Der Aktuelle Kursverlauf

[Freyr]

Diese Art von Annährung an eine reellere Bitcoin-Bewertung interessiert mich sehr. Ich habe ja zu diesem Thema bereits ähnliche Gedanken geäussert.[1]

Kannst Du bitte die komplette Berechnung hier posten. Reichlich Dank an Dich!

Das ist eine recht einfache Rechnung: <Transaktionsvolumen pro Tag in USD> / <Verfügbare Coins>. Also:

- 61,876,774.71 / 13,742,125 =  $4.50
- 61,876,774.71 / 2,748,425.00 = $22.51
- 61,876,774.71 / 1,314,000.00 = $47.09

Die große Unbekannte dabei ist natürlich die Haltedauer. Ich habe einfach mal einen Tag angenommen. D.h. ich verkaufe etwas für BTC und tausche sie 24h später in Fiat (oder was anderes) um. Die Haltedauer kann aber zwischen 1h (6 Blöcke) und mehreren Wochen (z.B. bei Zahlungen mit Escrow und langer Lieferzeit) variieren. Soweit ich weiß werfen Coinbase & Co die empfangenen Coins sofort auf den Markt. Wenn du verschiedene Haltezeiten ausprobieren willst, lautet die Formel so:

<Transaktionsvolumen pro Tag in USD> / <Verfügbare Coins> * <Haltedauer in Stunden> / 24

Die meisten Coins werden sicherlich durch Spekulanten gehalten (dazu gehören auch Holder). Wenn man die Spekulation rausrechnen will, müsste man auch die Transaktionen zu und von den Börsen aus dem Volumen rausrechnen, wenn man es genau nimmt. Ich habe dazu keine Zahlen, würde den Anteil aber auf ca. 10-20% schätzen.

[1714030029]

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[xtral]

Diese Art von Annährung an eine reellere Bitcoin-Bewertung interessiert mich sehr. Ich habe ja zu diesem Thema bereits ähnliche Gedanken geäussert.[1]

Kannst Du bitte die komplette Berechnung hier posten. Reichlich Dank an Dich!

Das ist eine recht einfache Rechnung: <Transaktionsvolumen pro Tag in USD> / <Verfügbare Coins>. Also:

- 61,876,774.71 / 13,742,125 =  $4.50
- 61,876,774.71 / 2,748,425.00 = $22.51
- 61,876,774.71 / 1,314,000.00 = $47.09

Die große Unbekannte dabei ist natürlich die Haltedauer. Ich habe einfach mal einen Tag angenommen. D.h. ich verkaufe etwas für BTC und tausche sie 24h später in Fiat (oder was anderes) um. Die Haltedauer kann aber zwischen 1h (6 Blöcke) und mehreren Wochen (z.B. bei Zahlungen mit Escrow und langer Lieferzeit) variieren. Soweit ich weiß werfen Coinbase & Co die empfangenen Coins sofort auf den Markt. Wenn du verschiedene Haltezeiten ausprobieren willst, lautet die Formel so:

<Transaktionsvolumen pro Tag in USD> / <Verfügbare Coins> * <Haltedauer in Stunden> / 24

Die meisten Coins werden sicherlich durch Spekulanten gehalten (dazu gehören auch Holder). Wenn man die Spekulation rausrechnen will, müsste man auch die Transaktionen zu und von den Börsen aus dem Volumen rausrechnen, wenn man es genau nimmt. Ich habe dazu keine Zahlen, würde den Anteil aber auf ca. 10-20% schätzen.

So kann schon mal den Transaktionswert errechnen.

Aber die Formel müsste noch um zwei Variablen erweitert werden:

Ein Spekulationsmultipler und ein Mining-Aufschlag


Die Überlegung ist, dass in Erwartung von Kurssteigerungen die Marktteilnehmer bereit sind einen höheren Preis zu zahlen als den Transaktionswert. Ist im Prinzip bei Aktien genauso.

