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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 688122 times)
Plutosky
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February 04, 2019, 07:55:46 PM
 #10661

secondo voi meglio comprare ora se si vuole investire qualcosa ? o aspettare i 2200 ... secondo me piu giu di 2000 difficile che arrivi ma in generale tutto e possibile .. se si vuole investire qualche migliaio di euro quale sito consigliate che non richieda troppe verifiche ... dove si puo fare un deposito con bonifico e magari aprire un ordine di buy ovviamente le fee che il sito si prende piu basse possibili cosa consigliate ?

Quello che segue è un ragionamento da puro trader e non da holder:

tecnicamente ci troviamo su una resistenza importante corrispondente alla media mobile a 200 settimane che rappresentò un argine insormontabile nell'ultimo bear market del 2014-2015. In più il prezzo è calato del 85% dai massimi, quindi la correzione è ampiamente rientrata nella media delle precedenti. E anche come durata ha addirittura superato le precedenti. Da un'ottica del risk/reward quindi non è affatto sbagliato investire adesso,sebbene sia possibile anche a breve una fugace toccata sotto 3000$.

Il problema è che non si vedono all'orizzonte segnali rialzisti. E' da mesi che bitcoin non fa un massimo crescente rispetto al precedente, i volumi ristagnano e i compratori sono arroccati sulle posizioni difensive della resistenza, ma spariscono come neve al sole non appena il prezzo sale di pochi dollari.

In questa situazione di stallo l'ipotesi di andamento laterale è la più probabile. Quindi non è consigliabile investire adesso, in assenza di segnali bullish, se l'orizzonte temporale dell'investimento è di breve medio termine (qualche mese).

Il discorso cambia completamente se c'è la volontà di non disinvestire prima di un anno. Ma anche qui vale la pena attendere in mancanza di una segnale di conferma verso l'alto.

Quello che segue è un ragionamento da puro holder e non da trader:

Ogni momento va bene per comprare bitcoin.

Non tenete in euro più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
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February 04, 2019, 08:06:17 PM
 #10662


Un po' di previsioni per fine anno:   Shocked Shocked

https://www.ccn.com/bitcoin-price-to-finish-2019-at-9000-85-higher-than-current-prices-financial-forecasters

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February 05, 2019, 01:55:43 PM
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 #10663

Ciao a tutti,
ho provato a dire la mia sulla situazione "disperata" di bitcoin, sulla sezione internazionale del forum.
Secondo me ci sono un pò di argomenti di discussione, che non volevo affogare in questo mega thread.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5106432.msg49596691#msg49596691

Graditi opinioni e pareri, se non ve la cavate con l'inglese, postate qui sotto in italiano!



I still cannot decide.
There is a number of different issues pointing to an higher or lower bitcoin. Both are valid, but still I cannot decide which one will prevail and when.
Here I collect a few evidences, trying to sum up a few conclusion. I don’t think every one of this indicators has to be fully trusted independently, but looking at them all together might give us first of all a clear snapshot of the current environment, secondly might help rationalize it.
There are a lot of graphs, I will post here both picture and graph link, so you can check the source independently.

BULLISH: Halving.

We all know that in May, 2020 bitcoin will halve mining reward from 12.5 BTC to 6.25 BTC, this mean every day the number of bitcoin mined everyday will drop from 1800 to 900 dropping actual inflation rate from 3.82% to 1,80%. Just for comparison the rate M1 (money + money like instruments) is growing in US is 5%.
An new way of looking at is is thinking at the impact of money inflows on the market:

https://twitter.com/HassMcCook/status/1092593192854159360



Just to give you an idea: I told you before M1 is growing 5% annually: this means $500m are created on a daily basis, in USD only (other CB’s are increasing money supply at similar or higher levels).
Halving will happen in May ’20, history told us pre halving rally starts 6ish month before, this leaves us with at least another 10 months of crypto winter ahead of us.
Provided history repeats again this time everyone expecting it to do so.

BULLISH: Layer 2 applications - Lightning Network

https://bitcoinvisuals.com/lightning
https://graph.lndexplorer.com/

Lightning network recently capacity 645 BTC. This is an impressive growth for a technology still in his full development, needing a border line reckless attitude to put funds in it, being the change of losing those fund not negligible.
This is an “invisible asset” for bitcoin adoption, allowing truly decentralised, trustless, instant payments with ridiculously low fees. This will allow the creation of a whole new industry of payment processors: ending point? Competition with credit cards.
In addition to that every Layer 2 progress allows further developments (layer 3 applications I cannot even think of) and in addition to that strengthens Layer One: the Bitcoin protocol, like a big Jenga game, where every superior layer presses and consolidate lower layers.

