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Author Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin  (Read 251304 times)
fra556
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April 16, 2021, 06:28:04 AM
 #3401

Domanda (temo) difficile: supponiamo che un bel giorno mi arrivi un deposito di BTC sul mio account Binance da un cold wallet anonimo.
Io non ne so nulla, magari qualcuno ha sbagliato a indicare l'indirizzo a cui depositare le cripto.

Ora, di fronte ad un controllo dell'AdE come dovrei comportarmi? Il cold wallet è assolutamente anonimo e credo sia impossibile capire a chi appartiene, giusto?
In pratica su Binance vedrei un deposito da un indirizzo formato da numeri e lettere che non darebbe alcun indizio utile per rispondere ad un'indagine.

In questo caso..che dovrei fare?
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April 16, 2021, 07:42:49 AM
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 #3402

Domanda (temo) difficile: supponiamo che un bel giorno mi arrivi un deposito di BTC sul mio account Binance da un cold wallet anonimo.
Io non ne so nulla, magari qualcuno ha sbagliato a indicare l'indirizzo a cui depositare le cripto.

Ora, di fronte ad un controllo dell'AdE come dovrei comportarmi? Il cold wallet è assolutamente anonimo e credo sia impossibile capire a chi appartiene, giusto?
In pratica su Binance vedrei un deposito da un indirizzo formato da numeri e lettere che non darebbe alcun indizio utile per rispondere ad un'indagine.

In questo caso..che dovrei fare?


Ancor prima di AdE c'è da capire come risolvere un problemino a monte.
Se la memoria non mi inganna ne avevamo parlato un paio di anni fa, facendo l'analogia con quando ritrovi dei soldi per strada. In questo caso i soldi non diventano tuoi ma devi fare certe cose che trovi qui descritte:

https://www.money.it/soldi-smarriti-portafogli-trovati-strada-restituzione-ricompensa#:~:text=Quando%20si%20trovano%20dei%20soldi%20per%20terra%20senza%20sapere%20chi,ha%20avuto%20luogo%20il%20ritrovamento.

naturalmente qui si parla di oggetti (cose mobili) mentre i Btc non lo sono, ma penso che il parallelo possa aiutare nel ragionamento.

Quanto sopra - naturalmente può per decidere cosa fare di quanto "ritroveresti" casualmente nel tuo account Binance. Da qui a capire impatti verso AdE direi che:

- puoi cercare di far finta di niente sperando che un domani non arrivino leggi o regolamenti internazionali che consentano richieste verso gli Exchange anche a fini fiscali
- oppure puoi considerarli come se fossero ufficialmente sempre stati tuoi e quindi dichiararli in rw e pagarci le plus se (ecc. ecc. le condizioni al contorno che sono state ampiamente descritte nel thread)

Questa è una tua scelta, ma come dico per me prima di AdE devi capire come gestire il possesso di questo "casuale ritrovamento".


fra556
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April 16, 2021, 08:06:25 AM
 #3403

Domanda (temo) difficile: supponiamo che un bel giorno mi arrivi un deposito di BTC sul mio account Binance da un cold wallet anonimo.
Io non ne so nulla, magari qualcuno ha sbagliato a indicare l'indirizzo a cui depositare le cripto.

Ora, di fronte ad un controllo dell'AdE come dovrei comportarmi? Il cold wallet è assolutamente anonimo e credo sia impossibile capire a chi appartiene, giusto?
In pratica su Binance vedrei un deposito da un indirizzo formato da numeri e lettere che non darebbe alcun indizio utile per rispondere ad un'indagine.

In questo caso..che dovrei fare?


Ancor prima di AdE c'è da capire come risolvere un problemino a monte.
Se la memoria non mi inganna ne avevamo parlato un paio di anni fa, facendo l'analogia con quando ritrovi dei soldi per strada. In questo caso i soldi non diventano tuoi ma devi fare certe cose che trovi qui descritte:

https://www.money.it/soldi-smarriti-portafogli-trovati-strada-restituzione-ricompensa#:~:text=Quando%20si%20trovano%20dei%20soldi%20per%20terra%20senza%20sapere%20chi,ha%20avuto%20luogo%20il%20ritrovamento.

naturalmente qui si parla di oggetti (cose mobili) mentre i Btc non lo sono, ma penso che il parallelo possa aiutare nel ragionamento.

