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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5523024 times)
Spray.
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July 30, 2018, 11:08:22 PM
 #76461

Das ist in Deutschland ebenfalls so, höchstwahrscheinlich gilt dies weltweit. Hat mezzo hier vor kurzem ebenfalls erläutert. Deswegen meine Nachfrage, ob dies der Hauptgrund sei oder noch weitere Eventualitäten hinzukommen.
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busta
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July 30, 2018, 11:12:15 PM
 #76462

Zwischen Arbeit und Belohnung/ Entlohnung hat man keine Kontrolle. Sei es das die Firma zahlungsunfähig ist, die Bank pleite, die Inflation höher als erwartet oder der Kurs der Bitcoin gefallen ist.

Leistung gegen Geld ist ein temporäres Risiko. Teilweise wird das Risiko durch Vorauszahlung bzw. Teilzahlung minimiert.

Die Bank ist nur für mich ein temporäres Risiko (da die Bank nur über kleine Summen und nur für kurze Zeit als Zahlungsdienstleister verfügt). Für die meisten Menschen ist die Bank jedoch ein dauerhaftes Risiko, da dort ihr gesammtes (Geld)Vermögen für das gesammte Leben liegt. Die Gegenleistung ist dagegen ein schlechter Witz. Fremde Kontrolle ohne nennenswerte Gegenleistung und ohne realistische Absicherung (ein Giralgeldkonto!) ist nie eine gute Idee. Nicht umsonst wird die Bank Dir niemals Geld ohne Sicherheiten leihen. Die Bank wird Dir aber für Deine Einlagen z.B. niemals eine Grundschuld auf ihren Grundbesitz geben. Warum solltest Du dann der Bank Geld ohne Sicherheiten leihen?! Denke einfach mal nach und löse Dich von der Konditionierung, in der Du gefangen bist.

Kurs und Kaufkraft sind dagegen eine vollständig andere Problemdomäne als die fremde Kontrolle ohne Gegenleistung. Mit Logik könnte man die dortigen Risiken minimieren. Hat man es mit vollkommen verrückten Mitmenschen zu tun, dann kann man immer noch auf Diversifikation zurückgreifen.

Die deutschen Banken sind aber abgesichert gegen Zahlungausfall in mehrfachen Stufen.
1) Eigenabsicherung über liquides Kapital
2) Eigenabsicherung über Anleihen, Liegenschaften und Edelmetalle (mittelfristige liquidität)
3) Zahlungseingänge, Vorgänge: Dynamische Liquidät

4) Absicherung der eigenen Bankgruppe zu- und ineinander
5) Absicherung der Unternehmen der Kreditwirtschaft zu- und ineinander
6) Der Staat mit seinem a) Vermögen und b) Bürgern
7) Die Deutsche Zentralbank untergeordnet im Eurosystem
Cool Die Zentralbank der Zentralbanken, die EZB

9) Die Deutsche Zentralbank übergeordnet beim Verlassen des Eurosystems


Wieso ohne Sicherheiten? Die Bank schreibt in jedem Vertrag wie hoch die Haftung und Absicherung ist. Sie muss auch Ihre Kunden über Änderungen beim Einlagensicherungsfond ungefragt und zeitnah informieren. Ein Schuldner bei der Bank hatte die Pflicht der Änderungsanzeige nicht! Dafür hinterlegt er eine Sicherheit. Bankenaufsicht, Zwangsreserven (Eigenkapitalreserve), Bewertungsreserve, externe Bewertungbemessung, Stresstest, usw dabei aussen vor gelassen.

Es gibt weder in den USA noch in Europa Verluste bei privaten Bankvermögen unterhalb der Sicherungssyteme. In Deutschland sind 1Mio je Konto gesichert. Hier in Hong Kong sind es gerade mal 50000€  (umgerechnet).

Mit Konditionierung hat das nichts zu tun, sondern mit dem Verständnis wie nationale und internationale Zahlungsströme und Absicherungen funktionieren. Auch wenn es viel zu "meckern" gibt, die Welt hat kein besseres oder risikoloseres System. Mit Gold schleppt man sich zu Tode und für kleine Summen ist es nicht praktikabel und bei jeder Transaktion verliert man einen Teil weil es geprüft werden muss. Bargeld endet an den Landesgrenzen bzw dort wo es als Gesetzliches Zahlungsmittel anerkannt wird.

