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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3511824 times)
lordoliver
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July 01, 2016, 04:13:56 PM
 #45121

Wie bereits gesagt, jeder Vergleich hinkt... und du kannst natürlich in alle anderen Sachen investieren, aber diese sind vergleichbar mit dem, was du in unserer Welt kennst und da ist so ein Daunenkissen einfach unschlagbar gegen sowas... abgesehen natürlich von den anderen Kissentypen. Vielleicht setzt sich ja doch ein anderes durch. Die sind ja noch vergleichsweise billig...
Ich denke, Andreas Antonopoulos hat das bzgl. des Halvings schon ziemlich gut zusammengefasst:

“I can't predict price. No one can. Anyone who does, even for 10 minutes, is lying,” said Antonopoulos. “The reward halving will change the inflation rate in Bitcoin. How that affects the overall economy depends on the conditions of all the other parameters in the economy: price, adoption, transaction volume, hashrate, difficulty, investments, other currencies, world market conditions, etc.”
Gedankenspiele, die diese Komplexität außer acht lassen, funktionieren deshalb einfach nicht.

Ich versuche gerade diese Sachen möglichst alle in einen anschaulichen und amüsanten Vergleich zu packen. Wie gesagt, es wird immer etwas fehlen.
Aber ich werd auf jeden Fall sehen, dass ich genug Kissen habe...
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July 01, 2016, 04:30:37 PM
 #45122

Ich versuche gerade diese Sachen möglichst alle in einen anschaulichen und amüsanten Vergleich zu packen. Wie gesagt, es wird immer etwas fehlen.
Aber ich werd auf jeden Fall sehen, dass ich genug Kissen habe...
Überzeugt mich nicht ganz der Vergleich, denn da stecken einfach zu simple Grundannahmen drin, die das Ergebnis letztlich vorherbestimmen. Im Kern die beiden Annahmen, dass 1. Daunenkissen konkurrenzlos sind und 2. eine stetig steigende Nachfrage danach existieren wird. Man kann das natürlich so sehen. Und wenn man es so sieht, dann ist es ökonomisch zwingend, dass eine Investition in Daunenkissen (ganz gleich zu welchem Zeitpunkt) sinnvoll ist auf mittel- und langfristige Sicht. Man kann aber auch überzeugt sein, dass eine starke Zuwanderung die Nachfrage nach Microfaserkissen steigen lässt, weil der relative Anteil der Allergiker in der Bevölkerung steigen wird oder ein zunehmender Handel mit Daunenkissen die Anzahl der Hotelübernachtungen. Wink

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July 01, 2016, 05:34:39 PM
 #45123

Ich versuche gerade diese Sachen möglichst alle in einen anschaulichen und amüsanten Vergleich zu packen. Wie gesagt, es wird immer etwas fehlen.
Aber ich werd auf jeden Fall sehen, dass ich genug Kissen habe...
Überzeugt mich nicht ganz der Vergleich, denn da stecken einfach zu simple Grundannahmen drin, die das Ergebnis letztlich vorherbestimmen. Im Kern die beiden Annahmen, dass 1. Daunenkissen konkurrenzlos sind und 2. eine stetig steigende Nachfrage danach existieren wird. Man kann das natürlich so sehen. Und wenn man es so sieht, dann ist es ökonomisch zwingend, dass eine Investition in Daunenkissen (ganz gleich zu welchem Zeitpunkt) sinnvoll ist auf mittel- und langfristige Sicht. Man kann aber auch überzeugt sein, dass eine starke Zuwanderung die Nachfrage nach Microfaserkissen steigen lässt, weil der relative Anteil der Allergiker in der Bevölkerung steigen wird oder ein zunehmender Handel mit Daunenkissen die Anzahl der Hotelübernachtungen. Wink

Wie bereits mehrfach gesagt: jeder Vergleich hinkt. Ihr könnt auch nur meckern...

