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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3512190 times)
blubberli
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December 04, 2014, 07:49:32 PM
 #28941

pah... die alte ente läuft hier also auch rumm....

Ich watschel überall rum...  Tongue

sehe das auch nicht so kritisch.... denke mal es wird wohl irgendwann mit in die software bzw. die wallets mit eingebaut... -> sodass man es nicht mehr so leicht sieht, woher die btc kommen...

Es gibt CoinControl bei BTC, dann gibts noch BTCD und DarkCoin. Alles easy.

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December 04, 2014, 08:51:47 PM
 #28942

pah... die alte ente läuft hier also auch rumm....

Ich watschel überall rum...  Tongue

sehe das auch nicht so kritisch.... denke mal es wird wohl irgendwann mit in die software bzw. die wallets mit eingebaut... -> sodass man es nicht mehr so leicht sieht, woher die btc kommen...

Es gibt CoinControl bei BTC, dann gibts noch BTCD und DarkCoin. Alles easy.

bei electrum auch

PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0  3F39 FC49 2362 F9B7 0769
Gyrsur
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December 04, 2014, 08:55:02 PM
 #28943

Nur weil ab und zu Bitcoins aufs Handy wallet überwiesen werden, kann man daraus doch nicht schließen, dass derjenige mit der Handywallet auch der Besitzer der restlichen 1800BTC ist. Es könnte sich doch auch um 2 Personen handeln, bei der immer wieder kleinere Mengen bitcoins gekauft und aufs handy überwiesen werden.

Danke Serpens, endlich einer der das Hirn einschaltet.

P.S.

Laß Dich mal wieder bei coinforum.de blicken, Gruß von der BlubberEnte.  Wink

dummerweise habe ich, weil ich es damals nicht besser wusste, bei der offline transaktion als output adresse für das wechselgeld die input adresse (die "grosse" adresse) genommen. desweiteren gehen von der grossen adresse immer nur kleine beträge für den täglichen gebrauch zu der smartphone wallet adresse hin, sodass man schon auf eine enge beziehung beider adressen schliessen kann. welches vertragsverhältnis könnte das im realen leben sein? miete? tanken? familie? die beiden adressen sind "sozial" eng miteinander verbunden. wer mich etwas observiert und in meinem umfeld die akzeptanzstellen für Bitcoin checkt kann relativ leicht mir diese adressen zuordnen.

EDIT: und wenn ich jetzt so scharf nachdenke von wem der zettel unterm scheibenwischer sein könnte, fällt mir doch dunkel ein dass ich zu der silvesterparty 2012/2013 im suff irgendjemand aus der nachbarschaft erzählt habe, dass ich gross in was hypermodernes investiert habe und sich alle noch wundern werden. Cheesy ich selber konnte mich nicht mehr daran erinnern aber meine frau hat es mir danach erzählt, sie hat es von der frau eines nachbarn erzählt bekommen.  Grin

Gyrsur
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December 04, 2014, 08:56:40 PM
 #28944


klasse Beispiel !

danke klaus! das aus deinem munde!   Smiley

blubberli
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December 04, 2014, 09:04:45 PM
 #28945

die beiden adressen sind "sozial" eng miteinander verbunden. wer mich etwas observiert und in meinem umfeld die akzeptanzstellen für Bitcoin checkt kann relativ leicht mir diese adressen zuordnen.

Das ist weder neu, noch ein großes Geheimniss. Ich würde ein solches Vorgehen mit jemanden Vergleichen, der in aller Öffentlichkeit einen Kaugummi mit einer schwarzen Super-Platin-Kreditkarte bezahlt (die man erst ab einem Kreditrahmen von 1 Mio. EUR bekommt).

Laß es mich mal so ausdrücken, wer nicht verfolgt werden will, der hat Möglichkeiten, daß zu unterbinden. Und komm mir jetzt nicht mit besonderen Anstrengungen, Bitcoin ist nunmal bis heute nicht DAU-tauglich. Aber DAU hat auch nicht ne halbe Million auf dem Konto.

Gyrsur
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December 04, 2014, 09:14:37 PM
 #28946

die beiden adressen sind "sozial" eng miteinander verbunden. wer mich etwas observiert und in meinem umfeld die akzeptanzstellen für Bitcoin checkt kann relativ leicht mir diese adressen zuordnen.