Bitcoin wird hoffentlich dieses fehlende Bindeglied zwischen Wertaufbewahrung und Limitierung/ Echtheit wie Gold und der Funktion des schnellen anonymen, teilbaren Bargelds übernehmen - noch sind wir davon aber (leider) weit entfernt. Sollte es dazu kommen wäre der Wert des BTC das Globale BIP geteilt durch die Anzahl der Einheiten - Also Jenseits von McAfees Prediction.  Shocked

Ich respektiere Deine Meinung, kann sie aber nicht teilen.Bedanken möchte ich mich aber für die interessante Sichtweise und Diskussion mit Dir, die mir einen anderen Standpunkt verdeutlicht hat. So nun sollten wir uns langsam wieder dem Thema des Threads nähern. Smiley
Gyrsur
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July 31, 2018, 04:15:47 AM
 #76463

In Deutschland sind 1Mio je Konto gesichert.

bs, 100k Euro sind pro person bei einem institut gesichert, theoretisch. falls eine bank in schieflage gerät und mit steuergeldern gerettet werden muss möchte ich mal sehen ob das in der praxis auch funktioniert. 20 leute mit 100k und dann all die anderen bei einem bankrun wenn die kunden das geld abziehen wollen. dann kommen schnell summen zusammen wo die politische diskussion losgeht. "HALT, STOP!! SIE BEKOMMEN MAXIMAL 5000 UND DAMIT SIND SIE NOCH GUT BEDIENT!!"

2008 hätten wir die chance gehabt den ernstfall zu testen aber leider hat die politik beschwichtigt. es wäre mal sehr interessant geworden und Bitcoin würde heute einen anderen stellenwert haben wenn es nicht funktioniert hätte die leute weiter dumm zu halten (merkel und steinbrück vor der presse in D).

https://youtu.be/HHMEmOu4ZDw

busta
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July 31, 2018, 06:43:57 AM
 #76464

In Deutschland sind 1Mio je Konto gesichert.

bs, 100k Euro sind pro person bei einem institut gesichert, theoretisch. falls eine bank in schieflage gerät und mit steuergeldern gerettet werden muss möchte ich mal sehen ob das in der praxis auch funktioniert. 20 leute mit 100k und dann all die anderen bei einem bankrun wenn die kunden das geld abziehen wollen. dann kommen schnell summen zusammen wo die politische diskussion losgeht. "HALT, STOP!! SIE BEKOMMEN MAXIMAL 5000 UND DAMIT SIND SIE NOCH GUT BEDIENT!!"

2008 hätten wir die chance gehabt den ernstfall zu testen aber leider hat die politik beschwichtigt. es wäre mal sehr interessant geworden und Bitcoin würde heute einen anderen stellenwert haben wenn es nicht funktioniert hätte die leute weiter dumm zu halten (merkel und steinbrück vor der presse in D).

https://youtu.be/HHMEmOu4ZDw
Bankrun bedeutet nur das mehr gedrucktes Geld (M1) als vorhanden abgerufen werden, M2 &M3 sind weiterhin vorhanden. Die Gefahr bei einem Bankrun ist nicht das es kein Geld mehr gibt, den M2/ M3, kann gedruckt werden es existiert ja bereits ohne Geldmengenausweitung, sondern das die wirtschaftliche Aktivität zum erliegen kommt. Das Bargeld abgeholt wird und dem Wirtschaftskreislauf entzogen wird, weil Vertrauen fehlt. Dem Geld fehlt dadurch seine wichtigste Funktion: als Tauschmittel zu funktionieren.

In Vegas kann man 10000US$ Noten sich ansehen, die Gesetzliches Zahlungsmittel sind, aber nicht in den Zahlungsverkehr gebracht dürfen. Bargeld kann mit Neuauflage von Geldnoten entwertet werden.

Bitcoin funktioniert nicht in der Geldwirtschaft, Gold und Bargeld haben erhebliche Probleme bei Transfers über Ländergrenzen. Wie schön wäre es gewesen wenn ich mein Haus in Hong Kong mit Bitcoins bezahlen könnte, in 10min wäre die Transaktion durch bei geringen Gebühren. Eine Überweisung international dauert 24-48Std minimum und kostet über 100€. Mit Bargeld oder Gold würde der Transport mindestens ein Flugticket kosten und man müsste es vor Ort umtauschen - Vertrauen, Tauschkurs, Akzeptanz mal aussen vor gelassen.

Wenn man in seinem Ort nur seine Dinge erledigt ist kann Bargeld eine Option sein.
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July 31, 2018, 06:56:18 AM
 #76465

Das regt mich gerade ziemlich zum Denken an, hast damit sehr Recht. Gibt es, abgesehen von einer Bankenpleite, noch weitere Argumente sein Geld lieber in bar, statt auf dem Bankkonto, zu halten? Bei Szenarien, wie Inflation, Krieg, ... verliert mein Bargeld nämlich genau so viel an Wert wie das Konto - in diesen Fällen nimmt es sich nicht viel. Oder überseh ich etwas?