BULLISH: Transactions number:
https://www.blockchain.com/charts/n-transactions-excluding-popular?daysAverageString=7&timespan=2years

We had times where Bitcoin prices went up without transaction number going up accordingly, now the opposite is happening: transaction number is back to a steadyily high, and growing, level, whils price is still lagging behind.
If we couple this finding with the growing success of LN, then we can be positive about the future.


BULLISH: Cryptopia, Quadriga Exchanges disasters

https://www.chepicap.com/en/news/7157/cryptopia-hack-timeline-as-it-happened.html
https://www.coindesk.com/quadrigacx-crypto-exchange-users-say-they-still-cant-get-their-money-out

Yes, those are actually bullish news. Firstly every destroyed bitcoin, is a bitcoin actually lost forever, meaning available bitcoin are even less than theoretically available, thus increasing value of remaining bitcoins.
Secondly, exchanges are the weakest link in the cryptosystem: subpar operations, poor security and suboptimal protection for the inexperienced users are the norm so far. There’s a reason if one of the first suggestion is not to keep your funds on an exchange. This is meant to change, if we want cryptos to succeed: we have to make exchanges evolve toward more evolved context. If this must happen via Darwinist-like evolution (of both users and exchanges) or via law enforcements is yet to be seen (I prefer the first one, but I am open to suggestions).


BEARISH: Unique addresses number is not picking up

https://www.blockchain.com/charts/n-unique-addresses?timespan=2years&daysAverageString=7

Unique Bitcoin addresses used has shown signs of stabilization, but they are at levels last associated with much lower prices:  we have a number of addresses first seen at the end of 2016 lows that were associated with price range of $700-$1,000.


BEARISH: Volatility and NVT



Here a couple of more technical indicators: realised (historical) volatility coupled with Network value-to-transactions (NVT) ratio.
The first indicates the realised swings of Bitcoin Prices, the attached graph shows a blue line of such index computed over the last 120 days.
The second can be interpreted for Bitcoin in the same way P/E ratio for a stock-market. More insight and details on the interpretation of such signal can be found here:
https://woobull.com/introducing-nvt-ratio-bitcoins-pe-ratio-use-it-to-detect-bubbles/
Both are heading down, but remain far-above the levels that have typically marked price bottoms (NTV Ratio above 40 signals a bottom on the market) . The end of 2015 was the last time these measures marked a nadir. That near-simultaneous trough set the stage for the bull market, when prices surged from $300 to $19,000. The indicators should breach the 2015 low, if history is a guide, notably volatility to signal the end of bearish market. At the moment both indicators are well above those lows, and there’s a pressure and space for them to fall lower together.

BEARISH: USD Exchange Trade Volume

https://www.blockchain.com/charts/trade-volume?daysAverageString=7&timespan=2years

Exchange traded volume are touching multi year lows. Also Bitcoin future activity (open interest) is hovering at minuscule levels both on CME and CBOE futures, evening considering the “business cycle” of such instruments.
Low volume are correlated with low prices, and last time we had this volume on exchanges, back in first days of August ’17 Bitcoin price was hovering just USD 3,000. As I said speaking about halvening, big volumes are needed to sustain prices, and future open interest is a signal of “interest” of Wall Street, or broader traditional finance, on the world of cryptos. It is not a good sign if this interest is at low levels, even remembering that is not Bitcoin that needs Wall Street, but rather Wall Street that needs Bitcoin.

CBOE future
http://cfe.cboe.com/cfe-products/xbt-cboe-bitcoin-futures
CME future
https://www.cmegroup.com/trading/equity-index/us-index/bitcoin.html


BEARISH: Transaction Value is not picking up .

https://www.blockchain.com/charts/estimated-transaction-volume-usd?daysAverageString=7&timespan=2years

Highly correlated to Bitcoin (BTC), estimated dollar-transaction value has declined to levels last when the cryptocurrency's price was about $2,400. For most of 2018, the measure flashed warnings that BTC was priced too high. It still is. May 2017, when BTC first traded above $2,400, was the last time the 30-day average of dollar-based transactions from Blockchain.com was at current levels. Despite this average measure of past transactions, the scale of our graphic shows it acts as a leading indicator.
Clearly in a downtrend, with prices briefly dipping below the white transactions line in December, BTC should drop a further $1,000 just to catch up with plunging transactions. When 180-day volatility bottomed in October 2015, transactions were in a clear uptrend. We expect new lows in volatility for a similar indication.


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February 05, 2019, 03:16:37 PM
 #10664

@filippone

Le motivazioni Bearish a mio avviso pesano molto di più di quelle Bullish.

