Der Aktuelle Kursverlauf

[Gyrsur]

EDIT: Und das ein Trade ohne Fee kein Trade ist, ist einfach Quatsch.

Das hat auch keiner behauptet. Das Thema Fee haben wir nur deshalb aufgebracht, weil es sich (wie du selber geschildert hast), auf das Handelsvolumen auswirkt. Weniger Fee -> Mehr Volumen. Deswegen das Argument, dass man die Volumen der verschiedenen Börsen nicht vergleichen kann, wenn die Fees unterschiedlich sind.

Falls wir uns jemals darauf einigen, welche Börse die Hauptrolle spielt (falls es so eine überhaupt gibt), dann wird es sicherlich nicht am Volumen messbar sein.

geht davon aus dass jeder betruegt und ihr seit auf der sicheren seite. jede unregulierte boerse kann und wird das machen. ein gutmenschentum gibt es in unseren turbulenten zeiten wo werte infrage gestellt nicht mehr. die chinesen haben nochmal ein niedrigeres level an hemmschwelle im allgemeinen. was man so mitbekommt. woran das liegt weiss ich nicht. andere kultur? religion? die schiere masse an menschen und damit anonymitaet? der fehlende vorbildcharakter ihrer funktionaere (korruption)?

generell ist jeder bereich wo es um geld geht aeusserst anfaellig fuer betrug. das unterscheidet die entwicklung von Bitcoin zu Linux, hab ich so fuer mich mittlerweile herausgefunden. man muss schon sehr erstaunt sein wie integer die leitfiguren bei Bitcoin  (Gavin, Todd usw.) handeln. meisstens haben geeks die normalen gierigen zuege eines durchschnittstmenschen nicht sehr entwickelt weil ihnen andere dinge wichtiger sind.

wenn die chinesen bei ihren boersen keine fees verlangen muessen sie eigenhandel (mit dem informations- oder geschwindigkeitsvorteil eines boersenbetreibers) betreiben um wirtschaftlich zu sein. sie betreiben die boerse ja nicht als hobby. von daher ist der eigenhandel fake und muesste rausgerechnet werden. sie werden aber die prozentzahl des anteils leider nicht veroeffentlichen.

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[ewibit]

generell ist jeder bereich wo es um geld geht aeusserst anfaellig fuer betrug. das unterscheidet die entwicklung von Bitcoin zu Linux, hab ich so fuer mich mittlerweile herausgefunden.

leider habe ich durch den (Community-)Geist von Linux verwöhnt auch schmerzhaft diese Erfahrung machen müssen und kann obiges nur bestätigen...

[Lichtwelt]

Bei 160$ und bei 298$ raus, hat sich gelohnt innerhalb weniger Tage.
Hoffe das ich bei dem nächsten buy richtig liege.

[klaus]

Gyrsur 1+

Jedesmal wenn ich ein Bild von Gavin sehe denke ich: Ach ja.
Noch gehts Bitcoin (als Software) gut. Die Bitcoinwelt ist noch eine Scheibe.

Man hätte Gavin nicht besser Casten können wenn man nach ihm gesucht hätte.
Bin aber auch ein Riesenfan von Erik Voorhees.

[Zicore47]

Bei 160$ und bei 298$ raus, hat sich gelohnt innerhalb weniger Tage.
Hoffe das ich bei dem nächsten buy richtig liege.

Jap, 190$ in und 300$ out.

[klaus]

Ich denke nicht das das hält.

Die Umsätze (unten) sind bemerkenswert.

[curiosity81]

Ich denke nicht das das hält.

Die Umsätze (unten) sind bemerkenswert.

*schnipp schnapp*

Sieht doch ganz gut aus da es sich schon wieder gegefangen hat ... aber erstmal abwarten. Auf Huobi sieht mans noch besser. Die Umsaetze sind krass wenn wahr.

[klaus]

Huobi




OKCoin

[Freyr]

Wir haben heute schon zwei Blöcke ohne Transaktionen gehabt. 50 BTC verschenkt für nichts. Ich hoffe das wird kein neuer Trend.

https://blockchain.info/de/block-index/552396/00000000000000000a4ae7e48ef3ede227f0d2a75e19c3cd9282b28297cc1cd2
https://blockchain.info/de/block-index/552411/000000000000000010204591055d50c32cb13ad4ea08a27ee970ce6ddf093942
 

Kannst du mal näher erläutern was das bedeutet, bzw wie das zustande kommt? Danke.

