Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[alexrossi]

Ma per i bitcoin non dichiarati fino a che anno nel passato? Non penso anche roba del 2010, si riferiscono massimo a quelli del 2018, per quelli prima niente immagino o mi sbaglio?

Ma nel 2018 cosa è successo poi? Hanno minato il Genesis Block dello stato italiano?

penso xchè ci fu il primo picco a 20k o gu di li, negli anni precedenti valeva 200 euro quindi nessuno se lo cagava

Il mio non vuole essere un incoraggiamento a non pagare le tasse, ma come si commenta il buttare via cartelle sotto i 1000€ perché non convenienti da recuperare, unito a norme sulla tassazione di difficile applicazione...

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[jack0m]

Cambiano i governi, ma lo schifo rimane sempre lo stesso. Anzi, questi altri geni sono riusciti a fare anche peggio, se pretendono che debba pagare il bollo per i bitcoin che tengo su cold wallet.
Stanno facendo proprio di tutto per incentivare la gente ad andarsene in paesi in cui non vige questo totalitarismo fiscale.
Buffoni.

[Amph]

Ma per i bitcoin non dichiarati fino a che anno nel passato? Non penso anche roba del 2010, si riferiscono massimo a quelli del 2018, per quelli prima niente immagino o mi sbaglio?

Ma nel 2018 cosa è successo poi? Hanno minato il Genesis Block dello stato italiano?

penso xchè ci fu il primo picco a 20k o gu di li, negli anni precedenti valeva 200 euro quindi nessuno se lo cagava

Il mio non vuole essere un incoraggiamento a non pagare le tasse, ma come si commenta il buttare via cartelle sotto i 1000€ perché non convenienti da recuperare, unito a norme sulla tassazione di difficile applicazione...

Ma più che altro non sono chiari, non pago tasse di cose sulle quali non vige nessuna chiarezza

[arulbero]

EDIT: leggendo il link a me sembra che il 14% faccia riferimento al capital gain, non al possesso di un bitcoin!
Di fatto dicono: se fai un gain e non sei in grado di dimostrare quanto hai pagato, te lo contiamo zero. Però, se vuoi, consideriamo il 14% dal prezzo del 1/01/2023...

Ho capito male?

Io ho letto solo l'artico di hwupgrade, che dice:

Con l'articolo 32 della bozza, però, viene messa a disposizione una strada alternativa: "resettare" il valore d'acquisto alla data del 1 gennaio 2023, con il pagamento di un'imposta sostitutiva del 14% sul valore totale in possesso. In questo modo la successiva plusvalenza futura sarà determinata a partire da questo valore come valore d'acquisto. Starà al singolo contribuente, a questo punto, farsi i conti su quale sia la strada più conveniente da seguire.

Quindi si parla del 14% sul valore totale, in pratica per chi ha ottenuto 1 bitcoin gratis, invece di pagare il 26% sulla plusvalenza da 0 a 16k euro, deve pagare solo il 14% sulla plusvalenza da 0 a 16k.
Se invece il bitcoin l'hai acquistato a 20k euro, allora è chiaro che per te diventa una specie di tassa sul possesso.

Non ho capito inoltre se questo valore fittizio di gennaio 2023 si può 'resettare' al momento della vendita o se va fatto comunque nella prossima dichiarazione.

[asdlolciterquit]

EDIT: leggendo il link a me sembra che il 14% faccia riferimento al capital gain, non al possesso di un bitcoin!
Di fatto dicono: se fai un gain e non sei in grado di dimostrare quanto hai pagato, te lo contiamo zero. Però, se vuoi, consideriamo il 14% dal prezzo del 1/01/2023...

Ho capito male?

Io ho letto solo l'artico di hwupgrade, che dice:

Con l'articolo 32 della bozza, però, viene messa a disposizione una strada alternativa: "resettare" il valore d'acquisto alla data del 1 gennaio 2023, con il pagamento di un'imposta sostitutiva del 14% sul valore totale in possesso. In questo modo la successiva plusvalenza futura sarà determinata a partire da questo valore come valore d'acquisto. Starà al singolo contribuente, a questo punto, farsi i conti su quale sia la strada più conveniente da seguire.

Quindi si parla del 14% sul valore totale, in pratica per chi ha ottenuto 1 bitcoin gratis, invece di pagare il 26% sulla plusvalenza da 0 a 16k euro, deve pagare solo il 14% sulla plusvalenza da 0 a 16k.
Se invece il bitcoin l'hai acquistato a 20k euro, allora è chiaro che per te diventa una specie di tassa sul possesso.

