Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[Ale88]

Per questo secondo me bisogna rivolgersi a dei professionisti seri in questo campo

Il punto è che questi professionisti sono veramente pochi e, ovviamente, si fanno pagare molto molto bene. Mi sembra assurdo che io debba andare a spendere un sacco di soldi per capire come pagare correttamente delle tasse perché lo stato vuole i soldi ma al tempo stesso non dice chiaramente cosa/come si debba pagare. Altrimenti uno si ritrova sempre con la classica risposta "paga il massimo e non avrai problemi", grazie al c...

[fillippone]

Per questo secondo me bisogna rivolgersi a dei professionisti seri in questo campo

Il punto è che questi professionisti sono veramente pochi e, ovviamente, si fanno pagare molto molto bene. Mi sembra assurdo che io debba andare a spendere un sacco di soldi per capire come pagare correttamente delle tasse perché lo stato vuole i soldi ma al tempo stesso non dice chiaramente cosa/come si debba pagare. Altrimenti uno si ritrova sempre con la classica risposta "paga il massimo e non avrai problemi", grazie al c...

Eh, ma appunto uno che vlae non ti darà mai la risposta "paga il massimo e non avrai problemi", così come non ti dirà mai: "non pagare nulla" (tipo Capaccioli, forse).
Insomma: ovviamente se fosse facile non ci sarebbe bisogno di loro e srebbe molto meglio, ma purtroppo la realtà non è questa.

[bitbit67]

Per questo secondo me bisogna rivolgersi a dei professionisti seri in questo campo

Il punto è che questi professionisti sono veramente pochi e, ovviamente, si fanno pagare molto molto bene. Mi sembra assurdo che io debba andare a spendere un sacco di soldi per capire come pagare correttamente delle tasse perché lo stato vuole i soldi ma al tempo stesso non dice chiaramente cosa/come si debba pagare. Altrimenti uno si ritrova sempre con la classica risposta "paga il massimo e non avrai problemi", grazie al c...

Eh, ma appunto uno che vlae non ti darà mai la risposta "paga il massimo e non avrai problemi", così come non ti dirà mai: "non pagare nulla" (tipo Capaccioli, forse).
Insomma: ovviamente se fosse facile non ci sarebbe bisogno di loro e srebbe molto meglio, ma purtroppo la realtà non è questa.

Purtroppo il problema non si pone unicamente per i casi di detenzione di criptovalute superiore ai 51k...per cui sarebbe prevista l'aliquota del 26% sulle plusvalenze..ma anche per chi è sotto questa soglia considerato che anche sulla semplice compilazione del quadro rw i dubbi rimangono moltissimi

[Ale88]

Insomma: ovviamente se fosse facile non ci sarebbe bisogno di loro e srebbe molto meglio, ma purtroppo la realtà non è questa.

Si si lo so, per questo dico che l'assurdità del sistema italiano è che se vuoi fare le cose fatte bene devi andare a trovare il super professionista super qualificato con la super parcella perché nessuno altrimenti sa come pagare perché sono tutte interpretazioni. Poi ci si chiede perché la gente non dichiara nulla, sembra che lo facciano apposta... 

[Paolo.Demidov]

Per questo secondo me bisogna rivolgersi a dei professionisti seri in questo campo

Il punto è che questi professionisti sono veramente pochi e, ovviamente, si fanno pagare molto molto bene. Mi sembra assurdo che io debba andare a spendere un sacco di soldi per capire come pagare correttamente delle tasse perché lo stato vuole i soldi ma al tempo stesso non dice chiaramente cosa/come si debba pagare. Altrimenti uno si ritrova sempre con la classica risposta "paga il massimo e non avrai problemi", grazie al c...

In che valuta... ? 

Sottolineo il nodo concettuale, per avere dei Bitcoin, bisogna ancora pagare degli professionisti, ovvero intermediari, in valuta fiat.

Le cose non sempre si evolvono nei tempi giusti.

[Ale88]

Per questo secondo me bisogna rivolgersi a dei professionisti seri in questo campo

Il punto è che questi professionisti sono veramente pochi e, ovviamente, si fanno pagare molto molto bene. Mi sembra assurdo che io debba andare a spendere un sacco di soldi per capire come pagare correttamente delle tasse perché lo stato vuole i soldi ma al tempo stesso non dice chiaramente cosa/come si debba pagare. Altrimenti uno si ritrova sempre con la classica risposta "paga il massimo e non avrai problemi", grazie al c...

