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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 790702 times)
Neo_Coin
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February 07, 2019, 04:28:59 PM
 #10661


Mi associo, molto interessante, tks  Wink Wink

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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February 07, 2019, 08:19:45 PM
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 #10662

A me l’AT non piace e non mi interessa,
Ma mi piacerebbe ed interesserebbe sapere come la pensi tu sugli argomenti che ho scritto sopra, se hai tempo e voglia.


Penso che tu abbia fatto un ottimo riassunto dei principali fondamentali  Wink

Qualche mia considerazione:

1)LN. Sull'importanza e il successo di questa rete nella rete non importa aggiungere molto. Essa semplicemente permette di fare cose che con nessun altro sistema di pagamento esistito o esistente è possibile fare. LN è la prima forma di  (micro)moneta programmabile P2P. Anche  a livello psicologico: "giocare" con i wallet LN impone di ragionare in satoshi e non in bitcoin interi. Un neofita quando pensa al valore di btc in migliaia di dollari, nella sua mente lo associa subito ad una forma di investimento o ad un bene di lusso.

Non sarebbe affatto facile, per chi non è esperto, ragionare in decimali, se davvero usasse btc nella vita di tutti i giorni. Chi mai userebbe una moneta dove un kg di pane costa, che ne so, 0.001 frazioni di un intero?

Ma se io dico a quel neofita che con un dollaro può acquistare 29.000 satoshi e quei satoshi li puoi depositare su un wallet LN e usarli in tempo reale e a costo zero per leggere un articolo su internet, acquistare una skin su  un videogioco, dare una piccolissima mancia invece che un like ad un post , pagare piccole fees per mandare un messaggio satellitare che nessuno può censurare, comprare la sua alt preferita su un exchange rimanendo padrone delle chiavi private, ecco che tutto cambia volto.

LN allena la mente di chi entra in questo mondo a pensare bitcoin come una forma di moneta.

In più allontana bitcoin dagli exchange e dai cold wallet, incentivando un uso concreto diverso dall'holding e dalla speculazione.

Distrugge vecchi cavalli di battaglia della FUD : es. chi dirà in futuro la solita litania di quanto consuma in CO2 una transazione btc se a livello di second layer avvengono milioni di transazioni off-chain ad impatto ambientale pressochè nullo?  

Ed è uno straordinario veicolo di marketing come dimostra l'esempio di  della "torcia" (https://www.coindesk.com/bitcoins-lightning-torch-has-blazed-through-37-countries-so-far) che è passata anche dalle mani di Jack Dorsey e forse passerà da quelle di Elon Musk facendo ripetutamente il giro del mondo e anche dello spazio (https://twitter.com/Excellion/status/1093563078480867329). Super bullish su LN se il trend di crescita per gli anno futuri seguirà quello di quest'ultimo, soprattutto con l'arrivo di Neutrino anche se si devono fare passi da giganti in termini di facilità d'uso.

2)Exchange. secondo me i danni di immagine delle storie come Quadriga sono superiori (di molto) ai benefici di una riduzione dell'offerta. Anche perchè la stampa generalista ci sguazza in storie come questa. Questi scandali fanno andare nel dimenticatoio i progressi che ci sono stati, evidenti, sulla qualità degli exchange e di cui ho parlato qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=2929249.msg49601841#msg49601841
Anche se ovviamente non dovremmo mai stancarci di ripetere che affidare la custodia di bitcoin ad un terzo è come comprare un auto e farla trainare da un cavallo

3)Numero di transizioni:bullish anche perchè non credo alle transazioni fake per gonfiare l'uso della rete oltre quello reale. Se uno avesse davvero questo scopo spenderebbe meno a pompare il prezzo. Far girare i bitcoin per il mondo costa fees crescenti, nessuno lo farebbe, a parte i bcashers l'anno scorso (ma solo per periodi molto limitati). La riprova che siano transazioni reali è il successo dei payment processor come dicevo qualche post indietro

4)Volume degli exchange non mi preoccuperei e la logica conseguenza del crypto winter. Sarà l'ultimo indicatore a tornare su