Es gibt neben der Bankenpleite viele andere Szenarien. Während der letzten Finanzkriese wurde in Malta Giralgeld einfach einfach per staatlicher Anweisung enteignet und so die Buchhaltung der Banken entlastet. In Griechenland wurde der Zugang zu den Konten unterbunden und auf 60 EUR pro Tag beschränkt. Mit dem ESM und weiteren geheimen Untervereinbarungen (d.h. diese Vereinbarungen müssen per Gesetz von jedem Kenntnisträger geheim gehalten werden!) werden im Ernstfall die Gläubiger (ja, die Bankkunden!) für Probleme der Banken in die Haftung genommen. Daneben gibt Giralgeld Möglichkeit, bei "unangepasstem Verhalten" die Konten einzufrieren, Guthaben zu annulieren, Beträge zu pfänden und viele weitere "nette" Gemeinheiten. Gegenwehr ist zwar formal möglich, praktisch aber nicht.

Die deutschen Banken sind aber abgesichert gegen Zahlungausfall in mehrfachen Stufen.

Übergeordnete Vereinbarungen (ESM und zugehörige Geheimvereinbarungen) annulieren allerdings diese Scheinsicherheit. Damit ist diese "Absicherung" ungefähr so gut, wie bei diesem "Angebot" von Dataworkz91 (Achtung: Dringender Verdacht auf SCAM).

Bankrun bedeutet nur das mehr gedrucktes Geld (M1) als vorhanden abgerufen werden, M2 &M3 sind weiterhin vorhanden. ...
Das Bargeld abgeholt wird und dem Wirtschaftskreislauf entzogen wird, weil Vertrauen fehlt. Dem Geld fehlt dadurch seine wichtigste Funktion: als Tauschmittel zu funktionieren.

Deine Konditionierung ist faszinierend. Du erkennst einen Teil der Mechanismen und umgehst konsequent die Schlussfolgerung bzw. negierst sie zur Aufrechterhaltung Deiner Konditionierung.

Bargeld funktioniert als Tauschmittel in der täglichen Praxis sehr gut. Die einzigen Dinge die ich bisher nicht in Bar (mit dem gesetzlichen Zahlungsmittel) bezahlen konnte waren Rundfunkbeiträge und Steuern - also also staatlich erzwungene Zahlungen. Barzahlungsverbote in einigen Ländern gehen in die gleiche Richtung - und verstossen gegen grundsätzliches Recht.

Der letzte Satz eröffnet übrigens eine neue Problemdomäne: Wenn die staatlichen Institutionen koordiniert auf die Gesetze scheissen, was ist daraus wohl für die Bürger wohl die logische Schlussfolgerung bzw. müsste zwingend die logische Schlussfolgerung sein?!
bitcoinminer42
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July 31, 2018, 07:02:55 AM
 #76466

In Deutschland sind 1Mio je Konto gesichert.

bs, 100k Euro sind pro person bei einem institut gesichert, theoretisch. falls eine bank in schieflage gerät und mit steuergeldern gerettet werden muss möchte ich mal sehen ob das in der praxis auch funktioniert. 20 leute mit 100k und dann all die anderen bei einem bankrun wenn die kunden das geld abziehen wollen. dann kommen schnell summen zusammen wo die politische diskussion losgeht. "HALT, STOP!! SIE BEKOMMEN MAXIMAL 5000 UND DAMIT SIND SIE NOCH GUT BEDIENT!!"

2008 hätten wir die chance gehabt den ernstfall zu testen aber leider hat die politik beschwichtigt. es wäre mal sehr interessant geworden und Bitcoin würde heute einen anderen stellenwert haben wenn es nicht funktioniert hätte die leute weiter dumm zu halten (merkel und steinbrück vor der presse in D).

https://youtu.be/HHMEmOu4ZDw

Wo kämen wir denn da hin wenn plötzlich alle das Denken anfangen würden...  Grin

Gyrsur
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July 31, 2018, 07:05:31 AM
 #76467

Bitcoin funktioniert nicht in der Geldwirtschaft, Gold und Bargeld haben erhebliche Probleme bei Transfers über Ländergrenzen. Wie schön wäre es gewesen wenn ich mein Haus in Hong Kong mit Bitcoins bezahlen könnte, in 10min wäre die Transaktion durch bei geringen Gebühren. Eine Überweisung international dauert 24-48Std minimum und kostet über 100€. Mit Bargeld oder Gold würde der Transport mindestens ein Flugticket kosten und man müsste es vor Ort umtauschen - Vertrauen, Tauschkurs, Akzeptanz mal aussen vor gelassen.