Natürlich kann es sein, dass sich Kissen nicht durchsetzen und man stattdessen weiter auf Steinen schläft. Oder dass man stattdessen auf Auberginen zurückgreift. Wenn sich aber das Thema Kissen durchsetzt (und das wird es in meinen Augen) muss mit dem Daunenkissenhersteller schon einiges schief laufen, dass er - auch wenn es viele andere Kissenhersteller gibt - nicht ganz vorne mit dabei bleibt.
Das einzige wirkliche KO wäre, dass sich herausstellt, dass es gesundheitschädigend ist (wäre vergleichbar mit einem Hack der Chain).
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July 01, 2016, 06:03:38 PM
 #45124

Wie bereits mehrfach gesagt: jeder Vergleich hinkt. Ihr könnt auch nur meckern...
Wollte gar nicht meckern - aber Vergleiche hinken halt mal mehr und mal weniger. Brauchen wir aber nicht weiter auswalzen...

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July 01, 2016, 06:14:14 PM
 #45125

Gavin meinte neulich, dass am 29. Juli die neuen Ledger Nano S verschifft werden. 59€ kostet eins, und die sind mit einem winzigen Display ausgestattet, und dabei glaube ich nur unwesentlich größer als die bisherigen Nanos.
Ich habe mir eines bestellt und erwarte es schon sehnsüchtig. Smiley

Ich hab mir derweil die neue Ledger Nano S Hardware Wallet pre-geordert.

Klaus, danke für den Ledger-Link. Der alte Nano bewahrt meine BTC derzeit zuverlässig auf; werde mir gleich mal den Nano S vorbestellen. Bzw habe ich schon, zwischen diesen beiden Sätzen. Cheesy

Ich krieg meinen sicher vor Dir!  Tongue ... war 1 1/2 Stunden schneller


LOL - jetzt weiß ich auch wieder, von wem ich den Hinweis habe. Aiaiai, das Gehirnchen lässt echt nach im Alter Grin

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July 01, 2016, 06:20:44 PM
 #45126

Evil Knievel, Du sagst, dass eine Verdopplung des Preises wegen den 25% nicht stattfinden wrd. Wie erklärst Du dir dann, dass der Bitcoin sich mittlerweile vor dem Halving (abhängig von wo an man zählt) schon verdoppelt bis verdreifacht hat? Alles natürlich innerhalb eines sinnvollen Zeitrahmens, wo man meinen könnte, dass ab da die ersten User angefangen haben, sich in Erwartung des Halvings einzudecken, natürlich.
Kursveränderungen bei BTCs kann man ausgesprochen selten auf genau einen Umstand zurückführen, schon gar nicht auf vermeintliche Erwartungen der Käufer, die unterm Strich irrational wären. Es reduziert sich beim Halving ja nicht die BTC-Geldmenge, sondern deren Inflation. Darum hat Evil Knievel mE auch vollkommen recht an dieser Stelle quantitätstheoretisch zu argumentieren und zu unterstellen, dass der Einfluss des Halvings auf die Kursentwicklung ziemlich überschätzt wird.
Danke für den Hinweis, aber das brauchst du mir nicht erklären. Was gerne vergessen wird ist der Umstand, dass man dem Bereich Spekulation und insbesondere Crypto nicht mit Logik begegnen darf. Oder warum ist ETH erstmal kräftig gestiegen, als bekannt wurde, dass das, was es ausmacht, angreifbar ist und damit das ganze Konzept infrage stellt?  Wink

Von meiner Seite aus war niemals die Rede davon, dass die Reduzierung der Inflation den Preis erhöht. Meine Käufe fanden nur statt, weil ich mit der fast schon irrationalen Spekulation gerechnet habe. Und die - auf das Halving - hat den Preis nun mal mit nach oben getrieben.

So mag der Knievel vielleicht Recht haben - einen Gewinn fährt er damit aber eher nicht ein Wink

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July 01, 2016, 06:29:51 PM
 #45127

Natürlich kann es sein, dass sich Kissen nicht durchsetzen und man stattdessen weiter auf Steinen schläft. Oder dass man stattdessen auf Auberginen zurückgreift. Wenn sich aber das Thema Kissen durchsetzt (und das wird es in meinen Augen) muss mit dem Daunenkissenhersteller schon einiges schief laufen, dass er - auch wenn es viele andere Kissenhersteller gibt - nicht ganz vorne mit dabei bleibt.

ich habe gerade bei altavista mal gegooglet ob myspace einen facebook account hat auf dem steht was daraus geworden ist

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"Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank." Bertolt Brecht

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July 01, 2016, 06:31:16 PM
 #45128

Danke für den Hinweis, aber das brauchst du mir nicht erklären.

