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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 688500 times)
Neo_Coin
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February 26, 2019, 11:25:36 AM
 #10801

Nasdaq inizia a listare BTC e ETH:   Shocked Shocked

https://cointelegraph.com/news/nasdaq-begins-listing-brave-new-coins-bitcoin-and-ethereum-price-indices

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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Paolo.Demidov
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February 26, 2019, 01:49:37 PM
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 #10802



Detto così sembra che al NASDAQ si possano comprare e vendere BTC ed ETH, tipo exchange...

È solo, la pubblicazione di due indici di terze parti, Brave Coin New ( https://bravenewcoin.com/enterprise-solutions/indices-program/blx ) all'interno del Nasdaq Global Index Data Service ( https://business.nasdaq.com/media/Nasdaq-GIDS_tcm5044-65794.pdf ).


Per me la notizia è un'altra, di sottofondo si può intuire... una cosa, si sta cercando uno standard per fissare il prezzo del Bitcoin.
La voce più autorevole conquisterà il mercato.
Sostanzialmente il prezzo del Bitcoin oggi è una media ricavata dai valori che ci sono nei vari exchange, ma Bitcoin non ha un vero proprio prezzo ufficiale, basta vedere i prezzi "liberi" nelle transazioni fra privati.

Bitcoin così come altre cripto.


Un fixing ampiamente riconosciuto ( tassi spot e poi magari altro ) aprirebbe alla possibilità di creare altri prodotti derivati, oltre a quelli già presenti.


Spesso si è parlato su queste pagine di come la grande massa di derivati sui mercati finanziari, che degenerano spesso nella più feroce speculazione ( ormai famosa la crisi del mutui sub-prime... esplosa è diffusa attraverso i CDO... ), possono essere l'innesco di un nuovo e più potente armageddon finanziario che travolgendo i mercati finanziari e le istituzioni finanziarie, forse anche gli stati ed il loro debito, creerebbe uno scenario apocalittico, dove solo Bitcoin potrebbe salvare il valore del proprio patrimonio.
Forse nemmeno l'oro si salverebbe.


Ma i derivati su Bitcoin ? le operazioni a leva ? le operazioni per operare su bitcoin, senza possederli fisicamente...?
Bitcoin d'altronde è un mercato non regolamentato, se vogliamo estremamente libero, dove ognuno con la propria inventiva ci può costruire tutti i derivati che vuole, a piacere; se qualcuno li compra...
Derivati che comunque, anche se indirettamente, con operazioni artificiali, influiscono poi arrivano materialmente sulle transazioni vere che popolano la blockchain.


Si potrà anche dire e rilevare che va beh... un bitcoin = un bitcoin, far sempre riferimento ad un'altra valuta non è corretto, non interessa, indubbiamente.
Bitcoin, come qualsiasi altra moneta, se aspira ad essere una moneta, o un mezzo di scambio; deve e dovrà far sempre i conti con il reale potere d'acquisto.

Se un giorno scambio bitcoin con qualcun'altro, in maniera libera, incensurabile, al di fuori di governi, banche, istituzioni, in maniera da salvaguardare la mia privacy, ecc.. ma mi viene rinoscoiuto il valore di una confezione di sei uova fresche... non sarei molto contento.
Viceversa se mi viene riconosciuto il valore di una villa con piscina... sarei molto contento.

Speriamo che ci siano sempre maggiori elementi di stabilizzazione perché passare continuamente dalle stelle alle stalle e viceversa, non è indice di attendibilità e fiducia.


Spero di non essere stato molto lungo, non voglio annoiare nessuno, ho solo scritto il mio parere su un libero forum, fra persone libere.


...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
rattle_rattle
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February 26, 2019, 03:27:33 PM
Last edit: February 26, 2019, 03:50:39 PM by rattle_rattle
 #10803



Detto così sembra che al NASDAQ si possano comprare e vendere BTC ed ETH, tipo exchange...

È solo, la pubblicazione di due indici di terze parti, Brave Coin New ( https://bravenewcoin.com/enterprise-solutions/indices-program/blx ) all'interno del Nasdaq Global Index Data Service ( https://business.nasdaq.com/media/Nasdaq-GIDS_tcm5044-65794.pdf ).