Wenn man in seinem Ort nur seine Dinge erledigt ist kann Bargeld eine Option sein.


und warum funktioniert Bitcoin nicht in der Geldwirtschaft obwohl es technisch möglich ist (Bitcoin ist ja genau mit diesem Anspruch angetreten)?

weil es nicht gewollt ist. weil es als bedrohung für das momentane wirtschaftssystem angesehen wird in der wachstum alles ist. durch dieses wachstum kommen letztlich alle zu wohlstand, so die theorie. und deshalb muss diese wirtschaftstheorie/wirtschaftsphilosophie mit allem was man hat verteidigt werden.

aber, die menschen merken langsam, dass es in der praxis eben nicht so läuft. einige wenige werden reich und noch reicher und die übergrosse masse bleibt arm oder ungefähr in dem zustand wo sie jetzt ist. das ist die realität.

"Bitcoin: When everyone has access to a global market great ideas flourish." --> leider wird ohne Umbruch/Revolution/Krieg/Zusammenbruch (oder wie auch immer man das nennen will) alles beim alten bleiben und die herrschende klasse wird mit allem was sie zur verfügung hat versuchen ihre macht zu erhalten.

bitcoinminer42
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July 31, 2018, 07:11:04 AM
 #76468

Bankrun bedeutet nur das mehr gedrucktes Geld (M1) als vorhanden abgerufen werden, M2 &M3 sind weiterhin vorhanden. Die Gefahr bei einem Bankrun ist nicht das es kein Geld mehr gibt, den M2/ M3, kann gedruckt werden es existiert ja bereits ohne Geldmengenausweitung, sondern das die wirtschaftliche Aktivität zum erliegen kommt. Das Bargeld abgeholt wird und dem Wirtschaftskreislauf entzogen wird, weil Vertrauen fehlt. Dem Geld fehlt dadurch seine wichtigste Funktion: als Tauschmittel zu funktionieren.

Ähm nein... das Geld exisitert nicht...
Bargeld = Zentralbankgeld

Die Zentralbank wird nicht jeden Bankrun grundlos nachdrucken  Wink

Du vermischt hier M1 und M2

https://de.wikipedia.org/wiki/Geldmenge

mezzomix
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July 31, 2018, 07:14:39 AM
 #76469

Wie schön wäre es gewesen wenn ich mein Haus in Hong Kong mit Bitcoins bezahlen könnte, in 10min wäre die Transaktion durch bei geringen Gebühren.

Wo liegt das Problem in Hong Kong?! Die BTC Zahlung einer Immobilie hat bereits in einigen Ländern funktioniert. Wenn sich Käufer und Verkäufer einig sind, sollte das kein Problem darstellen (ausgenommen die Machthaber intervenieren).

Die Zentralbank wird nicht jeden Bankrun grundlos nachdrucken  Wink

Leider war dieser Teil von busta nicht ganz aus der Luft geholt. Es gibt bereits entsprechende Planspiele, die in diese Richtung gehen, um zumindest sehr begrenzte lokale Konflikte mit einer Mischung aus Polizei-/Militärgewalt und Gelddruckmaschine zu beseitigen.
comby
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July 31, 2018, 07:38:59 AM
 #76470

In Deutschland sind 1Mio je Konto gesichert.

bs, 100k Euro sind pro person bei einem institut gesichert, theoretisch. falls eine bank in schieflage gerät und mit steuergeldern gerettet werden muss möchte ich mal sehen ob das in der praxis auch funktioniert. 20 leute mit 100k und dann all die anderen bei einem bankrun wenn die kunden das geld abziehen wollen. dann kommen schnell summen zusammen wo die politische diskussion losgeht. "HALT, STOP!! SIE BEKOMMEN MAXIMAL 5000 UND DAMIT SIND SIE NOCH GUT BEDIENT!!"

