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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3866775 times)
klaus
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July 01, 2016, 06:48:37 PM
 #44881

Nein, nein. Das ist gar kein Unsinn. Ich verstehe genau was er meint.

Ich habe am Anfang meines Bitcoinlebens auch eine Weile gebraucht bis ichs verstanden hatte - Bitcoin ≠ Aktienhandel oder vergleichbares.

Außer bei Bitcoin redet niemand von Buy/Sellwalls. Als ob diese auch nur irgendwas sagen könnten.
Es liegt ganz einfach an der völligen Unerfahrenheit vieler Marktteilnehmer.
Teilweise sind diese ja noch nicht mal volljährig - aus diesem Grund können Sie nämlich auch keine Aktien, aber an Graubörsen (zb. BTC-E) Bitcoin 'traden'.
Das mit den Walls ist nur ein Beispiel von vielen.

Lange Rede - kurzer Sinn - 'irrationale Spekulation' ist für mich ein absolut valides Motiv für ein Bitcoininvestment (oder auch den Ausstieg).

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July 01, 2016, 06:51:19 PM
 #44882

Danke für den Hinweis, aber das brauchst du mir nicht erklären.

Wollte Dir nicht zu nahe treten.
Alles gut. Tatsächlich wollte ich grad noch mein Post editieren, weil ich im Nachhinein fand, dass dieses "das brauchst du mir nicht erklären" etwas schroff klang. Dann war es aber schon zu spät. ^^

Quote
Was gerne vergessen wird ist der Umstand, dass man dem Bereich Spekulation und insbesondere Crypto nicht mit Logik begegnen darf. Oder warum ist ETH erstmal kräftig gestiegen, als bekannt wurde, dass das, was es ausmacht, angreifbar ist und damit das ganze Konzept infrage stellt?  Wink

Ähm. Der ETH-Preis ist erstmal eingebrochen um fast 50 % - und dann gab es eine Gegenbewegung (deutlich unterhalb des Preises vor dem DOA-Gau) und aktuell wieder eine Korrektur nach unten. Könnte das - ohne Dir nahetreten zu wollen - was mit der unterschiedlichen Einschätzung der Martkteilnehmer zu tun haben, was der Gau für Ethereum bedeutet?
Da hab ich mal wieder nach dem Prinzip "Übertreibung macht anschaulich" gepostet. Mich hat es einfach gewundert, dass eine solche Meldung einen Coin dann letztendlich doch so wenig runterdrückt. Ich vermute mal, dass so ziemlich jeder andere Altcoin nach so einem Desaster auf 5-10% seines Wertes gefallen wäre. Aber klar, die Einschätzung hat da sicherlich eine große Rolle gespielt, sowie auch viele andere Faktoren (die Gier hat das Ganze sicherlich in seinen Ausmaßen potenziert… ich erinnere mich noch, wie der Preis da als Reaktion auf verschiedene Blogposts hoch und runter geflitzt ist). Es ist halt - wie du sagst - ein komplexes Thema.

Von meiner Seite aus war niemals die Rede davon, dass die Reduzierung der Inflation den Preis erhöht. Meine Käufe fanden nur statt, weil ich mit der fast schon irrationalen Spekulation gerechnet habe. Und die - auf das Halving - hat den Preis nun mal nach oben getrieben. Wink
Quote
Wunderbarer selbstreferentieller Erklärungsansatz ("1. Ich glaube, der BTC-Preis steigt, weil es eine irrationale Spekulation über das Halving geben wird. 2. Der Preis steigt. 3. Das Halving war der Grund. Hab' ich doch schon immer gesagt.") Ich will Dir wieder nicht zu nahe treten - aber das ist einfach Unsinn.
Du verstehst mich nicht. Es war quasi eine Spekulation meinerseits auf die Spekulation der Anderen. Habe (noch bevor ich das Post gelesen habe) mein Post noch editiert und das Wort "mit" eingefügt, also das Halving war "mit" der Grund. Und davon bin ich fest überzeugt und ich wüsste nicht, was mich davon überzeugen könnte, dass das Halving keine "Teilschuld" hat.