Wollte Dir nicht zu nahe treten.

Was gerne vergessen wird ist der Umstand, dass man dem Bereich Spekulation und insbesondere Crypto nicht mit Logik begegnen darf. Oder warum ist ETH erstmal kräftig gestiegen, als bekannt wurde, dass das, was es ausmacht, angreifbar ist und damit das ganze Konzept infrage stellt?  Wink

Ähm. Der ETH-Preis ist erstmal eingebrochen um fast 50 % - und dann gab es eine Gegenbewegung (deutlich unterhalb des Preises vor dem DOA-Gau) und aktuell wieder eine Korrektur nach unten. Könnte das - ohne Dir nahetreten zu wollen - was mit der unterschiedlichen Einschätzung der Martkteilnehmer zu tun haben, was der Gau für Ethereum bedeutet?

Von meiner Seite aus war niemals die Rede davon, dass die Reduzierung der Inflation den Preis erhöht. Meine Käufe fanden nur statt, weil ich mit der fast schon irrationalen Spekulation gerechnet habe. Und die - auf das Halving - hat den Preis nun mal nach oben getrieben. Wink

Wunderbarer selbstreferentieller Erklärungsansatz ("1. Ich glaube, der BTC-Preis steigt, weil es eine irrationale Spekulation über das Halving geben wird. 2. Der Preis steigt. 3. Das Halving war der Grund. Hab' ich doch schon immer gesagt.") Ich will Dir wieder nicht zu nahe treten - aber das ist einfach Unsinn.

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July 01, 2016, 06:48:37 PM
 #45129

Nein, nein. Das ist gar kein Unsinn. Ich verstehe genau was er meint.

Ich habe am Anfang meines Bitcoinlebens auch eine Weile gebraucht bis ichs verstanden hatte - Bitcoin ≠ Aktienhandel oder vergleichbares.

Außer bei Bitcoin redet niemand von Buy/Sellwalls. Als ob diese auch nur irgendwas sagen könnten.
Es liegt ganz einfach an der völligen Unerfahrenheit vieler Marktteilnehmer.
Teilweise sind diese ja noch nicht mal volljährig - aus diesem Grund können Sie nämlich auch keine Aktien, aber an Graubörsen (zb. BTC-E) Bitcoin 'traden'.
Das mit den Walls ist nur ein Beispiel von vielen.

Lange Rede - kurzer Sinn - 'irrationale Spekulation' ist für mich ein absolut valides Motiv für ein Bitcoininvestment (oder auch den Ausstieg).

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July 01, 2016, 06:51:19 PM
 #45130

Danke für den Hinweis, aber das brauchst du mir nicht erklären.

Wollte Dir nicht zu nahe treten.
Alles gut. Tatsächlich wollte ich grad noch mein Post editieren, weil ich im Nachhinein fand, dass dieses "das brauchst du mir nicht erklären" etwas schroff klang. Dann war es aber schon zu spät. ^^

Quote
Was gerne vergessen wird ist der Umstand, dass man dem Bereich Spekulation und insbesondere Crypto nicht mit Logik begegnen darf. Oder warum ist ETH erstmal kräftig gestiegen, als bekannt wurde, dass das, was es ausmacht, angreifbar ist und damit das ganze Konzept infrage stellt?  Wink

Ähm. Der ETH-Preis ist erstmal eingebrochen um fast 50 % - und dann gab es eine Gegenbewegung (deutlich unterhalb des Preises vor dem DOA-Gau) und aktuell wieder eine Korrektur nach unten. Könnte das - ohne Dir nahetreten zu wollen - was mit der unterschiedlichen Einschätzung der Martkteilnehmer zu tun haben, was der Gau für Ethereum bedeutet?
Da hab ich mal wieder nach dem Prinzip "Übertreibung macht anschaulich" gepostet. Mich hat es einfach gewundert, dass eine solche Meldung einen Coin dann letztendlich doch so wenig runterdrückt. Ich vermute mal, dass so ziemlich jeder andere Altcoin nach so einem Desaster auf 5-10% seines Wertes gefallen wäre. Aber klar, die Einschätzung hat da sicherlich eine große Rolle gespielt, sowie auch viele andere Faktoren (die Gier hat das Ganze sicherlich in seinen Ausmaßen potenziert… ich erinnere mich noch, wie der Preis da als Reaktion auf verschiedene Blogposts hoch und runter geflitzt ist). Es ist halt - wie du sagst - ein komplexes Thema.