Das ist weder neu, noch ein großes Geheimniss. Ich würde ein solches Vorgehen mit jemanden Vergleichen, der in aller Öffentlichkeit einen Kaugummi mit einer schwarzen Super-Platin-Kreditkarte bezahlt (die man erst ab einem Kreditrahmen von 1 Mio. EUR bekommt).

du bringst es auf den punkt! genau das ist Bitcoin bei DAU mässiger anwendung.

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December 04, 2014, 09:33:51 PM
 #28947

verabschiedet euch von "To da moon"! solange Bitcoin in der jetzigen form benutzt wird ist es datenschutztechnisch schrott. das konzept gibt etwas anderes her aber es haben bis jetzt nur wenige kapiert wie Bitcoin benutzt werden sollte.

Koenntest Du das etwas genauer erlaeutern. Ansonsten ist Deine Aussage wertlos.

mach ich auch etwas später heute.



folgender Anwendungsfall (fiktiv): ich habe 2012 zum ersten mal von Bitcoin gehört und bin mit 10.000,00 EUR eingestiegen weil ich an das konzept glaube und recht risiko affin bin. ich habe dafür 2000 bitcoins erhalten und die von der börse bei jedem kauf immer auf die selbe adresse (paperwallet) transferiert. mittlerweile sind die 2000 bitcoins 600.000,00 EUR wert.

um immer paar bitcoins zum einkaufen dabei zu haben lade ich den private key in einen offline pc und erstelle immer wieder offline überweisungen zum meiner smartphone wallet. damit habe ich schon mehrere einkäufe gemacht. mal beim essen gehen bezahlt. usw.

und kürzlich auf dem flohmarkt habe ich doch tatsächlich etwas mit Bitcoin bezahlt. dummerweise kennt der typ vom flohmarktstand einen nachbarn von mir welcher mich mit namen und adresse kennt. und kürzlich treffen die zwei typen mal wieder auf ein bier zusammen und der typ vom flohmarkt erzählt meinem nachbarn, dass ich bei ihm mit bitcoins bezahlt habe. der nachbar, nicht dumm, bekommt gleich grosse ohren und lässt sich die transaktion vom typen vom flohmarkt zeigen.

dummerweise weiss der nachbar auch, dass ich (verheiratet) ein techtelmechtel mit einer entfernten bekannten von ihm habe. mittlerweile weiss der nachbar auch (und auch der typ vom flohmarkt), dass ich von den 2000 bitcoins noch 1800 übrig habe was immer noch 540.000,00 EUR sind. und was soll ich euch sagen, irgendwann finde ich einen zettel unter meinem scheibenwischer vom auto, dass ich doch bitteschön 500 bitcoins auf eine adresse überweisen soll sonst erfährt meine frau, dass ich ein techtelmechtel am laufen habe. und zum beweis, dass ich auch in der lage bin die 500 bitcoins zu überweisen, haben sie die adresse meiner paperwallet auf den zettel geschrieben.  Grin

nun die rhetorische frage: wenn ich dem typen vom flohmarkt die 20 EUR für sein scheiss teil in BAR in die hand gedrückt hätte, hätte ich auch einen zettel unter dem scheibenwischer?

Roll Eyes


Also ich finde das Problem liegt nicht beim Bitcoin sondern in der Heirat Wink Cool
blubberli
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December 04, 2014, 09:37:29 PM
 #28948

die beiden adressen sind "sozial" eng miteinander verbunden. wer mich etwas observiert und in meinem umfeld die akzeptanzstellen für Bitcoin checkt kann relativ leicht mir diese adressen zuordnen.
Das ist weder neu, noch ein großes Geheimniss. Ich würde ein solches Vorgehen mit jemanden Vergleichen, der in aller Öffentlichkeit einen Kaugummi mit einer schwarzen Super-Platin-Kreditkarte bezahlt (die man erst ab einem Kreditrahmen von 1 Mio. EUR bekommt).
du bringst es auf den punkt! genau das ist Bitcoin bei DAU mässiger anwendung.

