Saxnot
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Taschen leer neue Blockchain her
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September 28, 2017, 08:48:15 AM |
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man muss ja nicht zwangläufig verkaufen (gegen Euro oder $) sondern kann auch nur gegen dinge tauschen die man haben möchte und oder zum leben braucht.
Was kann man denn mit Bitcoin kaufen was man mit EUR nicht kaufen kann? Kaufst du ein Auto oder Haus wird der Gegenwert doch auch wieder in EUR bemessen. Das stimmt - man kommt aus dem eigenen Währungsraum ja nicht raus, nur weil man auch noch mit einem Fuss in einem digitalen Währungsraum sitzt und da ist man immer den Wechselkursen ausgeliefert. Immer. Vielleicht wenn man mal in so eine Art VR-Matrix überwechselt - aber irgendeine real-world Nährflüssigkeit o.ä. muss immer bezahlt werden.  Wenn die FIAT-Währungen weiter abkacken (eher wahrscheinlich) ist man mit bitcoin natürlich immer sowas wie der West-Onkel früher in der DDR...der mit der harten Währung...die Rechnung könnte aufgehen. Aber das abkacken ist doch erst mal für die Wirtschaft grad für uns überhaupt nicht schlecht. Mit dieser Funktionalität wird der belohnt der in Güter oder irgendwas investiert. Es wird nur der gestraft (weil ja die Zinsen weg sind) der Geld in EUR horten will. Hingegen bist ja beim Bitcoin (wenn wir mal ewiges Wachstum annehmen) bestraft wenn du ihn ausgibst. Nur wie soll jemand anderes an Bitcoin bekommen (wenn nicht zu einem überhöhten Preis) wenn keiner oder nur wenige verkaufen. Denn nur so funktioniert eine Wirtschaft aka Tauschhandel. Jedes Mal wenn man Bitcoin verkauft muss man damit rechnen das man eigentlich zu zeitig verkauft hat weil er ja weiter steigt. Mit dieser Logik funktioniert aber dann gar nichts mehr. Stimme dir 100% zu - die Lösung heißt akt. %% machen und alles Mieten oder Leasen und etwas in Gold investieren!
Das muss ich mir noch mal durch den Kopf gehen lassen. Mein erster Einwand wäre, wie gesagt muss noch drüber nachdenken, das wenn man alles und jedes mietet oder least man absolut in der Abhängigkeit von anderen ist. Da hat man die Unabhängigkeit in Bitcoin gewonnen aber ist in die totale Abhängigkeit in anderen Bereichen gelandet. |
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"Governments are good at cutting off the heads of a centrally
controlled
networks like Napster, but pure P2P networks like Gnutella and Tor seem
to be holding their own." -- Satoshi
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AdventureCoin
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September 28, 2017, 08:54:53 AM |
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man muss ja nicht zwangläufig verkaufen (gegen Euro oder $) sondern kann auch nur gegen dinge tauschen die man haben möchte und oder zum leben braucht.
Was kann man denn mit Bitcoin kaufen was man mit EUR nicht kaufen kann? Kaufst du ein Auto oder Haus wird der Gegenwert doch auch wieder in EUR bemessen. Das stimmt - man kommt aus dem eigenen Währungsraum ja nicht raus, nur weil man auch noch mit einem Fuss in einem digitalen Währungsraum sitzt und da ist man immer den Wechselkursen ausgeliefert. Immer. Vielleicht wenn man mal in so eine Art VR-Matrix überwechselt - aber irgendeine real-world Nährflüssigkeit o.ä. muss immer bezahlt werden. Wenn die FIAT-Währungen weiter abkacken (eher wahrscheinlich) ist man mit bitcoin natürlich immer sowas wie der West-Onkel früher in der DDR...der mit der harten Währung...die Rechnung könnte aufgehen. Aber das abkacken ist doch erst mal für die Wirtschaft grad für uns überhaupt nicht schlecht. Mit dieser Funktionalität wird der belohnt der in Güter oder irgendwas investiert. Es wird nur der gestraft (weil ja die Zinsen weg sind) der Geld in EUR horten will. Hingegen bist ja beim Bitcoin (wenn wir mal ewiges Wachstum annehmen) bestraft wenn du ihn ausgibst. Nur wie soll jemand an ihn bekommen (wenn nicht zu einem überhöhten Preis) wenn keiner oder nur wenige verkaufen. Jedes Mal wenn man Bitcoin verkauft muss man damit rechnen das man eigentlich zu zeitig verkauft hat weil er ja weiter steigt. Mit dieser Logik funktioniert aber dann gar nichts mehr. Stimme dir 100% zu - die Lösung heißt akt. %% machen und alles Mieten oder Leasen und etwas in Gold investieren!