Quanto sopra - naturalmente può per decidere cosa fare di quanto "ritroveresti" casualmente nel tuo account Binance. Da qui a capire impatti verso AdE direi che:

- puoi cercare di far finta di niente sperando che un domani non arrivino leggi o regolamenti internazionali che consentano richieste verso gli Exchange anche a fini fiscali
- oppure puoi considerarli come se fossero ufficialmente sempre stati tuoi e quindi dichiararli in rw e pagarci le plus se (ecc. ecc. le condizioni al contorno che sono state ampiamente descritte nel thread)

Questa è una tua scelta, ma come dico per me prima di AdE devi capire come gestire il possesso di questo "casuale ritrovamento".

Grazie per la risposta.
Sinceramente comunicare il ritrovamento al comune la vedo difficile  Grin

In ogni caso indicare la somma nel quadro RW mi sembra la soluzione più indolore, hai ragione.
bitbit67
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April 16, 2021, 04:06:00 PM
 #3404


Grazie per la risposta.
Sinceramente comunicare il ritrovamento al comune la vedo difficile  Grin

In ogni caso indicare la somma nel quadro RW mi sembra la soluzione più indolore, hai ragione.

Molti, al contrario ,sembrano sostenere che eventuali controlli si indirizzerebbero con maggior probabilità proprio verso coloro che abbiano compilato l'rw...dichiarando di fatto il possesso di asset digitali
Allo stato attuale più ci si addentra nella problematica...e piú dubbi si hanno
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April 16, 2021, 05:01:17 PM
 #3405


Grazie per la risposta.
Sinceramente comunicare il ritrovamento al comune la vedo difficile  Grin

In ogni caso indicare la somma nel quadro RW mi sembra la soluzione più indolore, hai ragione.

Molti, al contrario ,sembrano sostenere che eventuali controlli si indirizzerebbero con maggior probabilità proprio verso coloro che abbiano compilato l'rw...dichiarando di fatto il possesso di asset digitali
Allo stato attuale più ci si addentra nella problematica...e piú dubbi si hanno

Dato che la normativa non è chiara, direi che ognuno debba valutare la propria situazione peculiare, a seconda del reddito, delle necessità di cash out immediato, della facilità di dimostrare la provenienza dei fondi etc.
Per questo secondo me bisogna rivolgersi a dei professionisti seri in questo campo, capaci di fornire una consulenza che tenga conto della peculiare situazione di ciascuno e di come soprattuto confrontarsi, in ottica olisticaa con l'AdE.
Più questioni di principio (ho sentito qualcuno appellarsi alla costituzionalità delle circolari dell'AdE), conta secondo me, una vistione pragrmatica dell'argomento.

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April 16, 2021, 05:21:38 PM
 #3406

Per questo secondo me bisogna rivolgersi a dei professionisti seri in questo campo
Il punto è che questi professionisti sono veramente pochi e, ovviamente, si fanno pagare molto molto bene. Mi sembra assurdo che io debba andare a spendere un sacco di soldi per capire come pagare correttamente delle tasse perché lo stato vuole i soldi ma al tempo stesso non dice chiaramente cosa/come si debba pagare. Altrimenti uno si ritrova sempre con la classica risposta "paga il massimo e non avrai problemi", grazie al c...

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April 16, 2021, 05:30:33 PM
 #3407

Per questo secondo me bisogna rivolgersi a dei professionisti seri in questo campo
Il punto è che questi professionisti sono veramente pochi e, ovviamente, si fanno pagare molto molto bene. Mi sembra assurdo che io debba andare a spendere un sacco di soldi per capire come pagare correttamente delle tasse perché lo stato vuole i soldi ma al tempo stesso non dice chiaramente cosa/come si debba pagare. Altrimenti uno si ritrova sempre con la classica risposta "paga il massimo e non avrai problemi", grazie al c...

Eh, ma appunto uno che vlae non ti darà mai la risposta "paga il massimo e non avrai problemi", così come non ti dirà mai: "non pagare nulla" (tipo Capaccioli, forse).
Insomma: ovviamente se fosse facile non ci sarebbe bisogno di loro e srebbe molto meglio, ma purtroppo la realtà non è questa.