Dacht ich mir schon, daß wir eigentlich gleicher Meinung sind. Wink Trotzdem halt ich Dein Beispiel für überzogen.

Gyrsur
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December 04, 2014, 09:41:06 PM
 #28949

die beiden adressen sind "sozial" eng miteinander verbunden. wer mich etwas observiert und in meinem umfeld die akzeptanzstellen für Bitcoin checkt kann relativ leicht mir diese adressen zuordnen.
Das ist weder neu, noch ein großes Geheimniss. Ich würde ein solches Vorgehen mit jemanden Vergleichen, der in aller Öffentlichkeit einen Kaugummi mit einer schwarzen Super-Platin-Kreditkarte bezahlt (die man erst ab einem Kreditrahmen von 1 Mio. EUR bekommt).
du bringst es auf den punkt! genau das ist Bitcoin bei DAU mässiger anwendung.

Dacht ich mir schon, daß wir eigentlich gleicher Meinung sind. Wink Trotzdem halt ich Dein Beispiel für überzogen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Murphys_Gesetz

Serpens66
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December 04, 2014, 10:02:09 PM
 #28950

Laß Dich mal wieder bei coinforum.de blicken, Gruß von der BlubberEnte.  Wink

Im Prognose Thread wird mir zuviel gezankt und sinnlos diskutiert zwischen Holdern und Tradern ^^   ab und zu lese ich mit, aber schreib halt nur selten was. Ich schreibe hauptsächlich was, wenn jemand einen thread macht und Fragen stellt, die ich beantworten kann Smiley

Und noch was zum Kurs:
Wundert mich, dass hier nichts über die 5000BTC die gegen 13Uhr auf bitstamp gedumpt wurden, geschrieben wurde ^^
Meine Vermutung wäre jetzt, dass jemand versucht hat eine Panik auszulösen. Aber offensichtlich ging das ja nach hinten los und die 300€ bzw. 2300CNY haben gehalten Smiley Das finde ich schon ganz schön beeindruckend, ich hätte schon mit einem krasserem Sturz nach dem Dump gerechnet.

Mit Cointracking behältst du die Übersicht über all deine Trades und Gewinne. Sogar ein Tool für die Steuer ist dabei Wink
Testen ist kostenlos und mit dem obigen Link bekommst du 10% Rabatt auf die kostenpflichtigen Pakete. Thread                                        Great Freeware Game: Clonk Rage
Für instant Handel auch am Wochenende bei bitcoin.de sollte man das Fidorkonto verwenden Smiley FAQ Ref-Link: Registrieren
blubberli
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December 04, 2014, 10:12:31 PM
 #28951

Im Prognose Thread wird mir zuviel gezankt und sinnlos diskutiert zwischen Holdern und Tradern ^^   

Muddu selBÄR wissen.  Wink Ich denk wir ham das ganz gut im Griff, das letzte Umleitungschild hat gut funktioniert.  Wink

Und noch was zum Kurs:
Wundert mich, dass hier nichts über die 5000BTC die gegen 13Uhr auf bitstamp gedumpt wurden, geschrieben wurde ^^
Meine Vermutung wäre jetzt, dass jemand versucht hat eine Panik auszulösen. Aber offensichtlich ging das ja nach hinten los und die 300€ bzw. 2300CNY haben gehalten Smiley Das finde ich schon ganz schön beeindruckend, ich hätte schon mit einem krasserem Sturz nach dem Dump gerechnet.

Ich hab das als "Vorfreude" auf die Auktion heute gewertet.

blubberli
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December 04, 2014, 10:18:54 PM
 #28952

die beiden adressen sind "sozial" eng miteinander verbunden. wer mich etwas observiert und in meinem umfeld die akzeptanzstellen für Bitcoin checkt kann relativ leicht mir diese adressen zuordnen.
Das ist weder neu, noch ein großes Geheimniss. Ich würde ein solches Vorgehen mit jemanden Vergleichen, der in aller Öffentlichkeit einen Kaugummi mit einer schwarzen Super-Platin-Kreditkarte bezahlt (die man erst ab einem Kreditrahmen von 1 Mio. EUR bekommt).
du bringst es auf den punkt! genau das ist Bitcoin bei DAU mässiger anwendung.
Dacht ich mir schon, daß wir eigentlich gleicher Meinung sind. Wink Trotzdem halt ich Dein Beispiel für überzogen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Murphys_Gesetz

http://de.wikipedia.org/wiki/Darwin_Award

Und bevor mich jemand als Sozialdarwinist beschimpft, sollte er sich erstmal klar machen, warum die meisten Leute blöd sind. Ein Tipp: An deren Intelligenz liegt es nicht!