2008 hätten wir die chance gehabt den ernstfall zu testen aber leider hat die politik beschwichtigt. es wäre mal sehr interessant geworden und Bitcoin würde heute einen anderen stellenwert haben wenn es nicht funktioniert hätte die leute weiter dumm zu halten (merkel und steinbrück vor der presse in D).

https://youtu.be/HHMEmOu4ZDw
Bankrun bedeutet nur das mehr gedrucktes Geld (M1) als vorhanden abgerufen werden, M2 &M3 sind weiterhin vorhanden. Die Gefahr bei einem Bankrun ist nicht das es kein Geld mehr gibt, den M2/ M3, kann gedruckt werden es existiert ja bereits ohne Geldmengenausweitung, sondern das die wirtschaftliche Aktivität zum erliegen kommt. Das Bargeld abgeholt wird und dem Wirtschaftskreislauf entzogen wird, weil Vertrauen fehlt. Dem Geld fehlt dadurch seine wichtigste Funktion: als Tauschmittel zu funktionieren.

In Vegas kann man 10000US$ Noten sich ansehen, die Gesetzliches Zahlungsmittel sind, aber nicht in den Zahlungsverkehr gebracht dürfen. Bargeld kann mit Neuauflage von Geldnoten entwertet werden.

Bitcoin funktioniert nicht in der Geldwirtschaft, Gold und Bargeld haben erhebliche Probleme bei Transfers über Ländergrenzen. Wie schön wäre es gewesen wenn ich mein Haus in Hong Kong mit Bitcoins bezahlen könnte, in 10min wäre die Transaktion durch bei geringen Gebühren. Eine Überweisung international dauert 24-48Std minimum und kostet über 100€. Mit Bargeld oder Gold würde der Transport mindestens ein Flugticket kosten und man müsste es vor Ort umtauschen - Vertrauen, Tauschkurs, Akzeptanz mal aussen vor gelassen.

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Zum Hauskauf in Hong Kong eine Frage:

Sofern der Verkäufer ebenfalls visiert ist, was spricht gegen einen Kauf mit Bitcoins? Selbst wenn er FIAT haben möchte, den Transfer könntet ihr ja heute schon in Bitcoins machen ? Muss der Verkäufer halt dann vor Ort (lokal) wieder zurück tauschen.. oder sehe ich das zu naiv?
comby
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July 31, 2018, 07:40:29 AM
 #76471

Übrigens, interessant:

https://www.welt.de/finanzen/article180238916/Kunstwaehrung-MacCoins-verlocken-zu-globalen-Big-Mac-Preisspielen.html

Schade das McD die Coins nicht gleich "richtig" via Crypto erstellt hat (ERC-20), da hätte ich mich direkt mit 10 Coins ausgestattet und könnte damit weltweit BigMac's zum gleichen Preis kaufen.. was haltet ihr davon?
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July 31, 2018, 08:05:05 AM
 #76472

Daneben gibt Giralgeld Möglichkeit, bei "unangepasstem Verhalten" die Konten einzufrieren, Guthaben zu annulieren, Beträge zu pfänden und viele weitere "nette" Gemeinheiten. Gegenwehr ist zwar formal möglich, praktisch aber nicht.

Und das wird ab 2020 in ganz China Realität. In den Versuchsstädten dürfen schon jetzt keine Leute mehr Fernzug fahren, die ihren Unterhaltsverpflichtungen nachkommen....Nach dem Warum wird da erst gar nicht mehr gefragt  Shocked
Ist auch eine sehr interessante Strategie, erst die "Maßnahmen" einzuführen, die sowieso sozial verächtet werden....Konditionierung halt.

Gyrsur
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July 31, 2018, 09:54:56 AM
Last edit: July 31, 2018, 12:49:16 PM by Gyrsur
 #76473

Übrigens, interessant:

https://www.welt.de/finanzen/article180238916/Kunstwaehrung-MacCoins-verlocken-zu-globalen-Big-Mac-Preisspielen.html

Schade das McD die Coins nicht gleich "richtig" via Crypto erstellt hat (ERC-20), da hätte ich mich direkt mit 10 Coins ausgestattet und könnte damit weltweit BigMac's zum gleichen Preis kaufen.. was haltet ihr davon?

sie hätten ihren umsatz pushen und die jugend erreichen können wenn sie eine art "Casascius physical bitcoins" münze mit dem momentanen wert eines Big Mac in bitcoins herausgegeben hätten. leider eine vergebene chance. das management ist sicher etwas älter.