Das muss ich mir noch mal durch den Kopf gehen lassen. Du musst halt dich schlau machen wie du aus 1BTC am Ende des Monats 1.3btc werden kann - und 0.1 für Steuer, 0.1 für dich und 0.1 für Gold reservieren  oder so ähnlich! |
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bitcoinminer42
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notorious shrimp!
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September 28, 2017, 09:41:49 AM |
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Du musst halt dich schlau machen wie du aus 1BTC am Ende des Monats 1.3btc werden kann - und 0.1 für Steuer, 0.1 für dich und 0.1 für Gold reservieren oder so ähnlich! einfach 0.3 BTC kaufen und 1 Jahr halten... dann ist es sogar Steuerfrei wenn man danach Gold kauft.... Aber warum Gold? Gelber leuchtender Stein? da find ich QR-Codes cooler, handlicher, nachhaltiger und Ökologischer Jedefalls hab ich noch nicht's von Kinderarbeit in den Bitcoin-Minen gehört... |
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Greshamsches Geld
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September 28, 2017, 10:06:53 AM |
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wenig zeit will nicht off topic spamen nur ganz kurz zu den vielen kommentaren auf mein "ich habe noch nie verkauft" will niemanden belehren, nur meine sicht schildern. Geld ist grundsätzlich aus Wahren entstanden. Wahrengeld. Nur das beste Tauschmittel setzt sich als "Geld" mehr durch. Es gibt viele nebeneinander. Zigaretten? Schnaps? Auf freiwilliger Basis Gold. Mit Waffengewalt Fiat. Digitalzeitalter Bitcoin?  Jetzt noch mit meinem Nickname beschäftigen, könnte interessant sein. Und zu einkaufen mit Bitcoin. Habe ich mir mal angeguckt. Eine Wohnung in Dubai ist nicht in meinem Interesse. Gold habe ich geguckt. Erstmal muss man einen Verkäufer finden der ausreichend Menge zu annähernd Marktpreisen hat und Bitcoin akzeptiert z.B. goldvorsorge.at Zu der Zeit wickelte der über https://coinfinity.co/ ab, mit 3% Aufschlag. Da lohnt auf Börse verkaufen mehr, und man kann noch günstigeren Händler Finden bei z.B. gold.de/kaufen/goldbarren/1kg/ tltr sorry spam ende |
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bitcoincidence
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goodbye sweetest cat of em all
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September 28, 2017, 12:11:56 PM |
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Aber das abkacken ist doch erst mal für die Wirtschaft grad für uns überhaupt nicht schlecht. Mit dieser Funktionalität wird der belohnt der in Güter oder irgendwas investiert. Es wird nur der gestraft (weil ja die Zinsen weg sind) der Geld in EUR horten will. Hingegen bist ja beim Bitcoin (wenn wir mal ewiges Wachstum annehmen) bestraft wenn du ihn ausgibst. Nur wie soll jemand anderes an Bitcoin bekommen (wenn nicht zu einem überhöhten Preis) wenn keiner oder nur wenige verkaufen. Denn nur so funktioniert eine Wirtschaft aka Tauschhandel. Jedes Mal wenn man Bitcoin verkauft muss man damit rechnen das man eigentlich zu zeitig verkauft hat weil er ja weiter steigt. Mit dieser Logik funktioniert aber dann gar nichts mehr.