Von meiner Seite aus war niemals die Rede davon, dass die Reduzierung der Inflation den Preis erhöht. Meine Käufe fanden nur statt, weil ich mit der fast schon irrationalen Spekulation gerechnet habe. Und die - auf das Halving - hat den Preis nun mal nach oben getrieben. Wink
Quote
Wunderbarer selbstreferentieller Erklärungsansatz ("1. Ich glaube, der BTC-Preis steigt, weil es eine irrationale Spekulation über das Halving geben wird. 2. Der Preis steigt. 3. Das Halving war der Grund. Hab' ich doch schon immer gesagt.") Ich will Dir wieder nicht zu nahe treten - aber das ist einfach Unsinn.
Du verstehst mich nicht. Es war quasi eine Spekulation meinerseits auf die Spekulation der Anderen. Habe (noch bevor ich das Post gelesen habe) mein Post noch editiert und das Wort "mit" eingefügt, also das Halving war "mit" der Grund. Und davon bin ich fest überzeugt und ich wüsste nicht, was mich davon überzeugen könnte, dass das Halving keine "Teilschuld" hat.

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July 01, 2016, 07:00:20 PM
 #45131

Nein, nein. Das ist gar kein Unsinn. Ich verstehe genau was er meint.

Ich habe am Anfang meines Bitcoinlebens auch eine Weile gebraucht bis ichs verstanden hatte - Bitcoin ≠ Aktienhandel oder vergleichbares.

Außer bei Bitcoin redet niemand von Buy/Sellwalls. Als ob diese auch nur irgendwas sagen könnten.
Es liegt ganz einfach an der völligen Unerfahrenheit vieler Marktteilnehmer.
Teilweise sind diese ja noch nicht mal volljährig - aus diesem Grund können Sie nämlich auch keine Aktien, aber an Graubörsen (zb. BTC-E) Bitcoin 'traden'.
Das mit den Walls ist nur ein Beispiel von vielen.

Lange Reder - kurzer Sinn - 'irrationale Spekulation' ist für mich ein absolut valides Motiv für ein Bitcoininvestment (oder auch den Ausstieg).

Ja. Ich würde da durchaus zustimmen. Es gibt aber eine Vielzahl von irrationalen und rationen Faktoren in diesem Markt. Ich habe immer arge Schwierigkeiten mit monokausalen Erklärungsansätzen, ganz gleich, in welchen Märkten wir uns bewegen.

Alles gut. Tatsächlich wollte ich grad noch mein Post editieren, weil ich im Nachhinein fand, dass dieses "das brauchst du mir nicht erklären" etwas schroff klang. Dann war es aber schon zu spät. ^^

Okay. Klang in der Tat etwas schroff. Und ich wollte ja auch gar nix erklären, sondern über meine Sicht der Dinge schreiben.

Da hab ich mal wieder nach dem Prinzip "Übertreibung macht anschaulich" gepostet. Mich hat es einfach gewundert, dass eine solche Meldung einen Coin dann letztendlich doch so wenig runterdrückt. Ich vermute mal, dass so ziemlich jeder andere Altcoin nach so einem Desaster auf 5-10% seines Wertes gefallen wäre. Aber klar, die Einschätzung hat da sicherlich eine große Rolle gespielt, sowie auch viele andere Faktoren (die Gier hat das Ganze sicherlich in seinen Ausmaßen potenziert… ich erinnere mich noch, wie der Preis da als Reaktion auf verschiedene Blogposts hoch und runter geflitzt ist). Es ist halt - wie du sagst - ein komplexes Thema.