EDIT: HAHA und D nimmt natürlich nicht dran teil weil wegen #neuland und Frau Merkel.  Grin

http://mcd-big-mac-50.s3-website-us-east-1.amazonaws.com

https://www.mydealz.de/deals/bigmac50-dank-maccoin-sammelmunzen-zwei-big-macs-zum-preis-von-einem-1210356

EDIT2: in der Schweiz aber auch nicht. wahrscheinlich weil man damit McDonalds in die pleite treiben würde wenn man einen PolskiBigMac kauft und dann von der münze aus Polen in der Schweiz einen BigMac zu 1/3 des SwissBigMac bekommen könnte. ich bin gespannt wenn mit den ersten münzen aus Rumänien in Österreich BigMacs gekauft werden. und in Österreich verkaufen sie gar keine BigMacs.  Grin

also irgendwie hat McDonalds den BigMac Index nur halb verstanden, oder? wollen die so die freien märkte pushen? als statement gegen Trump? wer weiss!

also ich fahre schon mal OpenBazaar hoch für den nächsten Urlaub in Österreich.

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July 31, 2018, 04:14:34 PM
 #76474

steuert wieder die 5000 EUR an wie anfang april oder ende juni, Zeit abzustossen
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July 31, 2018, 04:20:14 PM
 #76475

steuert wieder die 5000 EUR an wie anfang april oder ende juni, Zeit abzustossen

gerade auch im anderen thread gepostet. ich fange wieder an zu hoffen. noch mal günstig nachkaufen bevor 4-stellig der vergangenheit angehört. es sieht so aus als wenn diese blase mit erhohlung etwas gestaucht ist und damit schneller passiert. also nicht mehr 4 jahre (2014 - 2017) sondern vielleicht nur 2 - 3 jahre.




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July 31, 2018, 06:18:11 PM
 #76476

7.7 ist doch kein Sturz? Vor allem noch sehr weit entfernt von 5k  Roll Eyes

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July 31, 2018, 06:49:24 PM
Last edit: July 31, 2018, 07:02:13 PM by Gyrsur
 #76477

ich lese das immer wieder gern. als wenn es heute geschrieben worden wäre.  Wink

Hacker-Währung Bitcoin - Geld aus der Steckdose

http://www.spiegel.de/thema/bitcoins/


EDIT: ich glaube nicht, dass Roger Ver seine BTC für BCH verkauft hat. er wird beides halten. jedoch tut er immer so als wenn er gar keine BTC mehr hätte --> https://www.youtube.com/watch?v=QvSV-Yxqv1w&feature=youtu.be&t=19m42s

trantute2
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July 31, 2018, 06:57:08 PM
Last edit: August 01, 2018, 06:56:25 AM by trantute2
 #76478

Abend liebe Bitcoiner. Heute ging es ja mal wieder richtig rund. Shocked

Da will ich doch gleich mal weiter machen!  Grin

Ich habe weiterhin mit dem Wochen-HMM gespielt (siehe hier https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg43170802#msg43170802 und hier https://bitcointalk.org/index.php?topic=4586924.0).

Jetzt kommts: ich habe mir überlegt, was passieren würde, wenn man bei jeder Zustandsänderung mit Geld spielte. Die Idee ist: Blase (grün) => long; Bär (rot) => short; Seitwärts (schwarz) => 50:50; und "Bullenfalle" (violett) => long. Dafür muss man jeweils zwei Wochen im Auge behalten, d.h. nehmen wir an heute ist ein Montag, gestern war Sonntag und der HMM hat eine Zustandsänderung vorhergesagt, relativ zum Sonntag davor. Jetzt tauscht man seinen Wert entsprechend der genannten Regeln. Und zwar zum Opening Price der aktuellen Woche, also dem aktuellen Montag. Starteinsatz sind 1000$, los geht es in der Blase Anfang/Mitte 2013. Die Spalten sind Wochen#, HMM-Zustand, Dollar-Balance, Bitcoin-Balance und Opening Price der folgenden Woche:

Code:
75 green 0 23.4631628343501 42.62
76 green 0 23.4631628343501 46.93
77 green 0 23.4631628343501 72
78 green 0 23.4631628343501 88
79 green 0 23.4631628343501 134.98
80 green 0 23.4631628343501 61.3
81 green 0 23.4631628343501 100.01
82 green 0 23.4631628343501 138.87
83 red 2648.99108399812 0 112.9
84 red 2648.99108399812 0 111.97
85 red 2648.99108399812 0 111.03
86 red 2648.99108399812 0 123.58
87 red 2648.99108399812 0 127.03
88 red 2648.99108399812 0 119.27
89 red 2648.99108399812 0 100.01
90 red 2648.99108399812 0 104.66
91 red 2648.99108399812 0 97.89
92 red 2648.99108399812 0 78.94
93 red 2648.99108399812 0 86.14
94 black 1324.49554199906 15.5621612266368 85.11
95 black 1324.49554199906 15.5621612266368 89.99
96 black 1324.49554199906 15.5621612266368 96.04
97 black 1324.49554199906 15.5621612266368 93.56
98 black 1324.49554199906 15.5621612266368 98.14
99 black 1324.49554199906 15.5621612266368 109.35
100 black 1324.49554199906 15.5621612266368 118.95
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309 red 254548.68519496 0 4599.99
310 red 254548.68519496 0 4238.99
311 red 254548.68519496 0 3695.77
312 red 254548.68519496 0 3668.41
313 red 254548.68519496 0 4322.05
314 red 254548.68519496 0 4573.11
315 red 254548.68519496 0 5561.97
316 red 254548.68519496 0 5899.89
317 red 254548.68519496 0 6173
318 green 0 34.6614294383281 7343.86
319 green 0 34.6614294383281 5699.48
320 green 0 34.6614294383281 8015
321 green 0 34.6614294383281 9235.08
322 green 0 34.6614294383281 11100
323 green 0 34.6614294383281 14255.36
324 green 0 34.6614294383281 19208.06
325 green 0 34.6614294383281 13790
326 red 482660.404928718 0 13925
327 red 482660.404928718 0 16439.43
328 red 482660.404928718 0 13585.01
329 red 482660.404928718 0 11241.99
330 red 482660.404928718 0 11713.01
331 red 482660.404928718 0 8387.58
332 red 482660.404928718 0 8319.03
333 red 482660.404928718 0 10600
334 red 482660.404928718 0 9686.1
335 red 482660.404928718 0 11368.76
336 red 482660.404928718 0 9517.07
337 red 482660.404928718 0 8161.91
338 red 482660.404928718 0 8632.99
339 red 482660.404928718 0 6818.64
340 red 482660.404928718 0 7005.12
341 red 482660.404928718 0 8306.88
342 red 482660.404928718 0 8915
343 red 482660.404928718 0 9313.8
344 red 482660.404928718 0 9516.99
345 red 482660.404928718 0 8653.69
346 red 482660.404928718 0 8523.5
347 red 482660.404928718 0 7333.24
348 red 482660.404928718 0 7681.6
349 red 482660.404928718 0 6758.5
350 red 482660.404928718 0 6493.26
351 red 482660.404928718 0 6166.85
352 red 482660.404928718 0 6367.31
353 red 482660.404928718 0 6751.23
354 red 482660.404928718 0 6379.95
355 red 482660.404928718 0 7375.99

Natürlich ist sowas rückblickend immer einfach gemacht. Einmal ist nicht klar, ob der HMM nach 75 Wochen schon ein stabiles Modell gefittet hätte. Es wird ausserdem wohl noch zusätzliche Gebühren geben und den Opening Price wird man so auch nicht immer treffen. Die Rechnung ist ohne Steuer! Man kann aber prinzipiell den entsprechenden Prozentsatz (20%???) alle 52 Wochen vom Gewinn abziehen. Und ich habe mich sicherlich irgendwo vertan, Indizes vertauscht oder verrechnet (z.B. bei der 50:50-Kalkulation) u.ä.. Das sieht nämlich viel zu schön aus um wahr zu sein. Aber als Werbung sollte das ganz gut funktionieren. Wer dadurch reich wird kann mir dann gerne was davon abgeben  Wink.

Hätte man die 23 Coins vom Start liegen gelassen, dann hätte man aktuell "nur" umgerechnet ca. 184000$ und hätte man diese beim ATH verkauft ca. 460000$. Der Unterschied ist also doch gar nicht so gross  Sad ... aber wer trifft schon immer das Top? Das Problem scheint hier zu sein, dass man mit einer Wochenauflösung das ATH, also die richtige Übertreibung, gar nicht zu sehen bekommt. Von daher vielleicht doch nicht so schlecht. Und man kann den HMM ja alternativ auf kleinere Zeitabstände einstellen bzw trainieren. Es stellt sich aber trotzdem die Frage ob man sich den Stress überhaupt geben möchte und nicht einfach hodled. Wobei, das Maximum an Coins zwischen drin waren 112 BTC, wenn man die behalten hätte ... da geht also noch was!