Der Mining-Mindestwert sind die Miningkosten die mind. gedeckt werden müssen. Die Differenz zwischen Transaktionswert und Miningkosten sind der Miningkostenaufschlag.


Transaktionswert=Transaktionsvolumen pro Tag in USD / Verfügbare Coins * Haltedauer in Stunden / 24



(Transaktionswert +(Transaktionswert-Miningkosten))*Spekulationsmultipler

[achimsmile]

Diese Art von Annährung an eine reellere Bitcoin-Bewertung interessiert mich sehr. Ich habe ja zu diesem Thema bereits ähnliche Gedanken geäussert.[1]

Kannst Du bitte die komplette Berechnung hier posten. Reichlich Dank an Dich!

Das ist eine recht einfache Rechnung: <Transaktionsvolumen pro Tag in USD> / <Verfügbare Coins>. Also:

- 61,876,774.71 / 13,742,125 =  $4.50
- 61,876,774.71 / 2,748,425.00 = $22.51
- 61,876,774.71 / 1,314,000.00 = $47.09

Die große Unbekannte dabei ist natürlich die Haltedauer. Ich habe einfach mal einen Tag angenommen. D.h. ich verkaufe etwas für BTC und tausche sie 24h später in Fiat (oder was anderes) um. Die Haltedauer kann aber zwischen 1h (6 Blöcke) und mehreren Wochen (z.B. bei Zahlungen mit Escrow und langer Lieferzeit) variieren. Soweit ich weiß werfen Coinbase & Co die empfangenen Coins sofort auf den Markt. Wenn du verschiedene Haltezeiten ausprobieren willst, lautet die Formel so:

<Transaktionsvolumen pro Tag in USD> / <Verfügbare Coins> * <Haltedauer in Stunden> / 24

Die meisten Coins werden sicherlich durch Spekulanten gehalten (dazu gehören auch Holder). Wenn man die Spekulation rausrechnen will, müsste man auch die Transaktionen zu und von den Börsen aus dem Volumen rausrechnen, wenn man es genau nimmt. Ich habe dazu keine Zahlen, würde den Anteil aber auf ca. 10-20% schätzen.

Nicht alle Coins wechseln jeden Tag den Besitzer. Die Haltedauer ist in Wirklichkeit viel grösser.
Alle Bitcoins in Cold Storage müssten aus deiner Rechnung ausgeschlossen werden, da sie nicht auf dem Markt verfügbar sind.

Z.B. diese Adresse hält seit dem 12.8.2014 50k Bitcoins: 12pCPrWvudnefJCtXQUBcm9z2NogtC3Rix

[lame.duck]

Die Überlegung ist, dass in Erwartung von Kurssteigerungen die Marktteilnehmer bereit sind einen höheren Preis zu zahlen als den Transaktionswert. Ist im Prinzip bei Aktien genauso.

Der Mining-Mindestwert sind die Miningkosten die mind. gedeckt werden müssen. Die Differenz zwischen Transaktionswert und Miningkosten sind der Miningkostenaufschlag.

LOL. immer schön alles so drehen das auch ja  'to da moon' raus kommt.

Was unterscheidet eigentlich den Einkaufspreis eines Bitcoins  durch Mining von dem Einkaufspreis eines Bitcoins durch Kauf? Ganz einfach, der Kaufpreis wird ganz simpel unterschritten während der Miningpreis in der Betrachtung eine sakrosankte Untergrenze darstellt die nicht unterschritten werden kann. Logik? Ach egal, wir sind ja hier beim Bitcoin.