Ein Miner kann selber entscheiden, ob und welche Transaktionen er in einen Block aufnimmt. Das lässt sich nicht verhindern, weil ein Miner nicht alle Transaktionen mitkriegen kann. Hier hat ein Miner überhaupt keine Transaktionen aufgenommen. Das hat für ihn kaum einen Vorteil; im Gegenteil: er nimmt keine Transaktionsgebühren ein. Für das Netzwerk ist es aber ebenfalls sehr nachteilig, weil sich die Transaktionen aufstauen und viel länger für die Bestätigung brauchen.

Solche Blöcke hat es in der Vergangenheit schon mehrmals gegeben; insbesondere in der Anfangsphase. Aber zweimal an einem Tag ist schon relativ viel.

Kleiner Nachtrag:

Es gibt doch einen Vorteil für einen Miner, wenn er keine oder wenige Transaktionen in den Block packt: der Block propagiert viel schneller durchs Netzwerk. Ein normal gefüllter Block hat eine Größe von etwa 700KB. Ein leerer Block hat nur 0.2KB. Wenn man sich die verwaisten Blöcke ansieht, kann man sehen, dass manchmal nur Sekuden darüber entscheiden, welcher Block weitergeführt wird und welcher verwaist. Wenn ein Miner einen leeren Block erzeugt, erhöht er die Wahrscheinlichkeit, dass sein Block überlebt.

https://blockchain.info/orphaned-blocks

[curiosity81]

Huobi
*schnipp schnapp*

OKCoin
*schnipp schnapp*

Neee, ich meinte doch dass sich der Kurs gefangen hat. Auf Huobi gabs nen Durchhaenger bei 1537 Schinageld der ziemlich genau bis zur Trendlinie ging.

[el_rlee]

Kleiner Nachtrag:

Es gibt doch einen Vorteil für einen Miner, wenn er keine oder wenige Transaktionen in den Block packt: der Block propagiert viel schneller durchs Netzwerk. Ein normal gefüllter Block hat eine Größe von etwa 700KB. Ein leerer Block hat nur 0.2KB. Wenn man sich die verwaisten Blöcke ansieht, kann man sehen, dass manchmal nur Sekuden darüber entscheiden, welcher Block weitergeführt wird und welcher verwaist. Wenn ein Miner einen leeren Block erzeugt, erhöht er die Wahrscheinlichkeit, dass sein Block überlebt.

https://blockchain.info/orphaned-blocks

Da waere eine Kosten-Nutzen-Rechnung interessant. Bei einem Block durchschnittlich alle 600sec und 2 sek. Propagationsvorteil waere es klug die Transaktionen anzunehmen, wenn die Gebuehren groeszer als 25/300 = 0.083BTC sind? Kann man das so rechnen?
Frueher waren diese Blocks von Botnetzen, weil man sich da eine Menge Komplexitaet spart.

[jeezy]

Ich denke nicht das das hält.

Die Umsätze (unten) sind bemerkenswert.

Dir ist schon klar das die China Exchanges alle ihre "Umsätze" faken, ja? 

[CryptKeeper]

Gyrsur 1+

Jedesmal wenn ich ein Bild von Gavin sehe denke ich: Ach ja.
Noch gehts Bitcoin (als Software) gut. Die Bitcoinwelt ist noch eine Scheibe.

Man hätte Gavin nicht besser Casten können wenn man nach ihm gesucht hätte.
Bin aber auch ein Riesenfan von Erik Voorhees.

ROFLCOPTER

You made my day! 

[klaus]

Ich verstehe es nicht. Auf Reddit nur noch Coinbase 8 oben in den Top 10. Die Überschlagen sich förmlich.

nochmal.

Was hat die Coinbase Nachricht so großes?
Was gibt es bei Coinbase was es nicht bei Kraken, coinsetter und campbx schon gibt?

Ist ja nicht so als hätten die US und A bisher keinen Bitcoin Zugang über eine Exchange.