Non ho capito inoltre se questo valore fittizio di gennaio 2023 si può 'resettare' al momento della vendita o se va fatto comunque nella prossima dichiarazione.

sì, ma dice: "In questo modo la successiva plusvalenza futura sarà determinata a partire da questo valore come valore d'acquisto. Starà al singolo contribuente, a questo punto, farsi i conti su quale sia la strada più conveniente da seguire"

Parla di successiva plusvalenza, quindi immagino al momento della vendita.
Ti torna?

[arulbero]

sì, ma dice: "In questo modo la successiva plusvalenza futura sarà determinata a partire da questo valore come valore d'acquisto. Starà al singolo contribuente, a questo punto, farsi i conti su quale sia la strada più conveniente da seguire"

Parla di successiva plusvalenza, quindi immagino al momento della vendita.
Ti torna?

La plusvalenza è per forza futura, in quanto a gennaio per definizione la plusvalenza sarà 0.  L'imposta del 14% è sul valore in possesso a gennaio 2023. A logica si dovrebbe pagare solo alla vendita ...

Supponiamo il prezzo di gennaio sia 16k euro.
Se l'imposta sulla plusvalenza rimane del 26%, conviene aderire a questo reset qualora il prezzo di carico x sia tale che  il 14% di 16000 = 2240 < 26% di (16000 - x)
ovvero x < 7385 euro.

Con un prezzo di carico di 7385 euro, pagare il 26% di 16000 - 7385 = pagare il 14% di 16000.

[Ale88]

Cambiano i governi, ma lo schifo rimane sempre lo stesso. Anzi, questi altri geni sono riusciti a fare anche peggio, se pretendono che debba pagare il bollo per i bitcoin che tengo su cold wallet.
Stanno facendo proprio di tutto per incentivare la gente ad andarsene in paesi in cui non vige questo totalitarismo fiscale.
Buffoni.

Se c'è gente che non ha mai dichiarato nulla fino ad ora probabilmente con questa trovata del bollo ci saranno nuove persone che smetteranno di dichiararne il semplice possesso e si cercheranno vie alternative per il cash out. Non capisco come più si vada avanti e più sembra che le cose peggiorino a proposito. Per me faremo la fine del super bollo delle auto.

[asdlolciterquit]

scusate, ma dove si parla di bollo?

[Lillominato89]

scusate, ma dove si parla di bollo?

Nel decreto, che per il momento è giusto dire che si tratti di bozza, che sicuramente verrà rivista e modificata

[Lillominato89]

Sperando di fare cosa gradita, vi linko una live di the crypto gateway con il commercialista in crypto Andrea Russo dove spiegano passo passo la bozza , se avete voglia e tempo visionatela perché la spiega abbastanza bene, dura circa 1h e 10m

https://youtu.be/4E9BHRb6kak

[creep_o]

Qua in questo articolo, https://it.cointelegraph.com/news/criptovalute-legge-di-bilancio-in-arrivo-il-condono
parlando di quello che appare come condono x coloro che non abbiano mai dichiarato nulla, ne da una interpretazione un po’ diversa da quello che comunemente si legge. Nel senso che (sostiene il commercialista e revisore legale Giammarco Brega) non c’è neanche bisogno di condonare qualcosa che la legge (gli interpelli non contano) non ci abbia mai obbligato a dichiarare.

Perché prevedere una sanatoria?
Fatta questa premessa, le indiscrezioni di questi giorni rivelano un’interessante opportunità che i contribuenti potranno forse a breve sfruttare. Si tratta della possibilità di sanare le proprie mancanze e di rimediare a quanto non si è provveduto negli anni scorsi, ovvero dichiarare le proprie criptovalute.

Ma se fino ad oggi non è mai stata scritta una norma che disciplini questi beni e che preveda espressamente il loro inserimento all’interno della dichiarazione, come è possibile che tali soggetti siano venuti meno ai propri obblighi? E che per questo motivo debbano quanto prima rimediare, pagando addirittura una sanzione per aver (in teoria) non rispettato una legge che non c’era?

Poi chiaramente anche in questo articolo si ricorda che al momento si parla solo di bozza di legge, non ancora definitiva quindi.