Die Volatilität ist doch im Moment nur noch so gross, weil man noch mit relativ kleinen Beträgen (also "klein" für Hedgefonds oder "early adopter") viel Bewegung rein bringen kann. Wenn der Kurs mal bei 21.000.000 Coins und 100.000 pro Stück steht entspannt sich das vermutlich Die Schwankungen der Wechselkurse finden dann vielleicht sogar in einer nachvollziehbaren Relation zu den Fiat-Währungen statt. Also wenn die inflationär abkacken, geht bitcoin hoch. Bei Gold war ja phasenweise im Preis der Ausgleich für die Inflation oder Unsicherheit der Fiat-Währungen - nur kann man den Goldpreis eben auch einfach manipulieren, deswegen bildet der das vielleicht aktuell nicht in der ganzen Dramatik ab. |
„Wie einen Stern, eine Luftspiegelung, eine Butterlampe,wie Illusion, Tautropfen, Luftblasen im Wasser,wie einen Traum, einen Blitz, eine Wolke - so sieh alles an, was Fiat ist.“
Diamant-Sutra
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MinerVonNaka
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September 28, 2017, 12:31:00 PM |
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Leider falsch, Angebot/Anfrage alleine regeln alle Preise - auch bei Gold. |
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bitcoincidence
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September 28, 2017, 12:33:04 PM |
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Ah so? Das meinst Du jetzt ironisch, oder? Da muss man meiner Meinung nach schon viel Vertrauen mitbringen: Der Handel am London Bullion Market läuft außerhalb der Börse (englisch: Over-The-Counter, OTC). Vertrauensbildend für Banken, Minengesellschaften und Investoren ist die hohe Liquidität des Marktes und die Tatsache, dass die Goldbarren tatsächlich physisch vorhanden sind. Die Edelmetalle lagern im Großraum London in LBMA-zertifizierten Lagerhäusern, die wie Festungen gesichert sind. Einblick in den OTC-Handel haben nur die Handelspartner und – zweimal am Tag – die fünf Banken, die das Goldfixing betreiben. (Hervorhebung durch mich) und noch die bekannten Fakten: Wegen der Manipulation wichtiger Referenzzinssätze wie Euribor und Libor musste die Deutsche Bank viel Geld abdrücken. Die EU-Kommission verhängte bereits Ende 2013 eine Strafe von 1,7 Milliarden Euro gegen sechs Großbanken, davon entfiel mit 725 Millionen Euro (990 Millionen US-Dollar) der Löwenanteil auf das Frankfurter Geldhaus. Die Behörden in Großbritannien und den USA brummten der Bank eine Rekordstrafe von 2,5 Milliarden Dollar auf, davon 2,175 Milliarden US-Dollar in den USA und 226,8 Millionen in Großbritannien. Nun berichten die Nachrichtenagenturen Bloomberg und Reuters übereinstimmend, dass das Geldhaus bei Klagen wegen Manipulationsvorwürfen bei Gold- und Silberpreisen Vergleiche erzielt habe. Das gehe aus Gerichtsunterlagen hervor, die Anwälte von Edelmetallhändlern eingereicht haben. Beide Vergleiche müssen noch von einem US-Richter genehmigt werden. Der Weltmarktpreis für Gold wird zweimal täglich festgelegt. Die Londoner Edelmetallbörse befragt dazu eine Gruppe von Banken, die sich in der Vergangenheit aus den fünf verklagten Instituten zusammensetzte. Die Deutsche Bank beteiligt sich inzwischen nicht mehr an der Festlegung der Preise für Gold und Silber. Anfang 2014 gab sie ihren Rückzug bekannt, weil sie ihr Rohstoffgeschäft verkleinerte. |
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Diamant-Sutra
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roselee
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September 28, 2017, 02:06:43 PM |
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Hab noch nie verkauft.