Das Modell bzw. die Methode ist natürlich Dollar zentriert, ein Bitcoin bleibt auch hier weiterhin exakt ein Bitcoin!!!1

Anbei noch der Code (in meinem Modell ist Zustand 1 grün, Zustand 2 rot, Zustand 3 schwarz und Zustand 4 violett):

Code:
dol <- 1000;
btc <- 0;
col <- NULL;
for (i in 75:(nrow(post_probs4)-1)){
   op <- y$OPEN_PRICE[i+1]; # opening price monday
   os <- post_probs4[i-1,1]; # state prediction sunday before last sunday
   ns <- post_probs4[i,1]; # state prediction last sunday

   if (os != ns || is.null(col)){
      # if green, go long
      if (ns == 1){
         col <- "green";
         btc <- btc + dol/op;
         dol <- 0;
      }
      # if red, go short
      if (ns == 2){
         col <- "red";
         dol <- dol + btc*op;
         btc <- 0;
      }
      # if black, make 50:50
      if (ns == 3){
         col <- "black";
         # more dollars?
         if (dol > btc*op){
            btc_new <- btc + 0.5*(dol - btc*op)/op;
            dol_new <- dol - 0.5*(dol - btc*op);
         }
         # more btc?
         if (dol < btc*op){
            btc_new <- btc - 0.5*(dol - btc*op)/op;
            dol_new <- dol + 0.5*(dol - btc*op);
         }
         dol <- dol_new;
         btc <- btc_new;
      }
      # if violet, go long
      if (ns == 4){
         col <- "violet";
         btc <- btc + dol/op;
         dol <- 0;
      }
   }
   cat(paste(i, col, dol, btc, op, sep="\t")); cat("\n");
}

Edit: Da fällt mir ein, dass man ja nun auch noch die Tauschverhältnisse optimieren könnte. Oberes Beispiel ist ja ziemlich naiv: 0:100, 100:0, 50:50 und 0:100. Das sind ja nur vier Parameter. Man könnte also den Raum der Verhältnisse absuchen. Bei 10% Sprüngen sind das nur 10000 Möglichkeiten und dann die Verhältnisse nehmen welche den maximalen Wertoutcome (in Dollar oder BTC) erzeugen. Ob so eine Optimierung dann aber auch für die Zukunft gülitg ist, das weiss ich auch nicht.
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July 31, 2018, 07:02:37 PM
Last edit: July 31, 2018, 07:22:41 PM by busta
 #76479

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Zum Hauskauf in Hong Kong eine Frage:

Sofern der Verkäufer ebenfalls visiert ist, was spricht gegen einen Kauf mit Bitcoins? Selbst wenn er FIAT haben möchte, den Transfer könntet ihr ja heute schon in Bitcoins machen ? Muss der Verkäufer halt dann vor Ort (lokal) wieder zurück tauschen.. oder sehe ich das zu naiv?

Du brauchst ein Verkäufer der Bitcoin will ist das erste Problem. Zweitens der Verkäufer ist immer auch Käufer einer neuen Immobilie. Hong Kong erlaubt zwar den Handel mit BTC, wir haben auch ATMs für Bitcoin aber die Banken nicht.
Der Immobilienmarkt ist sehr beweglich, man kauft lebt ein paar Jahre und zieht weiter in nächste moderne Viertel/ Haus. Der Gewinn beim Verkauf fliesst nahezu vollständig ins neue Gebäude. Mieten ist zu teuer und nur für arme Menschen, die deswegen auch arm bleiben.

Ferner ist Bitcoin zu spekulativ, vor 4Wochen 500$weniger Wert, heute immer noch weit vom ATH entfernt. Bei den Summen die hier für Immobilienpreise aufgerufen werden ist die Differenz leicht eine Yacht oder ein Lambo - das macht keiner mit Verstand.

(Keine Immoblase wie man in D so häufig liest, SAR mit nicht erweiterbaren Bauland ausser der Höhe - bei steigender Bevölkerung und Einkommen)

Der Mythos des Bargeldes ist hier ungebrochen und das obwohl in D das Bargeld dreimal entwertet, dreimal zwangsumgetauscht und viele Jahre nichts wert war in der jüngsten deutschen Geschichte. Wer in Krisensituation sein Geld nicht splittet oder diveriziert ist in der gleichen Situation wie jemand mit dem "Giralgeld". Die einzige Währung dies es noch wie bei Ihrer Schöpfung existiert ist der Dollar. Wie hoch sind also Us$ Bargeldreserven? 50%, 20% oder doch null Prozent des Vermögens. Oder halt Ihr an nationalen, regionalen Bargeldreserven wie dem Euro fest weil....es nicht global annerkannt wird???
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July 31, 2018, 07:11:35 PM
 #76480

EDIT: ich glaube nicht, dass Roger Ver seine BTC für BCH verkauft hat. er wird beides halten. jedoch tut er immer so als wenn er gar keine BTC mehr hätte --> https://www.youtube.com/watch?v=QvSV-Yxqv1w&feature=youtu.be&t=19m42s
Wäre ratsam, aber man munkelt er sei teils sehr emotional.
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