Come è anche chiaro che x molti contribuenti, anche dando ragione all’interpretazione di questo commercialista, decidano poi di soccombere… sapendo che poi scontrarsi con la macchina burocratica dell’ADE sia una partita quasi certamente persa in partenza. E appunto soccombono e pagano.

[fillippone]

Come è anche chiaro che x molti contribuenti, anche dando ragione all’interpretazione di questo commercialista, decidano poi di soccombere… sapendo che poi scontrarsi con la macchina burocratica dell’ADE sia una partita quasi certamente persa in partenza. E appunto soccombono e pagano.

Direi che è da irresponsabile per un commercialista avere questa linea: consigliare i propri clienti di imbarcarsi in battaglie contro i mulini a vento di un contenzioso contro l'AdE.
Non è la sede adatta, e neanche la metodologia più corretta.

Ma certe tesi hanno molto seguito, probabilmente da chi non ha mai avuto a che fare davvero con l'Ade, come dici giustamente tu.

[Ale88]

Come è anche chiaro che x molti contribuenti, anche dando ragione all’interpretazione di questo commercialista, decidano poi di soccombere… sapendo che poi scontrarsi con la macchina burocratica dell’ADE sia una partita quasi certamente persa in partenza. E appunto soccombono e pagano.

Direi che è da irresponsabile per un commercialista avere questa linea: consigliare i propri clienti di imbarcarsi in battaglie contro i mulini a vento di un contenzioso contro l'AdE.
Non è la sede adatta, e neanche la metodologia più corretta.

Ma certe tesi hanno molto seguito, probabilmente da chi non ha mai avuto a che fare davvero con l'Ade, come dici giustamente tu.

Non dimentichiamo una cosa però: chi non dichiara e non ha intenzione di pagare di solito è gente che ha numeri importanti perché a nessuno piace pagare un 26% ma un conto è pagarlo su 10k euro che non ti cambiano certo la vita, ben altro discorso è farlo su magari qualche milione di euro. A quel punto secondo me qualche punto di incontro lo si troverà. Ricordate che menzionavo Valentino Rossi qualche post fa? Bene, per togliermi questo dubbio ho fatto una ricerca e secondo questo articolo della Gazzetta dello Sport Valentino non aveva pagato tasse per 60 mln di euro e alla fine, dopo il patteggiamento, ne ha pagati 25, ovvero meno della metà. Direi che non dichiarare alla fine valga la pena per certe cifre  

EDIT: aggiungo anche questo altro articolo nel quale sembra che, cito testualmente, "Tra Irpef, Irap e Iva sarebbero state evase imposte per 43,7 milioni di euro che, sommate alle sanzioni e agli interessi, portano l’ammontare complessivo ai 112 milioni di euro.". L'articolo conclude con questo passaggio: Nonostante la cifra dell’accordo annunciato sia quindi molto inferiore a quella richiesta inizialmente, il direttore dell’agenzia delle Entrate Massimo Romano ringrazia il motociclista.

“Voglio ringraziare Rossi per la linearità e la correttezza delle sue scelte. È importante instaurare un sistema collaborativo con i contribuenti”. “Lo sconto sulle sanzioni (ottenuto da Rossi) è previsto dalla legge”, aggiunge il direttore centrale dell’unità accertamenti del fisco Villiam Rossi.

Parliamoci chiaramente ragazzi, a meno che non cambino le leggi e si faccia come negli USA, dove per evasione fiscale si finisce in galera, chi ha certe cifre continuerà a cercare di evadere il più possibile.

[creep_o]

….. il direttore dell’agenzia delle Entrate Massimo Romano ringrazia il motociclista.
“Voglio ringraziare Rossi per la linearità e la correttezza delle sue scelte. È importante instaurare un sistema collaborativo con i contribuenti”

Ah beh allora a questo punto io voglio ringraziare Massimo Romano  
Com’è umano lei  

https://m.youtube.com/watch?v=vxzZtHKdli0

[Ale88]

….. il direttore dell’agenzia delle Entrate Massimo Romano ringrazia il motociclista.
“Voglio ringraziare Rossi per la linearità e la correttezza delle sue scelte. È importante instaurare un sistema collaborativo con i contribuenti”

Ah beh allora a questo punto io voglio ringraziare Massimo Romano  
Com’è umano lei  

https://m.youtube.com/watch?v=vxzZtHKdli0

A me sembra proprio una presa in giro, mi sembra assurdo che quando succede qualcosa con soggetti del genere questo è quello che succede:
- Nessuna multa
- Nessun interesse da pagare
- Pagano la metà di quello che dovevano
- Ricevono pure i ringraziamenti dopo aver evaso milioni e milioni di euro

Ripeto la domanda: ditemi voi, senso civico a parte, perché qualsiasi milionario dovrebbe pagare le tasse se queste sono le "conseguenze".