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July 01, 2016, 07:00:20 PM
 #44883

Nein, nein. Das ist gar kein Unsinn. Ich verstehe genau was er meint.

Ich habe am Anfang meines Bitcoinlebens auch eine Weile gebraucht bis ichs verstanden hatte - Bitcoin ≠ Aktienhandel oder vergleichbares.

Außer bei Bitcoin redet niemand von Buy/Sellwalls. Als ob diese auch nur irgendwas sagen könnten.
Es liegt ganz einfach an der völligen Unerfahrenheit vieler Marktteilnehmer.
Teilweise sind diese ja noch nicht mal volljährig - aus diesem Grund können Sie nämlich auch keine Aktien, aber an Graubörsen (zb. BTC-E) Bitcoin 'traden'.
Das mit den Walls ist nur ein Beispiel von vielen.

Lange Reder - kurzer Sinn - 'irrationale Spekulation' ist für mich ein absolut valides Motiv für ein Bitcoininvestment (oder auch den Ausstieg).

Ja. Ich würde da durchaus zustimmen. Es gibt aber eine Vielzahl von irrationalen und rationen Faktoren in diesem Markt. Ich habe immer arge Schwierigkeiten mit monokausalen Erklärungsansätzen, ganz gleich, in welchen Märkten wir uns bewegen.

Alles gut. Tatsächlich wollte ich grad noch mein Post editieren, weil ich im Nachhinein fand, dass dieses "das brauchst du mir nicht erklären" etwas schroff klang. Dann war es aber schon zu spät. ^^

Okay. Klang in der Tat etwas schroff. Und ich wollte ja auch gar nix erklären, sondern über meine Sicht der Dinge schreiben.

Da hab ich mal wieder nach dem Prinzip "Übertreibung macht anschaulich" gepostet. Mich hat es einfach gewundert, dass eine solche Meldung einen Coin dann letztendlich doch so wenig runterdrückt. Ich vermute mal, dass so ziemlich jeder andere Altcoin nach so einem Desaster auf 5-10% seines Wertes gefallen wäre. Aber klar, die Einschätzung hat da sicherlich eine große Rolle gespielt, sowie auch viele andere Faktoren (die Gier hat das Ganze sicherlich in seinen Ausmaßen potenziert… ich erinnere mich noch, wie der Preis da als Reaktion auf verschiedene Blogposts hoch und runter geflitzt ist). Es ist halt - wie du sagst - ein komplexes Thema.

Ich bin da auch überrascht. Aber eigentlich war das nix besonderes. Ich hab auch etwas um die Bodenbildung herum mitspekuliert und bin dann wieder raus, weil es sich mir einfach nicht erschließt.

Du verstehst mich nicht. Es war quasi eine Spekulation meinerseits auf die Spekulation der Anderen. Habe (noch bevor ich das Post gelesen habe) mein Post noch editiert und das Wort "mit" eingefügt, also das Halving war "mit" der Grund. Und davon bin ich fest überzeugt und ich wüsste nicht, was mich davon überzeugen könnte, dass das Halving keine "Teilschuld" hat.

Okay. Da kann ich mich anschließen. Das Halving hat sicher seinen (irrationalen) Anteil bei der ganzen Entwicklung. Neben zahlreichen anderen eben.

Unterm Strich scheinen wir es ziemlich ähnlich zu sehen. Smiley

EDIT: Stolpere ich gerade drüber und mE ganz lesenswert - wenn man die ETH-Entwicklung verstehen will: https://blog.colony.io/why-a-post-hard-fork-ethereum-will-be-more-valuable-abc35bbf6e98#.pifiu9xkr Differenzierte Argumentation. Das Kernargument: ~ $150m werden durch den Hardfork wieder in die Hände der Ethereum-Enthusiasten zurückfließen, die es dann wieder freudig in Ethereum-Projekten "verbrennen" werden (kann ja schließlich nix passieren, wie wir nun wissen, hat die Community die goldene Zeitmaschine unter der eigenen Kontrolle). Also steigt mit dem DAU-Gau letztlich der Wert von ETH. - Kann man so sehen. Meine Prognose sieht in der Tat anders aus.