In che valuta... ? 

Sottolineo il nodo concettuale, per avere dei Bitcoin, bisogna ancora pagare degli professionisti, ovvero intermediari, in valuta fiat.

Le cose non sempre si evolvono nei tempi giusti.

Capisco la battuta, ma ribadisco il concetto: mi vuoi far spendere un sacco di soldi per poterti pagare e fare le cose fatte bene perché tu, stato italiano, pretendi i soldi senza spiegare dettagliatamente come o perché? Benissimo, agisco di conseguenza. A Milano si dice "Piutost che nient, l'è mei piutost", in questo caso vedo che preferisco il nulla.

[fillippone]

Per questo secondo me bisogna rivolgersi a dei professionisti seri in questo campo

Il punto è che questi professionisti sono veramente pochi e, ovviamente, si fanno pagare molto molto bene. Mi sembra assurdo che io debba andare a spendere un sacco di soldi per capire come pagare correttamente delle tasse perché lo stato vuole i soldi ma al tempo stesso non dice chiaramente cosa/come si debba pagare. Altrimenti uno si ritrova sempre con la classica risposta "paga il massimo e non avrai problemi", grazie al c...

In che valuta... ? 

Sottolineo il nodo concettuale, per avere dei Bitcoin, bisogna ancora pagare degli professionisti, ovvero intermediari, in valuta fiat.

Le cose non sempre si evolvono nei tempi giusti.

Capisco la battuta, ma ribadisco il concetto: mi vuoi far spendere un sacco di soldi per poterti pagare e fare le cose fatte bene perché tu, stato italiano, pretendi i soldi senza spiegare dettagliatamente come o perché? Benissimo, agisco di conseguenza. A Milano si dice "Piutost che nient, l'è mei piutost", in questo caso vedo che preferisco il nulla.

Ricordiamoci che il sistema è volutamente complesso, dato che se fosse semplice sarebbe troppo facile per tutti.
Soprattutto perchè se chiedi ad un avvocato di scrivere una norma in mood semplice e lineare, cosìchè successivamente non vi sia bisogno di avvocati... allora capirete che la questione diventa paradossale.

[Ale88]

Per questo secondo me bisogna rivolgersi a dei professionisti seri in questo campo

Il punto è che questi professionisti sono veramente pochi e, ovviamente, si fanno pagare molto molto bene. Mi sembra assurdo che io debba andare a spendere un sacco di soldi per capire come pagare correttamente delle tasse perché lo stato vuole i soldi ma al tempo stesso non dice chiaramente cosa/come si debba pagare. Altrimenti uno si ritrova sempre con la classica risposta "paga il massimo e non avrai problemi", grazie al c...

In che valuta... ? 

Sottolineo il nodo concettuale, per avere dei Bitcoin, bisogna ancora pagare degli professionisti, ovvero intermediari, in valuta fiat.

Le cose non sempre si evolvono nei tempi giusti.

Capisco la battuta, ma ribadisco il concetto: mi vuoi far spendere un sacco di soldi per poterti pagare e fare le cose fatte bene perché tu, stato italiano, pretendi i soldi senza spiegare dettagliatamente come o perché? Benissimo, agisco di conseguenza. A Milano si dice "Piutost che nient, l'è mei piutost", in questo caso vedo che preferisco il nulla.

Ricordiamoci che il sistema è volutamente complesso, dato che se fosse semplice sarebbe troppo facile per tutti.
Soprattutto perchè se chiedi ad un avvocato di scrivere una norma in mood semplice e lineare, cosìchè successivamente non vi sia bisogno di avvocati... allora capirete che la questione diventa paradossale.

Ecco, paradossale è termine giusto. Già l'Italia è un Paese con delle tasse spaventose che la gente non paga volentieri dato che non riceve servizi minimamente all'altezza, una burocrazia lenta come la fame, un numero di evasori altissimo e giustamente cosa pensano di fare? Di complicare le norme e farle poco chiare apposta. Mah...