Per me la notizia è un'altra, di sottofondo si può intuire... una cosa, si sta cercando uno standard per fissare il prezzo del Bitcoin.
La voce più autorevole conquisterà il mercato.
Sostanzialmente il prezzo del Bitcoin oggi è una media ricavata dai valori che ci sono nei vari exchange, ma Bitcoin non ha un vero proprio prezzo ufficiale, basta vedere i prezzi "liberi" nelle transazioni fra privati.

[CUT di tante altre parole in libertà]



Il problema del fixing del Bitcoin è un problema “finto”. Un prezzo ufficiale c’è già, ed è quello sul quale si regolano ogni giorno i milioni di dollari di open interest sui future CME. Se il CME ritiene affidabile quel fixing, non si capisce perché non possano farlo altri per basarci i propri derivati (tipo ETF)

Il problema è che quel prezzo è osservato su degli Exchange regolamentati, soggetti a AML/KYC (5 se non ricordo male) lasciando fuori la maggioranza degli scambi, che avvengono in mercati non regolamentati. La SEC ha usato in passato il trucco della mancanza di un “mercato regolamentato sottostante” perché teme che azioni “fuorilegge” sui mercati non regolamentati possano ribaltarsi,,tramite relazioni di non arbitraggio, su quello regolamentati.
I walled gardens sono una pia illusione, per questo non sono bullish sull’approvazione in tempi brevi di un ETF.

La notizia in oggetto comunque non era passibile di confusione con quello che ha scritto Paolo (che ringraziamo per spiegarci sempre tutto per filo e per segno). Spero che qui analfabeti funzionali non ve ne siano.

Neo_Coin
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February 26, 2019, 06:17:10 PM
 #10804

Intanto sorpassa PayPal:   Shocked Shocked

https://www.newsbtc.com/2019/02/26/bitcoin-surpasses-paypal-in-yearly-transaction-volume-at-1-3-trillion/

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
Paolo.Demidov
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February 26, 2019, 07:08:49 PM
 #10805



Detto così sembra che al NASDAQ si possano comprare e vendere BTC ed ETH, tipo exchange...

È solo, la pubblicazione di due indici di terze parti, Brave Coin New ( https://bravenewcoin.com/enterprise-solutions/indices-program/blx ) all'interno del Nasdaq Global Index Data Service ( https://business.nasdaq.com/media/Nasdaq-GIDS_tcm5044-65794.pdf ).


Per me la notizia è un'altra, di sottofondo si può intuire... una cosa, si sta cercando uno standard per fissare il prezzo del Bitcoin.
La voce più autorevole conquisterà il mercato.
Sostanzialmente il prezzo del Bitcoin oggi è una media ricavata dai valori che ci sono nei vari exchange, ma Bitcoin non ha un vero proprio prezzo ufficiale, basta vedere i prezzi "liberi" nelle transazioni fra privati.

[CUT di tante altre parole in libertà]



Il problema del fixing del Bitcoin è un problema “finto”. Un prezzo ufficiale c’è già, ed è quello sul quale si regolano ogni giorno i milioni di dollari di open interest sui future CME. Se il CME ritiene affidabile quel fixing, non si capisce perché non possano farlo altri per basarci i propri derivati (tipo ETF)

Il problema è che quel prezzo è osservato su degli Exchange regolamentati, soggetti a AML/KYC (5 se non ricordo male) lasciando fuori la maggioranza degli scambi, che avvengono in mercati non regolamentati. La SEC ha usato in passato il trucco della mancanza di un “mercato regolamentato sottostante” perché teme che azioni “fuorilegge” sui mercati non regolamentati possano ribaltarsi,,tramite relazioni di non arbitraggio, su quello regolamentati.
I walled gardens sono una pia illusione, per questo non sono bullish sull’approvazione in tempi brevi di un ETF.

La notizia in oggetto comunque non era passibile di confusione con quello che ha scritto Paolo (che ringraziamo per spiegarci sempre tutto per filo e per segno). Spero che qui analfabeti funzionali non ve ne siano.