5)NVT. Sull'indice il ruolo di LN (e di Liquid) pesa. Se queste transazioni fossero on chain anzichè off, l'NVT sarebbe già molto probabilmente vicino ai valori del 2015-2016

6)Ti sei poi scordato l'ultimo indicatore, uno dei più bullish di tutti secondo me, questo: https://coin.dance/volume/localbitcoins/VES. Cioè cosa succede ai bitcoin quando "shit hits the fan" per davvero.  JPMorgan ha recentemente affermato che bitcoin potrà avere successo solo in in futuro distopico (https://bitcoinist.com/jpmorgan-bitcoin-dystopia/). "Solo" non è la parola giusta, ma di sicuro il suo ruolo di ultimo hedge contro un sistema che si frantuma è una delle sue principali ragioni di essere, come dimostra ciò che sta avvenendo nel paese di Maduro. Come confermano anche il numero di accessi al principale portale nazionale che si occupa di bitcoin (https://twitter.com/btcven/status/1092562208893087744)

Per essere un milionario bitcoin basta possedere un centesimo di bitcoin. Few....
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February 07, 2019, 08:38:38 PM
 #10663

Abra permetterà di investire in azioni o ETF quotati mediante CFD con bitcoin come collaterale, il tutto tramite una semplice app, mantenendo il possesso delle proprie chiavi private e quindi in modo anonimo al di fuori delle norme KYC/AML. Verranno anche pagati i dividendi delle azioni a chi ne è in "possesso".

Dicono che è legale, ma vorrei sentire il parere della SEC  Grin

Comunque voglio provare.

https://www.abra.com/blog/abras-next-chapter/

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Neo_Coin
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February 07, 2019, 09:25:29 PM
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 #10664

A me l’AT non piace e non mi interessa,
Ma mi piacerebbe ed interesserebbe sapere come la pensi tu sugli argomenti che ho scritto sopra, se hai tempo e voglia.



Qualche mia considerazione:

1......

Molte grazie, molto interessante. Purtroppo non ho più merit, ma lo meriterebbe  Wink Wink

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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February 07, 2019, 09:27:38 PM
 #10665

Abra permetterà di investire in azioni o ETF quotati mediante CFD con bitcoin come collaterale, il tutto tramite una semplice app, mantenendo il possesso delle proprie chiavi private e quindi in modo anonimo al di fuori delle norme KYC/AML. Verranno anche pagati i dividendi delle azioni a chi ne è in "possesso".

Dicono che è legale, ma vorrei sentire il parere della SEC  Grin

Comunque voglio provare.

https://www.abra.com/blog/abras-next-chapter/

Tienici informati... tks a lot  Smiley

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February 08, 2019, 06:38:41 PM
 #10666

Bel candelone verde oltre 3.700. Fino a dove arriverà?   Shocked Shocked

https://www.ccn.com/newsflash-bitcoin-price-smashes-past-3700-how-high-will-it-go

https://markets.businessinsider.com/currencies/news/bitcoin-price-spikes-sharply-and-suddenly-2019-2-1027937639

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February 08, 2019, 06:47:02 PM
 #10667

50000 fidati!😀
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February 08, 2019, 06:56:46 PM
 #10668

A me l’AT non piace e non mi interessa,
Ma mi piacerebbe ed interesserebbe sapere come la pensi tu sugli argomenti che ho scritto sopra, se hai tempo e voglia.



Qualche mia considerazione:

1......

Molte grazie, molto interessante. Purtroppo non ho più merit, ma lo meriterebbe  Wink Wink
Risolto.

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February 08, 2019, 11:15:53 PM
Last edit: February 09, 2019, 12:18:00 AM by Neo_Coin
 #10669

Quando si parla di svalutazione, bisogna considerare anche questa:   Shocked Shocked



Ne hanno sempre stampati quanti ne hanno voluti, senza alcun limite  Cheesy Cheesy

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Makkara
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February 09, 2019, 07:51:00 AM
 #10670


1)LN. Sull'importanza e il successo di questa rete nella rete non importa aggiungere molto. Essa semplicemente permette di fare cose che con nessun altro sistema di pagamento esistito o esistente è possibile fare. LN è la prima forma di  (micro)moneta programmabile P2P. Anche  a livello psicologico: "giocare" con i wallet LN impone di ragionare in satoshi e non in bitcoin interi.