[alexrossi]

Dato che la normativa non è chiara, direi che ognuno debba valutare la propria situazione peculiare, a seconda del reddito, delle necessità di cash out immediato, della facilità di dimostrare la provenienza dei fondi etc.
Per questo secondo me bisogna rivolgersi a dei professionisti seri in questo campo, capaci di fornire una consulenza che tenga conto della peculiare situazione di ciascuno e di come soprattuto confrontarsi, in ottica olisticaa con l'AdE.
Più questioni di principio (ho sentito qualcuno appellarsi alla costituzionalità delle circolari dell'AdE), conta secondo me, una vistione pragrmatica dell'argomento.

Alla fine tutto ciò è un invito a utilizzare a più non posso le prepagate estere... perché con l'andamento di BTC attuale, l'esigenza di molti imho si divide tra zero cashout (nessun problema) e cashout minimo con interesse all'holding ancora per anni.

Se il cashout è minimo, e c'è di mezzo un onorario di magari 3-4-500 euro di un professionista, ci si rifugia nelle prepagate estere tenendo un santino della madonna sul comodino.

Poi aspettiamoci notizione dei giornali, magari tra qualche anno, con titoli tipo "Ade stana i furbetti delle prepagate estere, ne abbiamo intervistato uno e ci ha riferito a telecamere spente che capire come pagare le tasse era impossibile"

[Ale88]

Se il cashout è minimo, e c'è di mezzo un onorario di magari 3-4-500 euro di un professionista, ci si rifugia nelle prepagate estere tenendo un santino della madonna sul comodino.

Ma le prepagate estere tipo Binance Card oppure quella di Crypto.com come te le possono trovare? Solo in caso ricevessero dal sito stesso la lista degli iscritti e i loro movimenti, no? Oppure possono scoprirlo in qualche modo senza avere contatti diretti e/o collaborazioni con chi le ha emesse?

[Paolo.Demidov]

Se il cashout è minimo, e c'è di mezzo un onorario di magari 3-4-500 euro di un professionista, ci si rifugia nelle prepagate estere tenendo un santino della madonna sul comodino.

Ma le prepagate estere tipo Binance Card oppure quella di Crypto.com come te le possono trovare? Solo in caso ricevessero dal sito stesso la lista degli iscritti e i loro movimenti, no? Oppure possono scoprirlo in qualche modo senza avere contatti diretti e/o collaborazioni con chi le ha emesse?

Dovrebbe essere un estero, molto estero...
perché si riparte da capo, con questa aggiunta:
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/schede/pagamenti/imposta-valore-att-estero-ivafe/base-imponibile-e-aliquote-scheda-ivafe

[Paolo.Demidov]

Per questo secondo me bisogna rivolgersi a dei professionisti seri in questo campo

Il punto è che questi professionisti sono veramente pochi e, ovviamente, si fanno pagare molto molto bene. Mi sembra assurdo che io debba andare a spendere un sacco di soldi per capire come pagare correttamente delle tasse perché lo stato vuole i soldi ma al tempo stesso non dice chiaramente cosa/come si debba pagare. Altrimenti uno si ritrova sempre con la classica risposta "paga il massimo e non avrai problemi", grazie al c...

In che valuta... ? 

Sottolineo il nodo concettuale, per avere dei Bitcoin, bisogna ancora pagare degli professionisti, ovvero intermediari, in valuta fiat.

Le cose non sempre si evolvono nei tempi giusti.

Capisco la battuta, ma ribadisco il concetto: mi vuoi far spendere un sacco di soldi per poterti pagare e fare le cose fatte bene perché tu, stato italiano, pretendi i soldi senza spiegare dettagliatamente come o perché? Benissimo, agisco di conseguenza. A Milano si dice "Piutost che nient, l'è mei piutost", in questo caso vedo che preferisco il nulla.

Ricordiamoci che il sistema è volutamente complesso, dato che se fosse semplice sarebbe troppo facile per tutti.
Soprattutto perchè se chiedi ad un avvocato di scrivere una norma in mood semplice e lineare, cosìchè successivamente non vi sia bisogno di avvocati... allora capirete che la questione diventa paradossale.

È un sistema complesso, perché viviamo in una società complessa.

Dovrebbe essere molto più semplificato, ma semplificando molto si rischia di fare come Conte a Marzo dello scorso anno...
€ 600 euro a TUTTI... poi si scopre che è stato preso da chi era miliardario single e da chi era disoccupato con 5 figli.