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July 01, 2016, 07:17:02 PM
 #44884

Ja, denke ich an sich auch. Schon öfter, wenn ich Posts von dir gelesen habe. Mir fällt dieses "mal eben schnell ein Post am Telefon schreiben" öfter mal auf die Füße; da werden dann Dinge einseitig abgehandelt, Wörter vergessen/ausgelassen und komplexe Themen und Ansichten viel zu knapp beschrieben.
Manche wissen dann, was ich eigentlich sagen will, aber oft geht der nicht geschriebene Inhalt natürlich voll am Post vorbei. Das fällt mir dann erst später auf, zum Beispiel wenn so ein Post zitiert wurde und ich es dann nochmal lese.

Wenn ich mir gleich die Zeit nehme es richtig zu machen, passiert das eher nicht. Pampige Posts sind nämlich nicht meine Intention; im Gegenteil: ich finde die Atmosphäre in diesem Thread meistens sehr entspannt und angenehm und möchte dazu beitragen.  Smiley

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July 01, 2016, 07:35:11 PM
 #44885

Okay. Ich versuche mir jetzt bei Deinen Posts immer das dazu zu denken, was mir gerade fehlt und stimme Dir dann vollumfänglich zu. Smiley - Scherz beiseite: Ich finde den Austausch hier auch überwiegend konstruktiv. Manchmal geht es mir in der Tat etwas zu undifferenziert zu. Das kann der fehlenden Zeit zum Schreiben geschuldet sein, manchmal sehe ich aber auch etwas einseitige ideologische Verzerrungen.

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July 01, 2016, 07:47:10 PM
 #44886

Evil Knievel, Du sagst, dass eine Verdopplung des Preises wegen den 25% nicht stattfinden wrd. Wie erklärst Du dir dann, dass der Bitcoin sich mittlerweile vor dem Halving (abhängig von wo an man zählt) schon verdoppelt bis verdreifacht hat? Alles natürlich innerhalb eines sinnvollen Zeitrahmens, wo man meinen könnte, dass ab da die ersten User angefangen haben, sich in Erwartung des Halvings einzudecken, natürlich.
Kursveränderungen bei BTCs kann man ausgesprochen selten auf genau einen Umstand zurückführen, schon gar nicht auf vermeintliche Erwartungen der Käufer, die unterm Strich irrational wären. Es reduziert sich beim Halving ja nicht die BTC-Geldmenge, sondern deren Inflation. Darum hat Evil Knievel mE auch vollkommen recht an dieser Stelle quantitätstheoretisch zu argumentieren und zu unterstellen, dass der Einfluss des Halvings auf die Kursentwicklung ziemlich überschätzt wird.

die menge an BTC ist längst verteilt siehe TOP 100
Miner die cash machen wollen verkaufen sofort. Warum auch immer sie fiat's wollen belibt unschlüssig
reduziert sich die Menge der geminten BTC bei gleichbleibender Nachfrage muss der Wert steigen

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July 01, 2016, 07:48:53 PM
 #44887



Du darfst nicht vergessen, dass die Anzahl der Personen, die sich duschen wollen täglich steigt, auch wenn das Duschgel aus dem Abwasser danach recycled wird :-)

+1

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July 01, 2016, 07:51:11 PM
 #44888

...

Wie meint ihr geht das ganze aus?
Wenn auf der Insel bereits 15720800 Liter Duschgel gebunkert werden, ja da wird eher das dazu passende Wasser knapp.