[Freyr]

Aber die Formel müsste noch um zwei Variablen erweitert werden:

Ein Spekulationsmultipler und ein Mining-Aufschlag

Beim Spekulationsmultiplier stimme ich dir zu. Der würde etwa 10x betragen, ähnlich wie bei Aktien das Verhältnis zwischen Buchwert und Aktienkurs. (Beispiel BASF: Eigenkapital pro Aktie = 7.30 EUR, Aktueller Kurs 73.78 EUR, ergibt einen "Spekulationsmultiplier" von 10.1)

Die Mining-Kosten kann man m.E. nicht auf den Preis umschlagen. Denn anders als bei Gold oder Erdöl werden Bitcoins IMMER erzeugt. Selbst wenn alle Mining-Farmen ihre ASICS abschalten und nur noch ein paar Privatpersonen ihre Rechner zur Verfügung stellen (also quasi umsonst), werden alle 10 Minuten 25 Bitcoins entstehen. (den temporären Anstieg der Blockdauer durch einen rasanten Abfall der Hashleistung lassen wir mal außen vor, weil sich das beim nächsten Retargeting wieder einrenkt).
 Das ist bei Gold anders. Wenn eine Förderung nicht mehr wirtschaftlich ist, bleibt das Zeug halt unter der Erde, bis der Preis wieder hoch genug ist.

[klaus]

[...]

Die große Unbekannte dabei ist natürlich die Haltedauer. Ich habe einfach mal einen Tag angenommen. D.h. ich verkaufe etwas für BTC und tausche sie 24h später in Fiat (oder was anderes) um. Die Haltedauer kann aber zwischen 1h (6 Blöcke) und mehreren Wochen (z.B. bei Zahlungen mit Escrow und langer Lieferzeit) variieren. Soweit ich weiß werfen Coinbase & Co die empfangenen Coins sofort auf den Markt. Wenn du verschiedene Haltezeiten ausprobieren willst, lautet die Formel so:

<Transaktionsvolumen pro Tag in USD> / <Verfügbare Coins> * <Haltedauer in Stunden> / 24

Die meisten Coins werden sicherlich durch Spekulanten gehalten (dazu gehören auch Holder). Wenn man die Spekulation rausrechnen will, müsste man auch die Transaktionen zu und von den Börsen aus dem Volumen rausrechnen, wenn man es genau nimmt. Ich habe dazu keine Zahlen, würde den Anteil aber auf ca. 10-20% schätzen.

[...]

Transaktionswert=Transaktionsvolumen pro Tag in USD / Verfügbare Coins * Haltedauer in Stunden / 24

(Transaktionswert +(Transaktionswert-Miningkosten))*Spekulationsmultipler

Die aktuelle Haltedauer aller Bitcoins wird bei 'Bitcoin Days Destroyed' betrachtet/untersucht. Vielleicht hilft euch das weiter.

Kumuliert:
https://blockchain.info/charts/bitcoin-days-destroyed-cumulative?timespan=30days&showDataPoints=false&daysAverageString=1&scale=0

Nicht kumuliert:
https://blockchain.info/charts/bitcoin-days-destroyed?timespan=30days&showDataPoints=false&daysAverageString=1&scale=0


Falls unbekannt, ins Thema kommt man hier:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=45691.0

[qwk]

Kann dazu mal jemand ein Overlay mit dem BTC-Kurs machen?

[lame.duck]

Kann dazu mal jemand ein Overlay mit dem BTC-Kurs machen?

Sinnvoller wäre wohl ein Chart für 2014 mit den Prognosen der ganzen Bitcoinkoniferen hier in diesem Thread. Angefangen  bei der Bitcoin wird 2014 konstant über 1000$ liegen ...

[qwk]

Wenn man es genau nimmt, gibt es schon so den ein oder anderen Aspekt, der 2011 anders war als jetzt. Damals waren geschätzt nur etwa 1% der heutigen Bitcoiner involviert; die Masse ist erst in den zwei Blasen 2013 dazu gekommen (daher auch die Blasen). D.h. 2011 war der "Markt" noch nicht so gesättigt wie jetzt.

Bei einer ungefähren Verzehnfachung der Beteiligten pro Jahr ist das auch normal

Heute hat schon fast jeder irgendwie und irgendwo von Bitcoin gehört, und die meisten wollen nichts damit zu tun haben

1996 hatte schon fast jeder irgendwie und irgendwo vom Internet gehört, und wollte mit diesem Kinderporno-, Neonazi-, Hacker-, Terroristen- und Kriminellen-Ding nix zu tun haben.