Ich bin da auch überrascht. Aber eigentlich war das nix besonderes. Ich hab auch etwas um die Bodenbildung herum mitspekuliert und bin dann wieder raus, weil es sich mir einfach nicht erschließt.

Du verstehst mich nicht. Es war quasi eine Spekulation meinerseits auf die Spekulation der Anderen. Habe (noch bevor ich das Post gelesen habe) mein Post noch editiert und das Wort "mit" eingefügt, also das Halving war "mit" der Grund. Und davon bin ich fest überzeugt und ich wüsste nicht, was mich davon überzeugen könnte, dass das Halving keine "Teilschuld" hat.

Okay. Da kann ich mich anschließen. Das Halving hat sicher seinen (irrationalen) Anteil bei der ganzen Entwicklung. Neben zahlreichen anderen eben.

Unterm Strich scheinen wir es ziemlich ähnlich zu sehen. Smiley

EDIT: Stolpere ich gerade drüber und mE ganz lesenswert - wenn man die ETH-Entwicklung verstehen will: https://blog.colony.io/why-a-post-hard-fork-ethereum-will-be-more-valuable-abc35bbf6e98#.pifiu9xkr Differenzierte Argumentation. Das Kernargument: ~ $150m werden durch den Hardfork wieder in die Hände der Ethereum-Enthusiasten zurückfließen, die es dann wieder freudig in Ethereum-Projekten "verbrennen" werden (kann ja schließlich nix passieren, wie wir nun wissen, hat die Community die goldene Zeitmaschine unter der eigenen Kontrolle). Also steigt mit dem DAU-Gau letztlich der Wert von ETH. - Kann man so sehen. Meine Prognose sieht in der Tat anders aus.

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July 01, 2016, 07:17:02 PM
 #45132

Ja, denke ich an sich auch. Schon öfter, wenn ich Posts von dir gelesen habe. Mir fällt dieses "mal eben schnell ein Post am Telefon schreiben" öfter mal auf die Füße; da werden dann Dinge einseitig abgehandelt, Wörter vergessen/ausgelassen und komplexe Themen und Ansichten viel zu knapp beschrieben.
Manche wissen dann, was ich eigentlich sagen will, aber oft geht der nicht geschriebene Inhalt natürlich voll am Post vorbei. Das fällt mir dann erst später auf, zum Beispiel wenn so ein Post zitiert wurde und ich es dann nochmal lese.

Wenn ich mir gleich die Zeit nehme es richtig zu machen, passiert das eher nicht. Pampige Posts sind nämlich nicht meine Intention; im Gegenteil: ich finde die Atmosphäre in diesem Thread meistens sehr entspannt und angenehm und möchte dazu beitragen.  Smiley

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July 01, 2016, 07:35:11 PM
 #45133

Okay. Ich versuche mir jetzt bei Deinen Posts immer das dazu zu denken, was mir gerade fehlt und stimme Dir dann vollumfänglich zu. Smiley - Scherz beiseite: Ich finde den Austausch hier auch überwiegend konstruktiv. Manchmal geht es mir in der Tat etwas zu undifferenziert zu. Das kann der fehlenden Zeit zum Schreiben geschuldet sein, manchmal sehe ich aber auch etwas einseitige ideologische Verzerrungen.

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July 01, 2016, 07:47:10 PM
 #45134

Evil Knievel, Du sagst, dass eine Verdopplung des Preises wegen den 25% nicht stattfinden wrd. Wie erklärst Du dir dann, dass der Bitcoin sich mittlerweile vor dem Halving (abhängig von wo an man zählt) schon verdoppelt bis verdreifacht hat? Alles natürlich innerhalb eines sinnvollen Zeitrahmens, wo man meinen könnte, dass ab da die ersten User angefangen haben, sich in Erwartung des Halvings einzudecken, natürlich.
Kursveränderungen bei BTCs kann man ausgesprochen selten auf genau einen Umstand zurückführen, schon gar nicht auf vermeintliche Erwartungen der Käufer, die unterm Strich irrational wären. Es reduziert sich beim Halving ja nicht die BTC-Geldmenge, sondern deren Inflation. Darum hat Evil Knievel mE auch vollkommen recht an dieser Stelle quantitätstheoretisch zu argumentieren und zu unterstellen, dass der Einfluss des Halvings auf die Kursentwicklung ziemlich überschätzt wird.