Che i volumi di scambio sono in costante discesa è una condizione sotto gli occhi di tutti e Gennaio ha toccato dei minimi che non si vedevano da parecchi mesi. Vuol dire che non c'è nessun interesse, nessuna corsa a comprare neanche a prezzi molto più bassi rispetto ad un anno fa. Anzi i volumi ormai aumentano solo in fase di vendita. Questa è una situazione molto Bearish!!

Anche il fatto che gli indirizzi bitcoin non aumentano in modo sostanzioso col passare del tempo vuol dire che non ci sono nuovi "fan" di questa tecnologia ed un'altra non buona notizia.


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February 05, 2019, 03:28:44 PM
 #10665

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Interessante come solito il discorso riassuntivo della situazione su Lightning Network.  Secondo me questo sarà un argomento decisivo sul discorso della adozione di massa del sistema, ed è proprio la novità pratica e reale di cui si sente il bisogno.   Wink Wink

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 #10666



Quello che segue è un ragionamento da puro trader e non da holder:

tecnicamente ci troviamo su una resistenza importante corrispondente alla media mobile a 200 settimane che rappresentò un argine insormontabile nell'ultimo bear market del 2014-2015. In più il prezzo è calato del 85% dai massimi, quindi la correzione è ampiamente rientrata nella media delle precedenti. E anche come durata ha addirittura superato le precedenti. Da un'ottica del risk/reward quindi non è affatto sbagliato investire adesso,sebbene sia possibile anche a breve una fugace toccata sotto 3000$.

Il problema è che non si vedono all'orizzonte segnali rialzisti. E' da mesi che bitcoin non fa un massimo crescente rispetto al precedente, i volumi ristagnano e i compratori sono arroccati sulle posizioni difensive della resistenza, ma spariscono come neve al sole non appena il prezzo sale di pochi dollari.

In questa situazione di stallo l'ipotesi di andamento laterale è la più probabile. Quindi non è consigliabile investire adesso, in assenza di segnali bullish, se l'orizzonte temporale dell'investimento è di breve medio termine (qualche mese).


Post tecnico nonostante a qualcuno AT non piace  Grin. se non siete interessati proseguite oltre

Approfondimento dell'analisi di cui sopra con grafico:

Questo sotto (attendere caricamento immagine) è il trend di lunghissimo periodo del prezzo su base logaritmica. Se oscilleremo all'interno del canale definito dalle linee blu con pattern analogo ai precedenti cicli avremo:

1)Andamento laterale fino almeno a giugno-luglio 2019 senza picchi di rilevo. Potrebbe esserci un calo oltre gli attuali minimi ma non oltre 2500$
2)Lento risveglio nella seconda metà dell'anno con chiusura del 2019 intorno ai 5500$
3)Lineare crescita nel prossimo anno con massimi per fine 2020 tra gli 8500 e i 12000$ dopo l'halving che dovrebbe avvenire intorno a maggio 2020

Notare come la linea rossa dove ci troviamo adesso (Media mobile a 200 settimane)  sia stato un baluardo insuperabile per gli orsi nel 2014-2015



Uno dei migliori analisti sul prezzo di bitcoin che esista ( https://twitter.com/MustStopMurad consiglio di seguirlo a chi fa trading) ha pubblicato invece questa interessante, diversa, analisi (attendere caricamento). Prevede ulteriore sofferenza dettata dal trend lineare che prosegue dall'ATH con ulteriore minimo sotto i 2.000 per un flash crash e conseguente individuazione di buy area intorno a 2k.



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 #10667

A me l’AT non piace e non mi interessa,
Ma mi piacerebbe ed interesserebbe sapere come la pensi tu sugli argomenti che ho scritto sopra, se hai tempo e voglia.

EDIT: interessante il link Twitter. Ho già trovato alcune perle. Follow.

cobalto
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February 07, 2019, 01:19:57 PM
 #10668

Interessante riassunto Plutosky, grazie mille

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February 07, 2019, 04:28:59 PM
 #10669


Mi associo, molto interessante, tks  Wink Wink

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 #10670

A me l’AT non piace e non mi interessa,
Ma mi piacerebbe ed interesserebbe sapere come la pensi tu sugli argomenti che ho scritto sopra, se hai tempo e voglia.