weaknesswaran
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December 04, 2014, 10:43:26 PM
 #28953

Bitcoin ist noch nichts für DAUs das wissen wir alle, das waren die meisten Technologien am Anfang nicht.
Stell mal am Router DHCP aus dann können 99% aller User nicht mehr mit dem Internet verbinden, weil das schon zu hoch ist für Otto Normalverbraucher.

Problemszenario ist sehr einfach zu lösen, 10 Btc an Exchange senden sobald gutgeschrieben wieder aufs Handy senden lassen.
Sogut wie kein Zusammenhang zwischen den 2000 Btc und den 10.
Gyrsur
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December 04, 2014, 10:49:29 PM
 #28954

Quote
Problemszenario ist sehr einfach zu lösen, 10 Btc an Exchange senden sobald gutgeschrieben wieder aufs Handy senden lassen.
Sogut wie kein Zusammenhang zwischen den 2000 Btc und den 10.

was du beschreibst ist quasi ein mixer. jetzt bitte noch automatisch ins konzept integriert und ich bin zufrieden und empfehle Bitcoin der bekannten mit der ich ein techtelmechtel habe.  Cool

"To da moon" = masse = DAU

olli
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December 04, 2014, 11:34:00 PM
 #28955

Stell mal am Router DHCP aus dann können 99% aller User nicht mehr mit dem Internet verbinden, weil das schon zu hoch ist für Otto Normalverbraucher.

+1 dafür Wink
oliver12
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December 05, 2014, 06:37:28 AM
 #28956

unter 300 doch Nachts gegangen.
ich war mir auch ziemlich sicher, dass es heute nicht passiert
und war ins Bett gegangen....
klaus
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December 05, 2014, 07:43:53 AM
 #28957

Stell mal am Router DHCP aus dann können 99% aller User nicht mehr mit dem Internet verbinden, weil das schon zu hoch ist für Otto Normalverbraucher.

Absolut, sehr guter Punkt ! Danke ! Unterschreibe ich 100%. Und das nach 20 Jahren Massenmarkt!

Mich regt es sowieso auf, das 'die Masse' so ungeduldig ist was Technik und Kursentwicklung bei Bitcoin angeht.

Bei Bitcoin sind wir jetzt am Ende des 6 ten Jahres !!!
Bitcoin ist nicht Google, Facebook, Twitter Whatsapp usw. also ein kommerzieller Service der auf die relativ (gg zb. IPv6) fertige Technik Internet aufsetzt sondern viel viel viel mehr.

Vor allem weil Bitcoin altes komplett in Frage stellt. Und Geld für sich ist schon eine riesen Baustelle / Glaubensfrage.

Um das ganze kurz gebührend zu kalibrieren, hier ein Graph wie das Internet erwachsen wurde:

(Nochmal: Bitcoin wird jetzt 6 Jahre alt)



Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Internets#Wachstum











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Freyr
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December 05, 2014, 08:14:27 AM
 #28958

Solche Probleme, wie Gyrsur sie beschrieben hat, könnte man mit BIP32 lösen. Damit lassen sich offline beliebig viele Adressen generieren, die zu einem bestimmten Private Key passen. Somit würden sich die 2.000 Bitcoins nicht auf einer Adresse ansammeln, sondern auf verschiedenen und keiner könnte nachvollziehen, dass sie zusammengehören.

Dazu müssten aber die Wallets in der Lage sein. Die bisherigen Wallets sind alle noch ziemlich primitiv.