Quello sui future direi che più che un prezzo ufficiale è una convenzione... un po' come il discorso market maker di BitMEX ( https://it.wikipedia.org/wiki/Market_maker ).
Ovvero un prezzo ufficiale per quel mercato e quel prodotto.

È una metodologia simile a quella Brave Coin New, anche se diversa.

Avrete letto nell'articolo che da questi indici si cercherà fornire in tempo reale un tasso spot ( https://it.wikipedia.org/wiki/Tasso_spot ), il primo passo per cercare di eliminare il discorso di arbitraggio a cui accennavi, si va sul complesso ( per i matematici del forum: https://it.wikipedia.org/wiki/Parit%C3%A0_dei_tassi_d%27interesse#Parità_coperta_dei_tassi_d'interesse ).


La SEC ha posto l'accento più che altro sulla dimensione del mercato, un mercato piccolo, con capitalizzazione bassa e/o con pochi attori;
è chiaramente manipolabile dai grandi a svantaggio dei piccoli, anche in condizioni più standardizzate e "sterilizzate", per ragioni di mera massa...
butto un masso da vari miliardi su un piccolo mercato da qualche milione, onda anomala, affogo tutti.


Credo che il discorso ETF sia abbastanza lontano per molte altre ragioni, credo più all'apertura di un mercato di altri derivati.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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February 26, 2019, 08:09:22 PM
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 #10806

Invito tutti alla lettura di questo articolo del sole24ore

https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2019/02/08/eliminazione-contante/

E' un commento al post del Fondo Monetario Internazionale nel quale due economisti del FMI descrivono nel dettaglio il futuro da incubo che ci stanno preparando le autorità finanziarie mondiali (di cui ho già parlato qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=5105634.msg49783091#msg49783091)

Un'ipotesi (ma è più di un'ipotesi) di tassi negativi, economia fondata sul debito, totale controllo della moneta elettronica, depositi bancari a costi crescenti e contante a svalutazione programmata per evitare bank-run.

La perdita di valore del denaro depositato in banca che diventa come una tassa perchè non esistono altri modi per detenere moneta elettronica (bitcoin a parte)

L'unica via di uscita che i governi di mezzo mondo hanno alla crisi dei debiti accompagnata ad una eventuale nuova crisi economica.

Leggetelo bene.

Non esiste un articolo più bullish sul futuro dei bitcoin di questo.

Se si avverasse uno scenario del genere a livello mondiale e bitcoin riuscisse a rimanere sufficientemente resistente alla censura e decentralizzato da sfuggirne al controllo, non esistono limiti al valore che potrebbe avere espresso in dollari o euro. Non tanto per meriti suoi ma perchè euro e dollaro non varrebbero più quasi nulla, per cui se il suo valore fosse 1 milione di dollari o 100 milioni di dollari non avrebbe molta differenza.

Come oggi non fa molta differenza se un bitcoin vale 1 miliardo di bolivar o 1 trilione di bolivar.

Ci sono due modi per valutare il vostro investimento in bitcoin: il primo è quanto valgono in dollari i btc che possedete. Il secondo è quanta percentuale dei 21 milioni di btc possedete.

Sicuramente siete arrivati qui ragionando nel primo modo. Molti se ne sono anche andati continuando a ragionare nel primo modo.

Ma se siete su questo forum in pieno cryptowinter, presumo che molti di voi  abbiano già ingoiato la pillola rossa e abbiano iniziato a ragionare nel secondo modo.

Se il fondo monetario internazionale e la banca dei regolamenti internazionali, le due più potenti autorità finanziarie della Terra, riusciranno nel loro intento di realizzare questo futuro distopico, sappiate che probabilmente  il vostro pensare all'investimento in bitcoin nel secondo modo si rivelerà una delle più lungimiranti e vincenti scelte di investimento della Storia.


Non tenete in euro più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
Paolo.Demidov
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February 26, 2019, 11:53:54 PM
 #10807

Invito tutti alla lettura di questo articolo del sole24ore

https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2019/02/08/eliminazione-contante/

E' un commento al post del Fondo Monetario Internazionale nel quale due economisti del FMI descrivono nel dettaglio il futuro da incubo che ci stanno preparando le autorità finanziarie mondiali (di cui ho già parlato qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=5105634.msg49783091#msg49783091)

Un'ipotesi (ma è più di un'ipotesi) di tassi negativi, economia fondata sul debito, totale controllo della moneta elettronica, depositi bancari a costi crescenti e contante a svalutazione programmata per evitare bank-run.