Se hai vissuto sotto una roccia per gli ultimi 5 anni, dal tuo punto di vista non posso far altro che darti ragione.
Altrimenti dovresti entrare un pò nel merito di quello che intendi, perchè quanto sopra non corrisponde alla realtà.  Cool

Pi Network - mining app for phone: https://minepi.com/spippolino
Blockfolio trading: https://blockfolio.com/trading?r=MvFRE7EX98
Neo_Coin
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February 09, 2019, 09:47:37 AM
 #10671

Finalmente degli aumenti interessanti, alcuni anche a doppia cifra fra quelli delle prime crypto: https://coinmarketcap.com
https://ambcrypto.com/bitcoin-btc-the-first-rally-of-2019-could-be-the-start-of-something-new-say-experts/

Considerazioni molto interessanti sulle stablecoin, che hanno un ruolo molto importante nella futura diffusione delle monete digitali: https://ambcrypto.com/bitcoin-btc-dominated-by-stablecoins-with-regards-to-market-opportunity-satoshi-capital-research/.    Shocked Shocked

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February 09, 2019, 10:18:13 AM
 #10672


1)LN. Sull'importanza e il successo di questa rete nella rete non importa aggiungere molto. Essa semplicemente permette di fare cose che con nessun altro sistema di pagamento esistito o esistente è possibile fare. LN è la prima forma di  (micro)moneta programmabile P2P. Anche  a livello psicologico: "giocare" con i wallet LN impone di ragionare in satoshi e non in bitcoin interi.

Se hai vissuto sotto una roccia per gli ultimi 5 anni, dal tuo punto di vista non posso far altro che darti ragione.
Altrimenti dovresti entrare un pò nel merito di quello che intendi, perchè quanto sopra non corrisponde alla realtà.  Cool

Che cosa è successo negli ultimi 5 anni che mi sono perso?

Per essere un milionario bitcoin basta possedere un centesimo di bitcoin. Few....
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February 09, 2019, 10:24:59 AM
 #10673

Distribuzione dei Bitcoin in dieci anni:   Shocked Shocked
___________________________



---------------------------

333k people have more than $10k in Bitcoin.
Source

x6 more Hodlers of the last resort.


This is what we have now after 10 years since bitcoin went live.

There is a progress obviously but this also tells we are still in the early days of bitcoin.
When things like BAKKT, ETF gets approved, when it is possible to tip with LN on the platforms like Twitter, think about the possibilities.
Now combine these with the halvening which'll happen in ~470 days.

$100k might look like a conservative guess then.



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February 09, 2019, 11:46:10 AM
 #10674

Distribuzione dei Bitcoin in dieci anni:   Shocked Shocked
___________________________



---------------------------

333k people have more than $10k in Bitcoin.
Source

x6 more Hodlers of the last resort.


This is what we have now after 10 years since bitcoin went live.

There is a progress obviously but this also tells we are still in the early days of bitcoin.
When things like BAKKT, ETF gets approved, when it is possible to tip with LN on the platforms like Twitter, think about the possibilities.
Now combine these with the halvening which'll happen in ~470 days.

$100k might look like a conservative guess then.



Interessante,
Ma lo hai scritto tu? Se si ok, altrimenti sarebbe meglio, per correttezza per lo meno, o per evitare ban per plagio, di citare la fonte.
Paolo.Demidov
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February 09, 2019, 11:58:04 AM
 #10675

I wallet più grandi sono, attualmente, i cold wallet dei vari exchange.

Concettualmente siamo molto lontani dai discorsi di decentralizzazione e disintermediazione.
Mi pare che le cripto depositate presso intermediari, offuscano una certa filosofia di base...

Dopo le vicende tipo MtGox, BitGrail, QuadrigaCx... e simili, denota anche...
posso usare un termine forte ?
Scarsa intelligenza media.
Come avviene nel mondo reale del resto.