Aber ich glaube die Masse wird sowieso einen anderen Weg gehen: die werden WebWallets benutzen oder ihre Coins auf einem Exchange lagern. Man muss sich nur ansehen, wie die Leute heutzutage E-Mail verwenden. Es steht zwar jedem frei, seinen eigenen Mailserver zu betreiben, aber die Mehrheit benutzt gehostete Services wie Gmail oder GMX. Und obwohl jeder weiß, dass der Provider jederzeit seinen Account sperren oder Mails löschen kann, und auch kritische Daten wie Passwörter mitlesen kann, werden diese Services trotzdem benutzt. MtGox hin oder her, letztendlich wird das beim Bitcoin genauso passieren.
oligatrik
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December 05, 2014, 08:44:23 AM
 #28959

Scheint so als wäre da schon die erste Information bezüglich des Auktionpreises durchgesickert, dieser lag wohl ein Stückchen über dem aktuellen Marktpreis, man kann gespannt sein wie sich jetzt der Kurs entwickelt.
asor
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December 05, 2014, 05:44:39 PM
 #28960

Solche Probleme, wie Gyrsur sie beschrieben hat, könnte man mit BIP32 lösen. Damit lassen sich offline beliebig viele Adressen generieren, die zu einem bestimmten Private Key passen. Somit würden sich die 2.000 Bitcoins nicht auf einer Adresse ansammeln, sondern auf verschiedenen und keiner könnte nachvollziehen, dass sie zusammengehören.

Dazu müssten aber die Wallets in der Lage sein. Die bisherigen Wallets sind alle noch ziemlich primitiv.

Aber ich glaube die Masse wird sowieso einen anderen Weg gehen: die werden WebWallets benutzen oder ihre Coins auf einem Exchange lagern. Man muss sich nur ansehen, wie die Leute heutzutage E-Mail verwenden. Es steht zwar jedem frei, seinen eigenen Mailserver zu betreiben, aber die Mehrheit benutzt gehostete Services wie Gmail oder GMX. Und obwohl jeder weiß, dass der Provider jederzeit seinen Account sperren oder Mails löschen kann, und auch kritische Daten wie Passwörter mitlesen kann, werden diese Services trotzdem benutzt. MtGox hin oder her, letztendlich wird das beim Bitcoin genauso passieren.

Bzgl. der Online/WebWallets bin ich mir da nicht so sicher. Ich finde, dass man E-Mail und Bitcoin nicht vergleichen kann, denn dafür sind die Anforderungen viel zu unterschiedlich. Eine E-Mail dient lediglich dazu, Informationen auszutauschen. Ich kann mit ihnen nichts bezahlen und sie sind auch nicht zeitkritisch. Wenn ich meine E-Mails einmal täglich abrufe dann reicht mir das für gewöhnlich.
Bitcoin (aber auch klassisches Monopoly-Geld) brauch ich jederzeit und überall. Da reicht es nicht, wenn ich täglich einmal meinen Kontostand kontrolliere. Ich denke Web- bzw. Online-Wallets sind für die Masse viel zu kompliziert. Die Masse wird meiner Meinung nach deshalb einen anderen Weg gehen, den wir aktuell vielleicht noch gar nicht kennen. Was viele Menschen am Monopoly-Geld schätzen ist, dass man das Papier anfassen kann. Man sieht, wie das Portemonnaie dünner wird. Bei Kreditkarten (aber auch BTC) hat man nichts physisches - mal abgesehen von dem "Informationsträger" (z.B. Smartphone bei BTC bzw. die Kreditkarte) - d.h. man geht erstmal shoppen und stellt später fest "Ui... das hat aber viel gekostet". Da hat man dann 2000€ ausgegeben, was heute i.d.R. schon gar nicht mehr am Geldautomaten verfügbar wäre/ist. Man verliert den Bezug zur Menge... es macht für viele einen Unterschied, ob sie 50€ als Schein einstecken habe oder die Kreditkarte, die mir nur Informationen liefert, wenn ich es möchte bzw. der Abrechnungsmonat rum ist.

@blubberli: Es gibt unterschiedliche Berichte, wonach man bei einigen Banken (insbesondere in der Schweiz) wohl die schwarze Amex auch bekommt, ohne dass man Multimillionär ist. Ob das stimmt... keine Ahnung. Aber was bedeuten heute noch Farben? Fast jeder hat heute eine goldene MasterCard oder grüne bzw. goldene Amex.... die werden einem förmlich hinterher geworfen.
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