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April 16, 2021, 05:39:09 PM
 #3408

Per questo secondo me bisogna rivolgersi a dei professionisti seri in questo campo
Il punto è che questi professionisti sono veramente pochi e, ovviamente, si fanno pagare molto molto bene. Mi sembra assurdo che io debba andare a spendere un sacco di soldi per capire come pagare correttamente delle tasse perché lo stato vuole i soldi ma al tempo stesso non dice chiaramente cosa/come si debba pagare. Altrimenti uno si ritrova sempre con la classica risposta "paga il massimo e non avrai problemi", grazie al c...

Eh, ma appunto uno che vlae non ti darà mai la risposta "paga il massimo e non avrai problemi", così come non ti dirà mai: "non pagare nulla" (tipo Capaccioli, forse).
Insomma: ovviamente se fosse facile non ci sarebbe bisogno di loro e srebbe molto meglio, ma purtroppo la realtà non è questa.


Purtroppo il problema non si pone unicamente per i casi di detenzione di criptovalute superiore ai 51k...per cui sarebbe prevista l'aliquota del 26% sulle plusvalenze..ma anche per chi è sotto questa soglia considerato che anche sulla semplice compilazione del quadro rw i dubbi rimangono moltissimi
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April 16, 2021, 05:52:42 PM
 #3409

Insomma: ovviamente se fosse facile non ci sarebbe bisogno di loro e srebbe molto meglio, ma purtroppo la realtà non è questa.
Si si lo so, per questo dico che l'assurdità del sistema italiano è che se vuoi fare le cose fatte bene devi andare a trovare il super professionista super qualificato con la super parcella perché nessuno altrimenti sa come pagare perché sono tutte interpretazioni. Poi ci si chiede perché la gente non dichiara nulla, sembra che lo facciano apposta...  Roll Eyes

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April 16, 2021, 09:02:12 PM
 #3410

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Il punto è che questi professionisti sono veramente pochi e, ovviamente, si fanno pagare molto molto bene. Mi sembra assurdo che io debba andare a spendere un sacco di soldi per capire come pagare correttamente delle tasse perché lo stato vuole i soldi ma al tempo stesso non dice chiaramente cosa/come si debba pagare. Altrimenti uno si ritrova sempre con la classica risposta "paga il massimo e non avrai problemi", grazie al c...

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Sottolineo il nodo concettuale, per avere dei Bitcoin, bisogna ancora pagare degli professionisti, ovvero intermediari, in valuta fiat.

Le cose non sempre si evolvono nei tempi giusti.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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April 16, 2021, 09:08:46 PM
 #3411

Per questo secondo me bisogna rivolgersi a dei professionisti seri in questo campo
Il punto è che questi professionisti sono veramente pochi e, ovviamente, si fanno pagare molto molto bene. Mi sembra assurdo che io debba andare a spendere un sacco di soldi per capire come pagare correttamente delle tasse perché lo stato vuole i soldi ma al tempo stesso non dice chiaramente cosa/come si debba pagare. Altrimenti uno si ritrova sempre con la classica risposta "paga il massimo e non avrai problemi", grazie al c...

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Sottolineo il nodo concettuale, per avere dei Bitcoin, bisogna ancora pagare degli professionisti, ovvero intermediari, in valuta fiat.

Le cose non sempre si evolvono nei tempi giusti.
Capisco la battuta, ma ribadisco il concetto: mi vuoi far spendere un sacco di soldi per poterti pagare e fare le cose fatte bene perché tu, stato italiano, pretendi i soldi senza spiegare dettagliatamente come o perché? Benissimo, agisco di conseguenza. A Milano si dice "Piutost che nient, l'è mei piutost", in questo caso vedo che preferisco il nulla.

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Le cose non sempre si evolvono nei tempi giusti.
Capisco la battuta, ma ribadisco il concetto: mi vuoi far spendere un sacco di soldi per poterti pagare e fare le cose fatte bene perché tu, stato italiano, pretendi i soldi senza spiegare dettagliatamente come o perché? Benissimo, agisco di conseguenza. A Milano si dice "Piutost che nient, l'è mei piutost", in questo caso vedo che preferisco il nulla.

