovaluta i rischi nel caso si tratti di un importo rilevante (in proporzione al reddito/patrimonio del correntista). La banca farebbe comunque partire d'ufficio una segnalazione all'UIF, e aspettare che prima o poi  il fisco bussi alla porta non lo definirei esattamente come vivere "sereni".

[Lillominato89]

A mio avviso, alcune persone intenzionate a fare "cash out" per controvalori "importanti" e confuse, sfiancate e arrabbiate, procederanno in modi vari, ad esempio, ovviamente per pura ipotesi, come esercizio mentale:

- registrare un conto corrente/IBAN estero EU
- registrarsi a un exchange/piattaforma che permetta di vendere non iscritta a OAM
- informare la propria banca che si intende far arrivare una cifra da un proprio conto su banca EU a quello "locale" presso di loro, quindi nessun dubbio su provenienza, essendo entrambi a sè intestati; se domandato, comunicare tranquillamente a voce che sono proventi da vendite di criptovalute e che, nel massimo rispetto, la propria fiscalità non è di loro pertinenza, ringraziando con sorriso
- vendere i bitcoin, inviare bonifico dall'exchange al proprio conto estero
- inviare poi bonifico dal proprio conto estero al proprio conto "locale"
la penultima azione, ossia
- fregarsene completamente di dichiarare qualsiasi cosa, che sia il possesso di conto estero avendo sforato i 15.000 € "a spot" o che sia il possesso di criptovalute
e infine, l'ultima azione
- vivere sereni aspettando che il fisco eventualmente bussi alla porta, statisticamente non accadrà o comunque i "danni" saranno più limitati e diluiti rispetto all'aver dichiarato inizialmente

Mi fermo qui, buona giornata.

Se il post fosse eccessivamente sopra le righe, fatemelo pure sapere ed eliminerò prontamente, oppure chiunque abbia potere di farlo proceda tranquillamente, grazie.

Mi sento di sconsigliare fortemente questa strada, che sottovaluta i rischi nel caso si tratti di un importo rilevante (in proporzione al reddito/patrimonio del correntista). La banca farebbe comunque partire d'ufficio una segnalazione all'UIF, e aspettare che prima o poi  il fisco bussi alla porta non lo definirei esattamente come vivere "sereni".

Concordo pienamente con te, non lo definirei neanche io vivere sereni, proprio perché hai fatto un raggiro sulle norme abbastanza importante, non credo proprio stiano con le mani in tasca a guardarti vincere, penso però che utilizzare un DEX tipo bisq sia un tantino più sensato per fare cashout, ma ci sarebbe di studiare bene il caso

[creep_o]

Se uno decidesse di non dichiarare niente e si vuol stare davvero tranquilli, per me l’unica è fare cash out in un Paese veramente cryptofriendly (ovviamente da residente).
Ma anche se non si fa cash out aggiungo. A meno di non fare solo spese modeste, se anche domani acquisti direttamente in crypto una casa o una macchina, sempre in un Paese “amico” devi risiedere, se non vuoi correre rischi che qualcuno un giorno venga a bussare alla tua porta pretendendo risposte.