Heute haben wir viele Unternehmen, die was mit Bitcoin machen und leider auch welche, die den Betrieb wieder einstellen, weil es sich nicht lohnt (Vault of Satoshi z.B.). Viele MtGox-Kunden wurden um ihr hartverdientes Geld betrogen. Das sind alles Sachen, die 2011 anders waren. Damals gab es zwar auch Scammer, Betrüger und gehackte Börsen, aber das ging nicht so sehr durch die Medien wie heute.

Wir haben heute mehr Unternehmen im Bitcoin-Bereich als 2011, das ist richtig. Wir haben heute Unternehmen, die den Betrieb wieder einstellen, auch richtig. 2011 hatten wir das übrigens auch schon, ich erinnere an TradeHill.
Es wird immer Unternehmen geben, die scheitern.

Wir sind nur nach Mustern suchende Zellhaufen. Nur weil der Kursverlauf eine gewisse Ähnlichkeit mit einer anderen Periode hat, bedeutet es nicht, dass alles andere genauso aussieht. Man kann nicht zweimal in den selben Fluss steigen.

Dem stimme ich 100% zu.

[qwk]

die kapitulation ist noch lange nicht gekommen, wir sind meiner meinung erst bei der "angst"
also macht euch schon mal für kurse unter $100 bereit

Möglich. Ich sehe auch noch zu viel Optimismus und wenig Anzeichen für eine Trendwende.

[ anderes Bild von "Anatomy of a bubble"]

Habe ich dir nicht erst vor ein paar Tagen erklärt, dass es sinnlos ist, "Anatomy of a bubble" ohne die Phasen zu zeigen?

[xtral]

Aber die Formel müsste noch um zwei Variablen erweitert werden:

Ein Spekulationsmultipler und ein Mining-Aufschlag

Beim Spekulationsmultiplier stimme ich dir zu. Der würde etwa 10x betragen, ähnlich wie bei Aktien das Verhältnis zwischen Buchwert und Aktienkurs. (Beispiel BASF: Eigenkapital pro Aktie = 7.30 EUR, Aktueller Kurs 73.78 EUR, ergibt einen "Spekulationsmultiplier" von 10.1)

Die Mining-Kosten kann man m.E. nicht auf den Preis umschlagen. Denn anders als bei Gold oder Erdöl werden Bitcoins IMMER erzeugt. Selbst wenn alle Mining-Farmen ihre ASICS abschalten und nur noch ein paar Privatpersonen ihre Rechner zur Verfügung stellen (also quasi umsonst), werden alle 10 Minuten 25 Bitcoins entstehen. (den temporären Anstieg der Blockdauer durch einen rasanten Abfall der Hashleistung lassen wir mal außen vor, weil sich das beim nächsten Retargeting wieder einrenkt).
 Das ist bei Gold anders. Wenn eine Förderung nicht mehr wirtschaftlich ist, bleibt das Zeug halt unter der Erde, bis der Preis wieder hoch genug ist.

Egal mit was ich Mining betreibe, ich werde immer bestrebt sein mind. die Kosten dafür zu erwirtschaften. Ist das nicht möglich wird abgeschaltet.
Bis auf ein paar Enthusiasten wird es immer nach diesem Schema ablaufen.

[qwk]

@bill86: Bei einem Fall auf 72$ (oder generell unter 100$) hätte BTC sich aber gegenüber 2011 (!) kein bisschen beim Thema Volatilität gebessert. Das wäre dann für mich ein Signal, dass BTC tatsächlich (vorläufig) gescheitert ist. Denn der Markt war damals noch vollkommen unreif, ein "Tod" lag durchaus im Bereich des Möglichen.

Der Kurvenverlauf hat sich aber über einen wesentlich längeren Zeitraum hingezogen als 2011, insofern wäre das immer noch eine deutlich verminderte Volatilität. Erst, wenn wir 2015 nochmal einstellig werden, haben wir ungefähr eine vergleichbare Volatilität wie 2011.