Ricordiamoci che il sistema è volutamente complesso, dato che se fosse semplice sarebbe troppo facile per tutti.
Soprattutto perchè se chiedi ad un avvocato di scrivere una norma in mood semplice e lineare, cosìchè successivamente non vi sia bisogno di avvocati... allora capirete che la questione diventa paradossale.


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April 16, 2021, 10:16:32 PM
 #3413

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Il punto è che questi professionisti sono veramente pochi e, ovviamente, si fanno pagare molto molto bene. Mi sembra assurdo che io debba andare a spendere un sacco di soldi per capire come pagare correttamente delle tasse perché lo stato vuole i soldi ma al tempo stesso non dice chiaramente cosa/come si debba pagare. Altrimenti uno si ritrova sempre con la classica risposta "paga il massimo e non avrai problemi", grazie al c...

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Le cose non sempre si evolvono nei tempi giusti.
Capisco la battuta, ma ribadisco il concetto: mi vuoi far spendere un sacco di soldi per poterti pagare e fare le cose fatte bene perché tu, stato italiano, pretendi i soldi senza spiegare dettagliatamente come o perché? Benissimo, agisco di conseguenza. A Milano si dice "Piutost che nient, l'è mei piutost", in questo caso vedo che preferisco il nulla.
Ricordiamoci che il sistema è volutamente complesso, dato che se fosse semplice sarebbe troppo facile per tutti.
Soprattutto perchè se chiedi ad un avvocato di scrivere una norma in mood semplice e lineare, cosìchè successivamente non vi sia bisogno di avvocati... allora capirete che la questione diventa paradossale.
Ecco, paradossale è termine giusto. Già l'Italia è un Paese con delle tasse spaventose che la gente non paga volentieri dato che non riceve servizi minimamente all'altezza, una burocrazia lenta come la fame, un numero di evasori altissimo e giustamente cosa pensano di fare? Di complicare le norme e farle poco chiare apposta. Mah...

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April 17, 2021, 01:24:08 PM
 #3414


Dato che la normativa non è chiara, direi che ognuno debba valutare la propria situazione peculiare, a seconda del reddito, delle necessità di cash out immediato, della facilità di dimostrare la provenienza dei fondi etc.
Per questo secondo me bisogna rivolgersi a dei professionisti seri in questo campo, capaci di fornire una consulenza che tenga conto della peculiare situazione di ciascuno e di come soprattuto confrontarsi, in ottica olisticaa con l'AdE.
Più questioni di principio (ho sentito qualcuno appellarsi alla costituzionalità delle circolari dell'AdE), conta secondo me, una vistione pragrmatica dell'argomento.


Alla fine tutto ciò è un invito a utilizzare a più non posso le prepagate estere... perché con l'andamento di BTC attuale, l'esigenza di molti imho si divide tra zero cashout (nessun problema) e cashout minimo con interesse all'holding ancora per anni.

Se il cashout è minimo, e c'è di mezzo un onorario di magari 3-4-500 euro di un professionista, ci si rifugia nelle prepagate estere tenendo un santino della madonna sul comodino.

Poi aspettiamoci notizione dei giornali, magari tra qualche anno, con titoli tipo "Ade stana i furbetti delle prepagate estere, ne abbiamo intervistato uno e ci ha riferito a telecamere spente che capire come pagare le tasse era impossibile"

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April 17, 2021, 04:41:42 PM
 #3415

Se il cashout è minimo, e c'è di mezzo un onorario di magari 3-4-500 euro di un professionista, ci si rifugia nelle prepagate estere tenendo un santino della madonna sul comodino.
Ma le prepagate estere tipo Binance Card oppure quella di Crypto.com come te le possono trovare? Solo in caso ricevessero dal sito stesso la lista degli iscritti e i loro movimenti, no? Oppure possono scoprirlo in qualche modo senza avere contatti diretti e/o collaborazioni con chi le ha emesse?