die menge an BTC ist längst verteilt siehe TOP 100
Miner die cash machen wollen verkaufen sofort. Warum auch immer sie fiat's wollen belibt unschlüssig
reduziert sich die Menge der geminten BTC bei gleichbleibender Nachfrage muss der Wert steigen

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July 01, 2016, 07:48:53 PM
 #45135



Du darfst nicht vergessen, dass die Anzahl der Personen, die sich duschen wollen täglich steigt, auch wenn das Duschgel aus dem Abwasser danach recycled wird :-)

+1

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July 01, 2016, 07:51:11 PM
 #45136

...

Wie meint ihr geht das ganze aus?
Wenn auf der Insel bereits 15720800 Liter Duschgel gebunkert werden, ja da wird eher das dazu passende Wasser knapp.

Und so sieht es beim Bitcoinhandel ja auch aus. Zuviel von der Währung, zu wenig Handel damit. Reine Spekulationsanlage.

warum wird der bitcoin gebunkert? siehe TOP 100

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July 01, 2016, 07:56:09 PM
 #45137


Es liegt ganz einfach an der völligen Unerfahrenheit vieler Marktteilnehmer.



diese Erfahrung habe ich heut gemacht, zitat "ich werde das nicht mehr verstehen" Aber es rückt eine Generation nach. Der durchschnittliche Bitcoin user ist 28 und männlich.

das verstehen die anderen, und ich predige seit wochen aber naja


Quote
Freitag, 01.07.2016 - 18:07 Uhr
Deutsche Bank ist die "gefährlichste Bank" der Welt
Kein anderes Finanzinstut stellt für das globale Finanzsystem ein so großes Risiko dar wie die Deutsche Bank, schreibt der Internationale Währungsfonds (IWF) in einer Studie zum deutschen Finanzsystem.
http://www.godmode-trader.de/artikel/deutsche-bank-ist-die-gefaehrlichste-bank-der-welt,4758841

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July 01, 2016, 07:56:50 PM
 #45138

die menge an BTC ist längst verteilt siehe TOP 100
Miner die cash machen wollen verkaufen sofort. Warum auch immer sie fiat's wollen belibt unschlüssig
reduziert sich die Menge der geminten BTC bei gleichbleibender Nachfrage muss der Wert steigen

24h global trading volume
฿ 112,992.57

Am Tag werden ~ 3.600 neue BTCs gemint, ab dem Halving 1.800 BTC. Was spielt das für eine Rolle?

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July 01, 2016, 07:59:03 PM
 #45139

die menge an BTC ist längst verteilt siehe TOP 100
Miner die cash machen wollen verkaufen sofort. Warum auch immer sie fiat's wollen belibt unschlüssig
reduziert sich die Menge der geminten BTC bei gleichbleibender Nachfrage muss der Wert steigen

24h global trading volume
฿ 112,992.57

Am Tag werden ~ 3.600 neue BTCs gemint, ab dem Halving 1.800 BTC. Was spielt das für eine Rolle?

wenn du den Preis noch unten halten möchtest ein große.. du wirst es sehen. sind nur noch 7 tage. einfach abwarten

wird das BBand immer enger, wird es den Short bang und bänger Tongue

die Shorts tätigen leerverkäufe diese sind nicht gedeckt, die folge ist eine short squeeze


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July 01, 2016, 08:09:40 PM
 #45140

wenn du den Preis noch unten halten möchtest ein große.. du wirst es sehen. sind nur noch 7 tage. einfach abwarten

Naja, wer da was will werden wir sicher nicht sehen. Aber, wir werden wahrscheinlich folgendes sehen:

Historically, halving of miner’s reward has had no substantial effect on the price of Bitcoin. On November 28, 2012, the first time the miners’ reward was halved, there was no visible impact on the value of Bitcoin, which was worth around USD $13.40 per bitcoin.

Die ganzen Diskussionen gab es ja alle schon mal. Wenn auch auf anderem Kursniveau.

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