Ich habe ja meine Hypothese schon mal hier eingestellt, dass Bitcoin aufgrund des PoW-Mining "volatil by design" sein könnte

Kannst du das nochmal linken / quoten oder so?
Interessiert mich, aber ich kann mich nicht dran erinnern

[oligatrik]

Edelmetalle klettern heute weiter nach oben, bin gespannt wann der Bitcoin es auch tut

Mal eine Frage an Euch, wo hier schon etwas von der Blockchain gepostet wird, ist da schon eine Lösung in Sicht wie man die ständig wachsende Blockchain Größe limitieren kann, könnte es zu einem Problem werden, wird schon dran gearbeitet, weiss jemand mehr von...?

[qwk]

Falls es jemanden interessiert, hier mal ein paar Zahlen zum Thema Umsatz. Der durchschnittliche Umsatz in USD des letzten Jahres beträgt etwa 61,876,774.71$ pro Tag. Wenn Bitcoin nicht als Geldanlage sondern nur zum Geldtransfer verwendet würde, und wir eine durchschnittliche Haltedauer von einem Tag annehmen, dann ergeben sich folgende Statistiken:

Sorry, das ist mir zu spekulativ, selbst für "Trading und Spekulation"

[qwk]

Was unterscheidet eigentlich den Einkaufspreis eines Bitcoins  durch Mining von dem Einkaufspreis eines Bitcoins durch Kauf?

Eigtl. recht simpel: ein Miner ist quasi automatisch "long" bis zu dem Zeitpunkt, an dem seine Anfangsinvestition wieder drin ist.
Welche Konsequenzen das für ihn hat, darfst du dir selber überlegen.

[Freyr]

Egal mit was ich Mining betreibe, ich werde immer bestrebt sein mind. die Kosten dafür zu erwirtschaften. Ist das nicht möglich wird abgeschaltet.

Genau das sage ich ja. Die Mining-Kosten richten sich nach dem Preis und nicht umgekehrt.

[dewdeded]

Falls es jemanden interessiert, hier mal ein paar Zahlen zum Thema Umsatz. Der durchschnittliche Umsatz in USD des letzten Jahres beträgt etwa 61,876,774.71$ pro Tag. Wenn Bitcoin nicht als Geldanlage sondern nur zum Geldtransfer verwendet würde, und wir eine durchschnittliche Haltedauer von einem Tag annehmen, dann ergeben sich folgende Statistiken:

Sorry, das ist mir zu spekulativ, selbst für "Trading und Spekulation"

Sachlich: das sind konkret nur zwei Annahmen.

[mrkavasaki]

habe mehr als 170k€ durch bitscheisse verloren,und ihr wollt mir ernsthaft mitteilen, dass der preis keine große rolle spielt?

BITCOIN IST TOT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[qwk]

Falls es jemanden interessiert, hier mal ein paar Zahlen zum Thema Umsatz. Der durchschnittliche Umsatz in USD des letzten Jahres beträgt etwa 61,876,774.71$ pro Tag. Wenn Bitcoin nicht als Geldanlage sondern nur zum Geldtransfer verwendet würde, und wir eine durchschnittliche Haltedauer von einem Tag annehmen, dann ergeben sich folgende Statistiken:

Sorry, das ist mir zu spekulativ, selbst für "Trading und Spekulation"

Sachlich: das sind konkret nur zwei Annahmen.

Wenn nicht
Sondern nur
und annehmen

Sind für mich drei.
Aber egal. Unterstellt man jeweils eine Abweichung von auch nur 20%, sind wir wo?

[minerpool-de]

Also da bist Du ja schon ein wenig selbst dran Schuld, oder? Hat Dich jemand gezwungen? Ich finde es immer sonderbar wenn sich hier Leute über den BTC beschweren. Nicht der BTC ist Schuld an Deiner Situation sondern Deine Art damit umzugehen. Abgesehen davon, 170 k€? Ein wenig abgehoben oder?