La perdita di valore del denaro depositato in banca che diventa come una tassa perchè non esistono altri modi per detenere moneta elettronica (bitcoin a parte)

L'unica via di uscita che i governi di mezzo mondo hanno alla crisi dei debiti accompagnata ad una eventuale nuova crisi economica.

Leggetelo bene.

Non esiste un articolo più bullish sul futuro dei bitcoin di questo.

Se si avverasse uno scenario del genere a livello mondiale e bitcoin riuscisse a rimanere sufficientemente resistente alla censura e decentralizzato da sfuggirne al controllo, non esistono limiti al valore che potrebbe avere espresso in dollari o euro. Non tanto per meriti suoi ma perchè euro e dollaro non varrebbero più quasi nulla, per cui se il suo valore fosse 1 milione di dollari o 100 milioni di dollari non avrebbe molta differenza.

Come oggi non fa molta differenza se un bitcoin vale 1 miliardo di bolivar o 1 trilione di bolivar.

Ci sono due modi per valutare il vostro investimento in bitcoin: il primo è quanto valgono in dollari i btc che possedete. Il secondo è quanta percentuale dei 21 milioni di btc possedete.

Sicuramente siete arrivati qui ragionando nel primo modo. Molti se ne sono anche andati continuando a ragionare nel primo modo.

Ma se siete su questo forum in pieno cryptowinter, presumo che molti di voi  abbiano già ingoiato la pillola rossa e abbiano iniziato a ragionare nel secondo modo.

Se il fondo monetario internazionale e la banca dei regolamenti internazionali, le due più potenti autorità finanziarie della Terra, riusciranno nel loro intento di realizzare questo futuro distopico, sappiate che probabilmente  il vostro pensare all'investimento in bitcoin nel secondo modo si rivelerà una delle più lungimiranti e vincenti scelte di investimento della Storia.



C'è chi pensa a scenari difficili, proponendo portafogli con investimenti illiquidi:
https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2019/02/21/dieci-rischi-2019-dove-come-investire/

Pensiero condivisibile, in particolare per i medi~grandi patrimoni, che riporta all'antico detto, meglio aver roba che quattrini... Grin

Concetto che l'autore dell'articolo aveva già riassunto in un altro articolo:
https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2017/08/23/dove-investire-nei-prossimi-anni-spiegato-passo-dopo-passo/


Personalmente concordo nel discorso Private Equity, e nell'approccio ad una mentalità "Pluriennale", investimenti di lungo termine, due cose che si possono indentificare in investimento in nuovi settori.
Non sarei così rigido o timoroso sul discorso azionario.
Non avrei un grande approccio all'immobiliare. 20% mi pare esagerato, anche dovendo andare a fare una buona selezione.

Sui titoli di stato ed obbligazioni, abbastanza d'accordo; solo se dentro un contenitore assicurativo si può trovare una certa serenità.


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February 27, 2019, 10:58:27 AM
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Ancora sul listino Nasdaq:  Shocked Shocked

https://cryptoslate.com/nasdaqs-listing-of-xrp-ripple-liquid-index-in-final-stages-bitcoin-and-ethereum-indices-live/

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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February 27, 2019, 12:21:35 PM
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February 27, 2019, 02:50:57 PM
 #10811


Però paypal ha poco da falsare nelle transazioni, mentre con btc il roger ver della situazione può generare volume a bassissimo costo.

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February 27, 2019, 09:40:19 PM
 #10812


Bitcoin BlueLightning wallet con LNetwork:  Wink Wink

https://bluewallet.io

La lista completa dei wallet che supportano LN è qui: https://lightningnetworkstores.com/wallets

Esiste la roadmap di electrum? Mi piacerebbe capire se hanno pianificato il supporto e per quando è previsto. E gli hardware wallet più famosi?
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Coinbase e PayPal in Italia:   Wink Wink

https://www.cryptominando.it/2019/01/18/coinbase-attiva-il-collegamento-a-paypal-anche-in-italia/

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February 27, 2019, 11:00:50 PM
 #10814


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Interessante sì, come tante altre analisi con la correlazione al modello 2014-16, però mi chiedo:
è veramente così "semplice" come sembra, in cui ripete più o meno lo stesso schema, in particolare con l'ampiezza delle salite e delle discese, e successivamente anche con l'ampiezza stessa dei movimenti.