[fillippone]

A me sembra proprio una presa in giro, mi sembra assurdo che quando succede qualcosa con soggetti del genere questo è quello che succede:
- Nessuna multa
- Nessun interesse da pagare
- Pagano la metà di quello che dovevano
- Ricevono pure i ringraziamenti dopo aver evaso milioni e milioni di euro

Ripeto la domanda: ditemi voi, senso civico a parte, perché qualsiasi milionario dovrebbe pagare le tasse se queste sono le "conseguenze".

Scusa, ma tu vivi in Italia o no?
Da quando si ha un incentivo a pagare integralmente e tempestivamente le tasse?
Tra condoni, rottamazioni, paci fiscali e quant'altro l' incentivo è minimo.

[Ale88]

A me sembra proprio una presa in giro, mi sembra assurdo che quando succede qualcosa con soggetti del genere questo è quello che succede:
- Nessuna multa
- Nessun interesse da pagare
- Pagano la metà di quello che dovevano
- Ricevono pure i ringraziamenti dopo aver evaso milioni e milioni di euro

Ripeto la domanda: ditemi voi, senso civico a parte, perché qualsiasi milionario dovrebbe pagare le tasse se queste sono le "conseguenze".

Scusa, ma tu vivi in Italia o no?
Da quando si ha un incentivo a pagare integralmente e tempestivamente le tasse?
Tra condoni, rottamazioni, paci fiscali e quant'altro l' incentivo è minimo.

Difatti proprio per tutti questi motivi mi fa sempre sorridere leggere in questo thread piuttosto che su Telegram o Facebook la gente che sembra che stia facendo a gara per chi paga più tasse sulle cripto. Non ricordo di aver mai visto o sentito di così tanti italiani pronti a pagare un qualcosa che manco si capisce se vada pagato o no.

[asdlolciterquit]

scusate, ma dove si parla di bollo?

Nel decreto, che per il momento è giusto dire che si tratti di bozza, che sicuramente verrà rivista e modificata

evidentemente mi è sfuggita quella parte, ma ora temo di non riuscire a vedere il video di 1 ora e dici...
di fatto come funziona?
è un 2 per mille come il deposito titoli?

[Lillominato89]

scusate, ma dove si parla di bollo?

Nel decreto, che per il momento è giusto dire che si tratti di bozza, che sicuramente verrà rivista e modificata

evidentemente mi è sfuggita quella parte, ma ora temo di non riuscire a vedere il video di 1 ora e dici...
di fatto come funziona?
è un 2 per mille come il deposito titoli?

Sinceramente non ricordo, non vorrei dire fesserie. Non mi ricordo che parlavano di percentuali o meno, ricordo che però hanno detto del bollo. Ora dovrei riguardarmi il video e sinceramente oggi non ho voglia di ascoltarli dinuovo per un ora 😅 ti risponderò appena lo riguardo

Edit:

Sono andato a rivedere il video che fortunatamente era suddiviso per "capitoli" e c'è quello sul bollo
Si pagherà il 2‰ sulle crypto attività detenute con pagamento in f24

[jack0m]

scusate, ma dove si parla di bollo?

Nel decreto, che per il momento è giusto dire che si tratti di bozza, che sicuramente verrà rivista e modificata

evidentemente mi è sfuggita quella parte, ma ora temo di non riuscire a vedere il video di 1 ora e dici...
di fatto come funziona?
è un 2 per mille come il deposito titoli?

Sinceramente non ricordo, non vorrei dire fesserie. Non mi ricordo che parlavano di percentuali o meno, ricordo che però hanno detto del bollo. Ora dovrei riguardarmi il video e sinceramente oggi non ho voglia di ascoltarli dinuovo per un ora 😅 ti risponderò appena lo riguardo

Edit:

Sono andato a rivedere il video che fortunatamente era suddiviso per "capitoli" e c'è quello sul bollo
Si pagherà il 2‰ sulle crypto attività detenute con pagamento in f24

detenute dove? Solo su exchange o altri servizi di custodia voglio sperare. E la soglia di 5.000€ che vale per il bollo sui conti correnti non si applica?