Penso che tu abbia fatto un ottimo riassunto dei principali fondamentali  Wink

Qualche mia considerazione:

1)LN. Sull'importanza e il successo di questa rete nella rete non importa aggiungere molto. Essa semplicemente permette di fare cose che con nessun altro sistema di pagamento esistito o esistente è possibile fare. LN è la prima forma di  (micro)moneta programmabile P2P. Anche  a livello psicologico: "giocare" con i wallet LN impone di ragionare in satoshi e non in bitcoin interi. Un neofita quando pensa al valore di btc in migliaia di dollari, nella sua mente lo associa subito ad una forma di investimento o ad un bene di lusso.

Non sarebbe affatto facile, per chi non è esperto, ragionare in decimali, se davvero usasse btc nella vita di tutti i giorni. Chi mai userebbe una moneta dove un kg di pane costa, che ne so, 0.001 frazioni di un intero?

Ma se io dico a quel neofita che con un dollaro può acquistare 29.000 satoshi e quei satoshi li puoi depositare su un wallet LN e usarli in tempo reale e a costo zero per leggere un articolo su internet, acquistare una skin su  un videogioco, dare una piccolissima mancia invece che un like ad un post , pagare piccole fees per mandare un messaggio satellitare che nessuno può censurare, comprare la sua alt preferita su un exchange rimanendo padrone delle chiavi private, ecco che tutto cambia volto.

LN allena la mente di chi entra in questo mondo a pensare bitcoin come una forma di moneta.

In più allontana bitcoin dagli exchange e dai cold wallet, incentivando un uso concreto diverso dall'holding e dalla speculazione.

Distrugge vecchi cavalli di battaglia della FUD : es. chi dirà in futuro la solita litania di quanto consuma in CO2 una transazione btc se a livello di second layer avvengono milioni di transazioni off-chain ad impatto ambientale pressochè nullo?  

Ed è uno straordinario veicolo di marketing come dimostra l'esempio di  della "torcia" (https://www.coindesk.com/bitcoins-lightning-torch-has-blazed-through-37-countries-so-far) che è passata anche dalle mani di Jack Dorsey e forse passerà da quelle di Elon Musk facendo ripetutamente il giro del mondo e anche dello spazio (https://twitter.com/Excellion/status/1093563078480867329). Super bullish su LN se il trend di crescita per gli anno futuri seguirà quello di quest'ultimo, soprattutto con l'arrivo di Neutrino anche se si devono fare passi da giganti in termini di facilità d'uso.

2)Exchange. secondo me i danni di immagine delle storie come Quadriga sono superiori (di molto) ai benefici di una riduzione dell'offerta. Anche perchè la stampa generalista ci sguazza in storie come questa. Questi scandali fanno andare nel dimenticatoio i progressi che ci sono stati, evidenti, sulla qualità degli exchange e di cui ho parlato qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=2929249.msg49601841#msg49601841
Anche se ovviamente non dovremmo mai stancarci di ripetere che affidare la custodia di bitcoin ad un terzo è come comprare un auto e farla trainare da un cavallo

3)Numero di transizioni:bullish anche perchè non credo alle transazioni fake per gonfiare l'uso della rete oltre quello reale. Se uno avesse davvero questo scopo spenderebbe meno a pompare il prezzo. Far girare i bitcoin per il mondo costa fees crescenti, nessuno lo farebbe, a parte i bcashers l'anno scorso (ma solo per periodi molto limitati). La riprova che siano transazioni reali è il successo dei payment processor come dicevo qualche post indietro

4)Volume degli exchange non mi preoccuperei e la logica conseguenza del crypto winter. Sarà l'ultimo indicatore a tornare su

5)NVT. Sull'indice il ruolo di LN (e di Liquid) pesa. Se queste transazioni fossero on chain anzichè off, l'NVT sarebbe già molto probabilmente vicino ai valori del 2015-2016

6)Ti sei poi scordato l'ultimo indicatore, uno dei più bullish di tutti secondo me, questo: https://coin.dance/volume/localbitcoins/VES. Cioè cosa succede ai bitcoin quando "shit hits the fan" per davvero.  JPMorgan ha recentemente affermato che bitcoin potrà avere successo solo in in futuro distopico (https://bitcoinist.com/jpmorgan-bitcoin-dystopia/). "Solo" non è la parola giusta, ma di sicuro il suo ruolo di ultimo hedge contro un sistema che si frantuma è una delle sue principali ragioni di essere, come dimostra ciò che sta avvenendo nel paese di Maduro. Come confermano anche il numero di accessi al principale portale nazionale che si occupa di bitcoin (https://twitter.com/btcven/status/1092562208893087744)

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February 07, 2019, 08:38:38 PM
 #10671

Abra permetterà di investire in azioni o ETF quotati mediante CFD con bitcoin come collaterale, il tutto tramite una semplice app, mantenendo il possesso delle proprie chiavi private e quindi in modo anonimo al di fuori delle norme KYC/AML. Verranno anche pagati i dividendi delle azioni a chi ne è in "possesso".