Und so sieht es beim Bitcoinhandel ja auch aus. Zuviel von der Währung, zu wenig Handel damit. Reine Spekulationsanlage.

warum wird der bitcoin gebunkert? siehe TOP 100

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July 01, 2016, 07:56:09 PM
 #44889


Es liegt ganz einfach an der völligen Unerfahrenheit vieler Marktteilnehmer.



diese Erfahrung habe ich heut gemacht, zitat "ich werde das nicht mehr verstehen" Aber es rückt eine Generation nach. Der durchschnittliche Bitcoin user ist 28 und männlich.

das verstehen die anderen, und ich predige seit wochen aber naja


Quote
Freitag, 01.07.2016 - 18:07 Uhr
Deutsche Bank ist die "gefährlichste Bank" der Welt
Kein anderes Finanzinstut stellt für das globale Finanzsystem ein so großes Risiko dar wie die Deutsche Bank, schreibt der Internationale Währungsfonds (IWF) in einer Studie zum deutschen Finanzsystem.
http://www.godmode-trader.de/artikel/deutsche-bank-ist-die-gefaehrlichste-bank-der-welt,4758841

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July 01, 2016, 07:56:50 PM
 #44890

die menge an BTC ist längst verteilt siehe TOP 100
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reduziert sich die Menge der geminten BTC bei gleichbleibender Nachfrage muss der Wert steigen

24h global trading volume
฿ 112,992.57

Am Tag werden ~ 3.600 neue BTCs gemint, ab dem Halving 1.800 BTC. Was spielt das für eine Rolle?

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July 01, 2016, 07:59:03 PM
 #44891

die menge an BTC ist längst verteilt siehe TOP 100
Miner die cash machen wollen verkaufen sofort. Warum auch immer sie fiat's wollen belibt unschlüssig
reduziert sich die Menge der geminten BTC bei gleichbleibender Nachfrage muss der Wert steigen

24h global trading volume
฿ 112,992.57

Am Tag werden ~ 3.600 neue BTCs gemint, ab dem Halving 1.800 BTC. Was spielt das für eine Rolle?

wenn du den Preis noch unten halten möchtest ein große.. du wirst es sehen. sind nur noch 7 tage. einfach abwarten

wird das BBand immer enger, wird es den Short bang und bänger Tongue

die Shorts tätigen leerverkäufe diese sind nicht gedeckt, die folge ist eine short squeeze


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July 01, 2016, 08:09:40 PM
 #44892

wenn du den Preis noch unten halten möchtest ein große.. du wirst es sehen. sind nur noch 7 tage. einfach abwarten

Naja, wer da was will werden wir sicher nicht sehen. Aber, wir werden wahrscheinlich folgendes sehen:

Historically, halving of miner’s reward has had no substantial effect on the price of Bitcoin. On November 28, 2012, the first time the miners’ reward was halved, there was no visible impact on the value of Bitcoin, which was worth around USD $13.40 per bitcoin.

Die ganzen Diskussionen gab es ja alle schon mal. Wenn auch auf anderem Kursniveau.

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July 01, 2016, 08:11:57 PM
 #44893

wenn du den Preis noch unten halten möchtest ein große.. du wirst es sehen. sind nur noch 7 tage. einfach abwarten

Naja, wer da was will werden wir sicher nicht sehen. Aber, wir werden wahrscheinlich folgendes sehen:

Historically, halving of miner’s reward has had no substantial effect on the price of Bitcoin. On November 28, 2012, the first time the miners’ reward was halved, there was no visible impact on the value of Bitcoin, which was worth around USD $13.40 per bitcoin.

Die ganzen Diskussionen gab es ja alle schon mal. Wenn auch auf anderem Kursniveau.

das halving verringert permante dumps.. Miner die sofort verkaufen.
Damit müssen sich die Bullen auf einen verringerten Nachschub einstellen. Die Zeiten sind heute anders als vor 4 Jahren. Es gibt einen großen vertrauensverlust in das zentralesystem. Zu Recht

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July 01, 2016, 08:16:20 PM
 #44894

das halving verringert permante dumps.. Miner die sofort verkaufen.

Naja, die gehen genauso ins Tradingvolumen ein wie andere Dumps. Aber, wie Du sagtest, wir werden es ja konkret sehr bald sehen. Hoffen wir mal, dass keine anderen "Großereignisse" die Isolierbarkeit des Phänomens verhageln. Wink

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July 01, 2016, 08:22:24 PM
 #44895

das halving verringert permante dumps.. Miner die sofort verkaufen.