Diese von einigen Wenigen propagierte Ideologie hat sich mir noch nie erschlossen. Wahrscheinlich wird deren Wahrheitsgehalt erst angezweifelt, wenn man das Einschlagen der Sargnägel (nicht mehr) knallen hört. Nichts gegen Dich, nichts gegen BTC, aber was hast Du denn davon auf dem Sterbebett x temporär wertvolle digitalen Einheiten Dein Eigen nennen zu dürfen? Ich würde sie gern verstehen, kann es mir nur mit sammeln von Briefmarken erklären, aber selbst ein Philatelist fängt irgendwann an mit tauschen. Und einen ganze Sammlung hat am Ende der Lebenszeit eigentlich immer weniger Wert als reingesteckt wurde, wogegen einzelnen Briefmarken nat. immens an Wert gewinnen können. Aber so ein Ansatz macht wiederrum hier keinen Sinn. Ich bin der Meinung wenn so ein Hodler mal verkauft dann hätte er ja seine ganze Ideologie verraten und müsste sich dann komplett von dem Projekt abwenden, wie gesagt ich steig nicht dahinter. Denn wenn er nicht verkauft, warum sammelt man dann? man muss ja nicht zwangläufig verkaufen (gegen Euro oder $) sondern kann auch nur gegen dinge tauschen die man haben möchte und oder zum leben braucht. Was kann man denn mit Bitcoin kaufen was man mit EUR nicht kaufen kann? Kaufst du ein Auto oder Haus wird der Gegenwert doch auch wieder in EUR bemessen und dann bist du automatisch (es sei denn du hast noch mehr Bitcoins) an einem sinkenden Bitcoin-Kurs interessiert. Denn wenn du dein Auto oder dein Haus gekauft hast, wird das massiv im Wert gegen Bitcoin verlieren, grad in der schnelllebigen technologischen Welt. Das macht doch kein Sinn. Stell dir doch mal vor du kaufst ein Haus für 800BTC und dann in 10Jahren ist das nur noch 400BTC oder 200BTC wert. Dann mach es nur noch Sinn Bitcoin zu hodln aber nie mehr auszugeben und dann kommt man zwangsläufig auf die Sinnfrage denn dann dreht sich alles nur noch um Bitcoin und nicht mehr um die Waren, wie soll da eine Wirtschaft funktionieren? ich holde und bin in 2013 eingestiegen. warum bitcoin ? also ich fahr damit besser als mit jeder anderen sparform. ich pack mein leftover jeden monat in coins harte oder digitale. je nach dem wie ich drauf bin. ich hab mir mal meinen fiat einsatz rausgenommen. hat meine tochter bekommen. und bitcoin ist die zukunft. all die neuen sollten sich einmal die zeit nehmen und die über 3000 posts durchblättern. bitcoin ist schon oft gefallen und danach immer massiv gestiegen. seit ich im bitcoin bin kaufe ich wenn er fällt und mach damit gewinn. ich kauf auch unabhängig vom kurs. der kurs ist mir egal. denn der bitcoin hat noch nicht einmal begonnen seinen wert zu zeigen. bitcoin hat viele funktionen, als währung wird er noch lange nicht verwendet werden. ist auch im moment nicht notwendig. wichtig ist das kaufkraft in die cryptos fliesst. ein monopol ist gebrochen. die auswirkungen können wir nur erahnen. und der schock kommt jetzt bei den machern an. |
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makrospex
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nothing to see here
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September 28, 2017, 02:26:07 PM |
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Leider falsch, Angebot/Anfrage alleine regeln alle Preise - auch bei Gold. Ich habe lediglich gesagt, dass die Manipulation nicht einfach ist. Aus dem verlinkten Wikipedia Artikel: (...) Dieser Preis war repräsentativ für den gesamten Goldhandel des Tages, obwohl nur ein kleiner Teil der täglichen Goldumsätze an der Preisfestsetzung beteiligt war. (...) Und das wäre schon die einzige Möglichkeit, massiv Einfluss auf den Preis zu nehmen, welche die Deutsche Bank auch genutzt hat (und dafür abgestraft worden ist). Beim Bitcoin reicht an einer Börse eine Mega-Kaufs/Verkaufsorder, die rechtzeitig zurückgezogen wird, um den Markt einen entsprechenden Impuls zu geben. Gabs ja unlängst wieder auf Bitfinex, wenn ich mich nicht irre. |
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Fidget+Spinner
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September 28, 2017, 02:39:58 PM |
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Hey Leute,
bin erst seit Anfang des Monats mit Bitcoin angefixt und wollte fragen wie ihr die Sache mit der Schließung der Börsen in China seht:
wird da noch was passieren? und wenn ja mit großen Auswirkungen oder ist momentan wieder geile Bullenzeit?
Zahlung mit BTC bei Amazon realistisch oder Humbug?
Viele Grüße,
Fidget+Spinner
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600watt
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September 28, 2017, 03:00:53 PM |
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Hey Leute,
bin erst seit Anfang des Monats mit Bitcoin angefixt und wollte fragen wie ihr die Sache mit der Schließung der Börsen in China seht:
wird da noch was passieren? und wenn ja mit großen Auswirkungen oder ist momentan wieder geile Bullenzeit?