Oramai se ne parla in ogni chat, forum o canale; possibile che alla fine sia veramente così: più o meno laterale fino a fine anno, e poi inizio nuovo ciclo, con la nuova salita?




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Piggy
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February 28, 2019, 06:42:09 AM
 #10815


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Interessante sì, come tante altre analisi con la correlazione al modello 2014-16, però mi chiedo:
è veramente così "semplice" come sembra, in cui ripete più o meno lo stesso schema, in particolare con l'ampiezza delle salite e delle discese, e successivamente anche con l'ampiezza stessa dei movimenti.

Oramai se ne parla in ogni chat, forum o canale; possibile che alla fine sia veramente così: più o meno laterale fino a fine anno, e poi inizio nuovo ciclo, con la nuova salita?


Anche io sono un pò dubbioso, sono periodi diversi con condizioni diverse, faccio fatica a credere possano essere sovrapposte o confrontate in modo così diretto.

R@nda
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February 28, 2019, 09:54:16 AM
 #10816

Chiunque fatica a crederci nella situazione attuale.
Un grafico è un grafico e si studia per quello che ha da offrire passato/presente/futuro?,  è comunque davvero interessante...
Plutosky
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February 28, 2019, 10:46:14 AM
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Interessante sì, come tante altre analisi con la correlazione al modello 2014-16, però mi chiedo:
è veramente così "semplice" come sembra, in cui ripete più o meno lo stesso schema, in particolare con l'ampiezza delle salite e delle discese, e successivamente anche con l'ampiezza stessa dei movimenti.

Oramai se ne parla in ogni chat, forum o canale; possibile che alla fine sia veramente così: più o meno laterale fino a fine anno, e poi inizio nuovo ciclo, con la nuova salita?


Sugli exchange centralizzati bitcoin non ha nessun uso pratico: a nessuno "serve" bitcoin, esso viene comprato e venduto solo sulla base delle aspettative di prezzo.

Come per tutti i beni speculativi le scelte di trading diventano un problema da teoria dei giochi: io vendo/compro se mi aspetto che la maggior parte del mercato farà la stessa cosa.

Se tutti (o quasi) si aspettano la stessa cosa, ecco che le previsioni si autoavverano magicamente.

Se un trader vede che in occasione del precedente bear market la caduta di prezzo si fermò in corrispondenza della media mobile a 200 settimane ossia della linea rossa nel grafico sopra ( e fidatevi chi fa trading queste cose le guarda eccome), ipotizza che anche a questo giro la maggior parte degli altri traders piazzerà i propri acquisti in corrispondenza di quella linea.

Se tutti ipotizzano questa cosa ecco che magicamente la media mobile a 200 settimane diventa un enorme  livello di supporto del prezzo.

Più un bene è speculativo puro, più è sottoposto a queste dinamiche psicologiche.

Finora questo modello ha sempre funzionato, nel lungo periodo funziona da quando esiste una parità col dollaro.

Ed è un modello che è importante tenere d'occhio anche se in futuro non venisse rispettato, perchè ogni mancato "avverarsi" di un' aspettativa su cui il mercato ripone fiducia, genera automatica una reazione violenta di segno opposto.

Per cui se il  modello fosse "rotto" verso il basso ci sarebbe automaticamente una ulteriore violenta caduta del prezzo, viceversa se il prezzo dovesse crescere oltre quello che il modello prevede.

Sul fatto che sia semplice ho qualche dubbio: oltre 1 anno di bear trend (il 2018) e quasi 1 anno di andamento piatto (quello che ci aspetta se replichiamo il 2015) hanno fatto e faranno fortunatamente sparire tutti coloro che erano arrivati con l'idea che per diventare ricchi in poco tempo bastasse comprare qualche bitcoin.



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Di sicuro è meglio che tenere i propri soldi in banca.  Wink Wink

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