Naja, die gehen genauso ins Tradingvolumen ein wie andere Dumps. Aber, wie Du sagtest, wir werden es ja konkret sehr bald sehen. Hoffen wir mal, dass keine anderen "Großereignisse" die Isolierbarkeit des Phänomens verhageln. Wink

ja, das müssen wir hoffen.

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Bitcoin either goes to zero or it goes supernova
By Capitalist Exploits on July 1, 2016 2:22 pm in Technology

Bitcoin either goes to zero or it goes supernova

I’ve been inundated with questions from many of you following the recent events. Brexit, that is, not Justin Timbertrouser’s latest antics. While I can’t publish all of them, I’ve selected what I think are some of the most important ones.

A lot of questions were related to positioning during and post Brexit. I hate to mention it as I may choose to trade out of whatever I mention at any given moment so please bare that in mind.

    Sold a bit of GLD on Thursday and will look to buy back after the shock/euphoria subsides.
    Long GBP/EUR and USD/EUR.
    Net short equities.
    Lightened up by 25% on short Spanish 10-year and long US 10-year. (hint: you get paid to do it and are synthetically short EUR which I’m OK with).
http://www.valuewalk.com/2016/07/bitcoin-goes-supernova/

ich meine Mcaffee möchten 10Petahash installieren, liegen die falsch?

es wäre an der Zeit das sich der echte Satoshi mal meldet... das wäre ein Schub, miner aus überzeugung würden nicht mehr verkaufen. Viele neue Menschen wären interessiert.

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July 01, 2016, 08:25:23 PM
 #44896

wenn du den Preis noch unten halten möchtest ein große.. du wirst es sehen. sind nur noch 7 tage. einfach abwarten

Naja, wer da was will werden wir sicher nicht sehen. Aber, wir werden wahrscheinlich folgendes sehen:

Historically, halving of miner’s reward has had no substantial effect on the price of Bitcoin. On November 28, 2012, the first time the miners’ reward was halved, there was no visible impact on the value of Bitcoin, which was worth around USD $13.40 per bitcoin.

Die ganzen Diskussionen gab es ja alle schon mal. Wenn auch auf anderem Kursniveau.

Du guckst zu nah hin. Rauszoomen hilft. Frage: das erste Halving war November 2012. Was geschah Januar bis April 2013 und geschah es wirklich deshalb, weil 3 Menschen auf Zypern Bitcoins kauften?


Wird sich dies genau so wiederholen? Sicher nicht. Ähnlich vielleicht? Ich glaube, ja. Es ist nicht eingepreist.

Werden die Leute hinterher wieder sagen: das Halving hätte keinen Effekt gehabt? Wahrscheinlich.

Werden die Medien hinterher wieder irgendeine Story erfinden warum so eine krasse Rallye passiert war? Mit Sicherheit... Menschen brauchen Geschichten mit Emotionen. Ein Reward halving eignet sich dafür nicht, zu technisch.

Also ja: wir hatten die Diskussionen letztes mal schon. Bisher verläuft alles sehr ähnlich wie letztes mal... man darf gespannt sein, aber am Tag des Halvings oder in der Woche wird wohl eher nichts passieren. Das heisst aber nicht, daß das Halving keinen Effekt hat, es wirkt halt bloss nicht so schnell. Ähnlich wie gute Ernährung vielleicht.

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July 01, 2016, 08:35:21 PM
 #44897

Du guckst zu nah hin. Rauszoomen hilft. Frage: das erste Halving war November 2012. Was geschah Januar bis April 2013 und geschah es wirklich deshalb, weil 3 Menschen auf Zypern Bitcoins kauften?


Wird sich dies genau so wiederholen? Sicher nicht. Ähnlich vielleicht? Ich glaube, ja. Es ist nicht eingepreist.

Werden die Leute hinterher wieder sagen: das Halving hätte keinen Effekt gehabt? Wahrscheinlich.

Werden die Medien hinterher wieder irgendeine Story erfinden warum so eine krasse Rallye passiert war? Mit Sicherheit... Menschen brauchen Geschichten mit Emotionen. Ein Reward halving eignet sich dafür nicht, zu technisch.