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Paolo.Demidov
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April 17, 2021, 07:20:28 PM
 #3416

Se il cashout è minimo, e c'è di mezzo un onorario di magari 3-4-500 euro di un professionista, ci si rifugia nelle prepagate estere tenendo un santino della madonna sul comodino.
Ma le prepagate estere tipo Binance Card oppure quella di Crypto.com come te le possono trovare? Solo in caso ricevessero dal sito stesso la lista degli iscritti e i loro movimenti, no? Oppure possono scoprirlo in qualche modo senza avere contatti diretti e/o collaborazioni con chi le ha emesse?

Dovrebbe essere un estero, molto estero...
perché si riparte da capo, con questa aggiunta:
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/schede/pagamenti/imposta-valore-att-estero-ivafe/base-imponibile-e-aliquote-scheda-ivafe

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Paolo.Demidov
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April 17, 2021, 07:23:11 PM
 #3417

Per questo secondo me bisogna rivolgersi a dei professionisti seri in questo campo
Il punto è che questi professionisti sono veramente pochi e, ovviamente, si fanno pagare molto molto bene. Mi sembra assurdo che io debba andare a spendere un sacco di soldi per capire come pagare correttamente delle tasse perché lo stato vuole i soldi ma al tempo stesso non dice chiaramente cosa/come si debba pagare. Altrimenti uno si ritrova sempre con la classica risposta "paga il massimo e non avrai problemi", grazie al c...

In che valuta... ?  Grin

Sottolineo il nodo concettuale, per avere dei Bitcoin, bisogna ancora pagare degli professionisti, ovvero intermediari, in valuta fiat.

Le cose non sempre si evolvono nei tempi giusti.
Capisco la battuta, ma ribadisco il concetto: mi vuoi far spendere un sacco di soldi per poterti pagare e fare le cose fatte bene perché tu, stato italiano, pretendi i soldi senza spiegare dettagliatamente come o perché? Benissimo, agisco di conseguenza. A Milano si dice "Piutost che nient, l'è mei piutost", in questo caso vedo che preferisco il nulla.

Ricordiamoci che il sistema è volutamente complesso, dato che se fosse semplice sarebbe troppo facile per tutti.
Soprattutto perchè se chiedi ad un avvocato di scrivere una norma in mood semplice e lineare, cosìchè successivamente non vi sia bisogno di avvocati... allora capirete che la questione diventa paradossale.



È un sistema complesso, perché viviamo in una società complessa.

Dovrebbe essere molto più semplificato, ma semplificando molto si rischia di fare come Conte a Marzo dello scorso anno...
€ 600 euro a TUTTI... poi si scopre che è stato preso da chi era miliardario single e da chi era disoccupato con 5 figli.

Fermo restando che oggi la tecnologia consentirebbe di gestire molto meglio situazioni complesse in maniera semplice.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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alexrossi
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April 17, 2021, 07:31:52 PM
 #3418

Se il cashout è minimo, e c'è di mezzo un onorario di magari 3-4-500 euro di un professionista, ci si rifugia nelle prepagate estere tenendo un santino della madonna sul comodino.
Ma le prepagate estere tipo Binance Card oppure quella di Crypto.com come te le possono trovare? Solo in caso ricevessero dal sito stesso la lista degli iscritti e i loro movimenti, no? Oppure possono scoprirlo in qualche modo senza avere contatti diretti e/o collaborazioni con chi le ha emesse?

Dovrebbe essere un estero, molto estero...
perché si riparte da capo, con questa aggiunta:
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/schede/pagamenti/imposta-valore-att-estero-ivafe/base-imponibile-e-aliquote-scheda-ivafe

Ecco perché ho detto prepagate estere tenendo un santino della madonna sul comodino  Smiley

Poi vorrei capire che tipi di controlli verranno eseguiti per stanare le prepagate extra-ue, se non si comprano i soliti beni registrati che portano problemi (case e auto)

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 #3419

ma non fai prima ad usare bittrefill su amazon? nessuno scambio con gli inutili euro
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April 18, 2021, 11:02:33 AM
 #3420

ma non fai prima ad usare bittrefill su amazon? nessuno scambio con gli inutili euro

Bitrefill però ha i suoi limiti... se ti servono contanti come procedi? Su questo aspetto le prepagate sono ancora imbattibili...

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