Dicono che è legale, ma vorrei sentire il parere della SEC  Grin

Comunque voglio provare.

https://www.abra.com/blog/abras-next-chapter/

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February 07, 2019, 09:25:29 PM
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 #10672

A me l’AT non piace e non mi interessa,
Ma mi piacerebbe ed interesserebbe sapere come la pensi tu sugli argomenti che ho scritto sopra, se hai tempo e voglia.



Qualche mia considerazione:

1......

Molte grazie, molto interessante. Purtroppo non ho più merit, ma lo meriterebbe  Wink Wink

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February 07, 2019, 09:27:38 PM
 #10673

Abra permetterà di investire in azioni o ETF quotati mediante CFD con bitcoin come collaterale, il tutto tramite una semplice app, mantenendo il possesso delle proprie chiavi private e quindi in modo anonimo al di fuori delle norme KYC/AML. Verranno anche pagati i dividendi delle azioni a chi ne è in "possesso".

Dicono che è legale, ma vorrei sentire il parere della SEC  Grin

Comunque voglio provare.

https://www.abra.com/blog/abras-next-chapter/

Tienici informati... tks a lot  Smiley

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February 08, 2019, 06:38:41 PM
 #10674

Bel candelone verde oltre 3.700. Fino a dove arriverà?   Shocked Shocked

https://www.ccn.com/newsflash-bitcoin-price-smashes-past-3700-how-high-will-it-go

https://markets.businessinsider.com/currencies/news/bitcoin-price-spikes-sharply-and-suddenly-2019-2-1027937639

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February 08, 2019, 06:47:02 PM
 #10675

50000 fidati!😀
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February 08, 2019, 06:56:46 PM
 #10676

A me l’AT non piace e non mi interessa,
Ma mi piacerebbe ed interesserebbe sapere come la pensi tu sugli argomenti che ho scritto sopra, se hai tempo e voglia.



Qualche mia considerazione:

1......

Molte grazie, molto interessante. Purtroppo non ho più merit, ma lo meriterebbe  Wink Wink
Risolto.

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February 08, 2019, 11:15:53 PM
Last edit: February 09, 2019, 12:18:00 AM by Neo_Coin
 #10677

Quando si parla di svalutazione, bisogna considerare anche questa:   Shocked Shocked



Ne hanno sempre stampati quanti ne hanno voluti, senza alcun limite  Cheesy Cheesy

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February 09, 2019, 07:51:00 AM
 #10678


1)LN. Sull'importanza e il successo di questa rete nella rete non importa aggiungere molto. Essa semplicemente permette di fare cose che con nessun altro sistema di pagamento esistito o esistente è possibile fare. LN è la prima forma di  (micro)moneta programmabile P2P. Anche  a livello psicologico: "giocare" con i wallet LN impone di ragionare in satoshi e non in bitcoin interi.

Se hai vissuto sotto una roccia per gli ultimi 5 anni, dal tuo punto di vista non posso far altro che darti ragione.
Altrimenti dovresti entrare un pò nel merito di quello che intendi, perchè quanto sopra non corrisponde alla realtà.  Cool
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 #10679

Finalmente degli aumenti interessanti, alcuni anche a doppia cifra fra quelli delle prime crypto: https://coinmarketcap.com
https://ambcrypto.com/bitcoin-btc-the-first-rally-of-2019-could-be-the-start-of-something-new-say-experts/

Considerazioni molto interessanti sulle stablecoin, che hanno un ruolo molto importante nella futura diffusione delle monete digitali: https://ambcrypto.com/bitcoin-btc-dominated-by-stablecoins-with-regards-to-market-opportunity-satoshi-capital-research/.    Shocked Shocked

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 #10680


1)LN. Sull'importanza e il successo di questa rete nella rete non importa aggiungere molto. Essa semplicemente permette di fare cose che con nessun altro sistema di pagamento esistito o esistente è possibile fare. LN è la prima forma di  (micro)moneta programmabile P2P. Anche  a livello psicologico: "giocare" con i wallet LN impone di ragionare in satoshi e non in bitcoin interi.

Se hai vissuto sotto una roccia per gli ultimi 5 anni, dal tuo punto di vista non posso far altro che darti ragione.
Altrimenti dovresti entrare un pò nel merito di quello che intendi, perchè quanto sopra non corrisponde alla realtà.  Cool

Che cosa è successo negli ultimi 5 anni che mi sono perso?

Non tenete in euro più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
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