Zahlung mit BTC bei Amazon realistisch oder Humbug?
Viele Grüße,
Fidget+Spinner
welcome! die chinesischen börsen werden schliessen. die auswirkungen auf den preis waren erstmal dramatisch, dürfte aber jetzt überwunden sein. amazon ist wohl nur ein gerücht. wäre ja ne coole sache... |
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Fidget+Spinner
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September 28, 2017, 03:23:32 PM |
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Danke Danke 600Watt verstehe, also kein oder kaum nachbeben zu erwarten... leider verstehe ich nicht wie man den kurs mit fibonacci berechnen kann  deswegen frag ich grad raus: irgendwelche vermutungen in welche richtung es gehen könnte? hat ja jetzt lange auf 3k -3.3k eur gestanden und vorhin bis auf 3.6 rauf... weiß nicht so recht was die Leute antreibt, in den Nachrichten hab ich auch nix gelesen bis auf das Amazongerücht... Viele Grüße Fidget+Spinner |
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segeln
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September 28, 2017, 03:32:12 PM |
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Fidget+Spinner
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September 28, 2017, 03:40:11 PM |
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cypher21
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September 28, 2017, 04:29:50 PM |
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Hey Leute,
bin erst seit Anfang des Monats mit Bitcoin angefixt und wollte fragen wie ihr die Sache mit der Schließung der Börsen in China seht:
wird da noch was passieren? und wenn ja mit großen Auswirkungen oder ist momentan wieder geile Bullenzeit?
Zahlung mit BTC bei Amazon realistisch oder Humbug?
Viele Grüße,
Fidget+Spinner
Geh auf Bitpanda.com und tausche dort BTC in Amazon Gutscheine und voila. Zum Kurs: Jemand ne brauchbare Einschätzung wo es hin geht? Nach den 10% die letzten beiden Tagen? |
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Lincoln6Echo
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Don't use bitcoin.de if you care about privacy!
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September 28, 2017, 04:58:30 PM |
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Hey Leute,
bin erst seit Anfang des Monats mit Bitcoin angefixt und wollte fragen wie ihr die Sache mit der Schließung der Börsen in China seht:
wird da noch was passieren? und wenn ja mit großen Auswirkungen oder ist momentan wieder geile Bullenzeit?
Zahlung mit BTC bei Amazon realistisch oder Humbug?
Viele Grüße,
Fidget+Spinner
Geh auf Bitpanda.com und tausche dort BTC in Amazon Gutscheine und voila. Zum Kurs: Jemand ne brauchbare Einschätzung wo es hin geht? Nach den 10% die letzten beiden Tagen? Dieses Amazon Gerücht wurde von einem meiner Meinung nach ziemlich merkwürdigen typen/wichtigtuer verbreitet sodass ich da gar nichts drauf geben würde. Für Amazoneinkäufe gibt es bereits "workarounds" siehe bitpanda. Klar eine direkte Akzeptanz würde den Bekanntheitsgrad steigern... |
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curiosity81
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September 28, 2017, 06:41:19 PM |
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Bullshit. Überspitzt ausgedrückt meine Hypothese: Chartanalyse ist für Faule (bzw. Leute), welche keinen Bock haben echte Informationen zu sammeln (bzw. welche nicht den Zugang zu relevanten Informationen haben), d.h. Zeitung und Nachrichten zu lesen. Ich finde meine Hypothese ist besser, da einfacher. Mal abgesehen davon, dass es nicht nur Links- oder Rechtsgehirner gibt. Die Realitaet ist fliessend. Es ist immer wieder amüsant, wie ein kleiner Unterschied zu einer Besonderheit, zu einem Distinktionsmerkmal aufgebauscht wird. Siehe Links- und Rechtshänder, wo dann hochgerechnet wird, wer mehr Berühmtheiten hervorgebracht hat. |
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c_lab
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September 29, 2017, 01:33:19 AM
Last edit: September 29, 2017, 02:38:52 AM by c_lab |
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Gut dann mal rechtshirnlastig analysiert... ist eine SKS im Tageschart zu sehen und der Storch ist kurz vorm kreuzen. Blood bells ring edit: upps... |
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