Insomma dopo aver pestato qualche grossa cacca sul marciapiede, in molti si pongono nelle medesime condizioni di ripestarle...  Grin allora... nulla, come dicono dalle mie parti, la gente è dura come il muro.
Siamo alla casella nr.1 del gioco dell'Oca.

Se poi principalmente è ancora tutto trading e speculazione, allora non possono che stare lì.


Nel futuro vedere smagrire questi grossi wallet e veder crescere, in quantità e peso, i wallet riconducibili alle singole persone, sarà un buon segno.

ehy ! ho un avatar tipo giapponese... Cool
kraterion
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February 09, 2019, 02:35:50 PM
 #10676

I wallet più grandi sono, attualmente, i cold wallet dei vari exchange.

Concettualmente siamo molto lontani dai discorsi di decentralizzazione e disintermediazione.
Mi pare che le cripto depositate presso intermediari, offuscano una certa filosofia di base...

Dopo le vicende tipo MtGox, BitGrail, QuadrigaCx... e simili, denota anche...
posso usare un termine forte ?
Scarsa intelligenza media.
Come avviene nel mondo reale del resto.

Insomma dopo aver pestato qualche grossa cacca sul marciapiede, in molti si pongono nelle medesime condizioni di ripestarle...  Grin allora... nulla, come dicono dalle mie parti, la gente è dura come il muro.
Siamo alla casella nr.1 del gioco dell'Oca.

Se poi principalmente è ancora tutto trading e speculazione, allora non possono che stare lì.


Nel futuro vedere smagrire questi grossi wallet e veder crescere, in quantità e peso, i wallet riconducibili alle singole persone, sarà un buon segno.

Be quindi dici che si può fare qualsiasi cosa ma non c'è rimedio alla stupidità umana? Hai ragione sicuramente, anzi a me sembra che più passano gli anni più la situazione peggiora

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February 09, 2019, 05:40:05 PM
 #10677

I wallet più grandi sono, attualmente, i cold wallet dei vari exchange.

Concettualmente siamo molto lontani dai discorsi di decentralizzazione e disintermediazione.
Mi pare che le cripto depositate presso intermediari, offuscano una certa filosofia di base...

Beh non direi, se si sommano tutti gli address con più di 10000 btc si arriva appena ad un 16% del totale in circolazione.
Quindi significa che la maggior parte dei bitcoin stanno in wallets privati.
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February 09, 2019, 06:01:34 PM
 #10678

I wallet più grandi sono, attualmente, i cold wallet dei vari exchange.

Concettualmente siamo molto lontani dai discorsi di decentralizzazione e disintermediazione.
Mi pare che le cripto depositate presso intermediari, offuscano una certa filosofia di base...

Beh non direi, se si sommano tutti gli address con più di 10000 btc si arriva appena ad un 16% del totale in circolazione.
Quindi significa che la maggior parte dei bitcoin stanno in wallets privati.
Già, se fossero disponibili dati per i wallet di moneta FIAT quali sarebbero i risultati? E poi quale è la distribuzione migliore? Esiste una distribuzione “migliore”?
Paolo.Demidov
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February 09, 2019, 08:11:44 PM
Last edit: February 09, 2019, 08:55:01 PM by Paolo.Demidov
 #10679

I wallet più grandi sono, attualmente, i cold wallet dei vari exchange.

Concettualmente siamo molto lontani dai discorsi di decentralizzazione e disintermediazione.
Mi pare che le cripto depositate presso intermediari, offuscano una certa filosofia di base...

Beh non direi, se si sommano tutti gli address con più di 10000 btc si arriva appena ad un 16% del totale in circolazione.
Quindi significa che la maggior parte dei bitcoin stanno in wallets privati.

I grandi wallet degli exchange sono un pessimo segnale,
in termini di adozione, consapevole.
Anche se fossero una fetta di minoranza.

Ad ogni modo, basta vedere:

https://bitinfocharts.com

https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

Prendo questo tipi di dati per buoni...
compreso la distribuzione.