Fermo restando che oggi la tecnologia consentirebbe di gestire molto meglio situazioni complesse in maniera semplice.

[alexrossi]

Se il cashout è minimo, e c'è di mezzo un onorario di magari 3-4-500 euro di un professionista, ci si rifugia nelle prepagate estere tenendo un santino della madonna sul comodino.

Ma le prepagate estere tipo Binance Card oppure quella di Crypto.com come te le possono trovare? Solo in caso ricevessero dal sito stesso la lista degli iscritti e i loro movimenti, no? Oppure possono scoprirlo in qualche modo senza avere contatti diretti e/o collaborazioni con chi le ha emesse?

Dovrebbe essere un estero, molto estero...
perché si riparte da capo, con questa aggiunta:
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/schede/pagamenti/imposta-valore-att-estero-ivafe/base-imponibile-e-aliquote-scheda-ivafe

Ecco perché ho detto prepagate estere tenendo un santino della madonna sul comodino 

Poi vorrei capire che tipi di controlli verranno eseguiti per stanare le prepagate extra-ue, se non si comprano i soliti beni registrati che portano problemi (case e auto)

[Amph]

ma non fai prima ad usare bittrefill su amazon? nessuno scambio con gli inutili euro

[alexrossi]

ma non fai prima ad usare bittrefill su amazon? nessuno scambio con gli inutili euro

Bitrefill però ha i suoi limiti... se ti servono contanti come procedi? Su questo aspetto le prepagate sono ancora imbattibili...

[Amph]

ma non fai prima ad usare bittrefill su amazon? nessuno scambio con gli inutili euro

Bitrefill però ha i suoi limiti... se ti servono contanti come procedi? Su questo aspetto le prepagate sono ancora imbattibili...

si non solo, su alcuni siti non puoi usarlo ovviamente, ma è gia un passo avanti verso l'utilizzo diretto dei btc

[fra556]

Scusate, ammetto di non aver capito bene il discorso plusvalenze.
Supponiamo che oggi decida di acquistare xx mila euro di BTC e nel corso dell'anno (es. oggi) il loro valore complessivo raddoppia e supera i 51k euro.

Da quanto ho letto, va considerato il valore dei BTC al 1° gennaio quindi non il valore di oggi. Pertanto non dovrei dichiarare nulla come plusvalenza, è corretto?

[Plutosky]

Scusate, ammetto di non aver capito bene il discorso plusvalenze.
Supponiamo che oggi decida di acquistare xx mila euro di BTC e nel corso dell'anno (es. oggi) il loro valore complessivo raddoppia e supera i 51k euro.

Da quanto ho letto, va considerato il valore dei BTC al 1° gennaio quindi non il valore di oggi. Pertanto non dovrei dichiarare nulla come plusvalenza, è corretto?

Paghi tasse se hai posseduto per almeno 7 gg lav continui un controvalore in euro > 51k€
Questo controvalore va calcolato moltiplicando la quantità di crypto che hai per il prezzo che aveva al 01/01/2021

[fra556]

Paghi tasse se hai posseduto per almeno 7 gg lav continui un controvalore in euro > 51k€
Questo controvalore va calcolato moltiplicando la quantità di crypto che hai per il prezzo che aveva al 01/01/2021

Grazie.
Se converto invece parte di queste cripto in euro e li sposto sul mio c/c, restando sotto i 51k, incorro in qualche problema?

[ZuonKing]

Paghi tasse se hai posseduto per almeno 7 gg lav continui un controvalore in euro > 51k€
Questo controvalore va calcolato moltiplicando la quantità di crypto che hai per il prezzo che aveva al 01/01/2021

Grazie.
Se converto invece parte di queste cripto in euro e li sposto sul mio c/c, restando sotto i 51k, incorro in qualche problema?

Si, Fra, però ti voglio tanto bene ma queste domande basiche fatte 200 volte intasano solo il tread.

daje, qua c'è scritto tutto.
Se hai e in futuro avrai a che fare con le Cripto ti conviene leggertelo tutto, altrimenti se vuoi solo fare cash-out e fregartene salta alla parte che ti interessa e fai quello che devi fare

https://fiscomania.com/criptovalute-dichiarazione-dei-redditi/