Also ja: wir hatten die Diskussionen letztes mal schon. Bisher verläuft alles sehr ähnlich wie letztes mal... man darf gespannt sein, aber am Tag des Halvings oder in der Woche wird wohl eher nichts passieren. Das heisst aber nicht, daß das Halving keinen Effekt hat, es wirkt halt bloss nicht so schnell. Ähnlich wie gute Ernährung vielleicht.

Da muss ich kulinarisch zunächst Einspruch erheben: gute Ernährung hat einen unmittelbaren (und eindeutig erfahrbaren) Effekt. Smiley - Aber, das mal beiseite: Ja, da würde ich insgesamt zustimmen. Das kann alles so kommen. Aber wenn man nicht faktisch eindeutig den konkreten Zusammenhang zwischen Halving und (mittelbarem) Kursanstieg aufzeigen kann, kann man darüber in der Tat nur (auf schwacher Faktenbasis) rumspekulieren.

EDIT: Ich sehe übrigens durchaus einen Zusammenhang: das Sinken der BTC-Inflationsrate ab dem Halving hat evtl. den Erkenntnis-Effekt bei potentiellen Investoren, dass die "deflationäre" Grundkonzeption von BTCs bei langfristig anhaltender Nachfrage diese im Wert ziemlich sicher steigen lässt (falls keine anderen Parameter sich grundlegend ändern: ein Atomkrieg muss das gar nicht sein).

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I’m a Bitcoin Novice Who Rode the Digital Currency’s Rally. Here’s What I Learned

By Ben Eisen
Jul 1, 2016 11:17 am ET
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When a friend sent my wife and me bitcoin as a gift for our wedding last fall, we weren’t quite sure what to do with it.

Should we think of the seven-year-old digital currency like an investment and try to ride its daily fluctuations like a stock? Should we convert it back into dollars and avoid the market entirely? Or should we spend the bitcoin through a vendor that accepts it?
http://blogs.wsj.com/moneybeat/2016/07/01/im-a-bitcoin-novice-who-rode-the-digital-currencys-rally-heres-what-i-learned/
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Winkelvoss Twins Hitch Their Bitcoin Wagon To BATS Global’s Star
It’s been three long years since the Winklevoss twins announced their revolutionary plan to make up for having missed out on the Facebook train by launching the first bitcoin ETF. Now, a bitcoin ETF (really, all things bitcoin) sounded much more revolutionary and much more like a good idea three years ago, and there are skeptics. There’s also kind of a bitcoin ETF already. But no matter! The Winklevii didn’t quit when Larry Summers called them assholes and they didn’t quit after that twerp Zuckerberg stole their billion-dollar idea. And they aren’t going to quit now, not when the future world needs this product. And BATS Global Markets believes in them—enough, apparently, to lobby to snake the listing of an ETF that may never see the light from the Nasdaq, which may or may not have noticed.
http://dealbreaker.com/2016/07/winkelvoss-bitcoin-bats-global/


Konkurrenz belebt das Geschäft...

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JP Morgan Anticipates Scotland Exit from the UK, Form New Currency
Scotland is expected to vote Yes in a second independence referendum and introduce its own currency before the UK leaves the European Union in 2019, according to American bank JP Morgan.

Bank economist Malcolm Barr said in a note to clients that a ‘pressure to hold a new referendum’ would be expected following the UK’s decision to leave the EU, and that Scotland would establish its own currency instead of continuing to use the pound.
https://www.cryptocoinsnews.com/jp-morgan-scotland-exit-new-currency/

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July 01, 2016, 08:52:23 PM
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mezzo versucht alles um den preis bis nächsten samstag unter 700 USD zu halten damit er seine wette gewinnt! Grin



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An AA rated Bandoneonista


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July 01, 2016, 09:00:03 PM
 #44900

mezzo versucht alles um den preis bis nächsten samstag unter 700 USD zu halten damit er seine wette gewinnt! Grin

Wir leben doch in der Post-Whale-Era:



https://www.cryptocoinsnews.com/bitcoin-whale/

maths is scam.
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