Edit:
comunque io evidenziavo un dato, i wallet più grandi,
non la distribuzione.

Aggiungo, i grandi wallet sono veramente pochi.
Speriamo che siano dei sistemi granitici, inattaccabili.

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February 09, 2019, 08:31:43 PM
 #10680

Bellissima analisi di Matt Ahlborg (https://twitter.com/MattAhlborg) sui dati di LocalBitcoin (LB) e sulla particolare natura degli scambi che vi avvengono, completamente diversa da quella degli exchange centralizzati (CEX).

Innanzitutto, LB, nonostante la sua natura parzialmente decentralizzata, è un exch. di tutto rispetto con un volume di 440.000 btc scambiati per l’anno 2018.

Sebbene questo volume sia poca cosa rispetto a quello di alcuni CEX, esso è MOLTO più reale ed autentico perché :

1.   Non è sottoposto a manipolazione da parte dei gestori del CEX
2.   Non beneficia di leve o margin trading
3.   Non ha un prezzo di mercato, essendo LB una semplice piattaforma di scambio che non funge da clearing house
4.   Gli scambi avvengono solo con fiat, non ci sono tether o altre stablecoin che possono gonfiare i volumi
5.   Il prezzo di scambio medio su LB è sistematicamente superiore a quello dei CEX, quindi chi compra lì deve sostenere pure un costo maggiore.

Inoltre è una piattaforma completamente inadatta al day trading, quindi i volumi sono creati da parte di soggetti che sono disposti a “tenere” btc per un certo periodo e non da speculatori “mordi e fuggi”.

Se depuriamo gli exchange dei volumi gonfiati dagli artifici del trading e se guardiamo ai volumi solo di chi acquista bitcoin in modo consapevole e non come una specie di CFD per arricchirsi velocemente in fiat, possiamo affermare che LB è il più grande exchange di bitcoin al mondo.

Un primo segnale che si tratta di un exch particolare è che tra le dieci valute fiat più scambiate nel 2018 ci sono il bolivar venezuelano, il rublo (che è primo), la naira nigeriana e il peso colombiano.


Addirittura se guardiamo al grafico dei volumi per area geografica



Scopriamo che ci sono tre aree del mondo (Il Sud America, l’Est Europa e l’Africa Subsahariana) dove i volumi non hanno risentito proprio, o hanno risentito meno che altrove, dello scoppio della bolla del 2017.

In queste aree del mondo cioè non si è comprato (e non si sta comprando) per euforia, ma per altre ragioni.

Ahlberg, per confrontare volumi di aree così diverse del mondo, costruisce anche un indice in cui rapporta i dati dei volumi alla percentuale di popolazione che dispone di accesso ad Internet e al potere di acquisto pro capite.

Ne viene fuori che le aree di maggiore “penetrazione“ di bitcoin su LB sono la Russia (e in genere gli stati dell’ex URSS) , l’Africa ( Ghana, Nigeria, Kenya, Tanzania,Sud Africa...) e il Sud America (Venezuela, Colombia e Peru)



Inoltre se confrontiamo il ranking di questo indice con quello che misura il grado di libertà economica (https://it.wikipedia.org/wiki/Indice_della_libert%C3%A0_economica https://www.heritage.org/index/) si nota un’evidente correlazione: i Paesi con minore grado di libertà economica tendono ad essere anche quelli con più alto livello di penetrazione (relativa) nei volumi btc



Infine un dato ancora più impressionante: nel 4° trimestre 2018, in pieno cryptowinter, con l’interesse dei mass media verso bitcoin ai minimi termini e in un clima generale di sfiducia e rassegnazione, ben 23 paesi hanno avuto il loro miglior trimestre di sempre su LB in termini di volumi. Sono quasi tutti paesi in via di sviluppo:



Il volume del solo Venezuela tre anni fa era l’1% di quello che è adesso

Link alla fonte: https://medium.com/@mattahlborg/nuanced-analysis-of-localbitcoins-data-suggests-bitcoin-is-working-as-satoshi-intended-d8b04d3ac7b2

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