Besonders schön bei Coinsetter zu sehen. Die nennen sich auch 'Wall Street built bitcoin exchange'.
Umsatzanteil von Coinsetter in den letzten 6 Monaten: 0,07% oder 45.000 Bitcoins (gegen 2,5 mio bei Bitstamp im gleichen Zeitraum)

[molecular]

Wir haben heute schon zwei Blöcke ohne Transaktionen gehabt. 50 BTC verschenkt für nichts. Ich hoffe das wird kein neuer Trend.

https://blockchain.info/de/block-index/552396/00000000000000000a4ae7e48ef3ede227f0d2a75e19c3cd9282b28297cc1cd2
https://blockchain.info/de/block-index/552411/000000000000000010204591055d50c32cb13ad4ea08a27ee970ce6ddf093942
 

Kannst du mal näher erläutern was das bedeutet, bzw wie das zustande kommt? Danke.

Ein Miner kann selber entscheiden, ob und welche Transaktionen er in einen Block aufnimmt. Das lässt sich nicht verhindern, weil ein Miner nicht alle Transaktionen mitkriegen kann. Hier hat ein Miner überhaupt keine Transaktionen aufgenommen. Das hat für ihn kaum einen Vorteil; im Gegenteil: er nimmt keine Transaktionsgebühren ein. Für das Netzwerk ist es aber ebenfalls sehr nachteilig, weil sich die Transaktionen aufstauen und viel länger für die Bestätigung brauchen.

Solche Blöcke hat es in der Vergangenheit schon mehrmals gegeben; insbesondere in der Anfangsphase. Aber zweimal an einem Tag ist schon relativ viel.

Kleiner Nachtrag:

Es gibt doch einen Vorteil für einen Miner, wenn er keine oder wenige Transaktionen in den Block packt: der Block propagiert viel schneller durchs Netzwerk. Ein normal gefüllter Block hat eine Größe von etwa 700KB. Ein leerer Block hat nur 0.2KB. Wenn man sich die verwaisten Blöcke ansieht, kann man sehen, dass manchmal nur Sekuden darüber entscheiden, welcher Block weitergeführt wird und welcher verwaist. Wenn ein Miner einen leeren Block erzeugt, erhöht er die Wahrscheinlichkeit, dass sein Block überlebt.

https://blockchain.info/orphaned-blocks

für lineare block propagation hat Gavin ja was gefunden: Invertible Bloom Lookup Tables.

https://gist.github.com/gavinandresen/e20c3b5a1d4b97f79ac2

[molecular]

Ich verstehe es nicht. Auf Reddit nur noch Coinbase 8 oben in den Top 10. Die Überschlagen sich förmlich.

nochmal.

Was hat die Coinbase Nachricht so großes?
Was gibt es bei Coinbase was es nicht bei Kraken, coinsetter und campbx schon gibt?

Ist ja nicht so als hätten die US und A bisher keinen Bitcoin Zugang über eine Exchange.

Besonders schön bei Coinsetter zu sehen. Die nennen sich auch 'Wall Street built bitcoin exchange'.
Umsatzanteil von Coinsetter in den letzten 6 Monaten: 0,07% oder 45.000 Bitcoins (gegen 2,5 mio bei Bitstamp im gleichen Zeitraum)

Auf reddit sind viele Amis. Amis sind sehr propaganda-anfällig, vor allem wenn Patriotismus involviert ist. Fakten zählen da nicht viel.

(sorry, hab hier etwas unfair generalisiert ;-) )

[lame.duck]

Was hat die Coinbase Nachricht so großes?

Eine gut ausgearbeitete PR-Strategie?

[Freyr]

Da waere eine Kosten-Nutzen-Rechnung interessant. Bei einem Block durchschnittlich alle 600sec und 2 sek. Propagationsvorteil waere es klug die Transaktionen anzunehmen, wenn die Gebuehren groeszer als 25/300 = 0.083BTC sind? Kann man das so rechnen?
Frueher waren diese Blocks von Botnetzen, weil man sich da eine Menge Komplexitaet spart.

Die Rechnung kommt hin. Vielleicht sind es auch 4-5 Sekunden Vorteil, dann entspricht das 0.15-0.2BTC. Das würde sich dann schon lohnen. Langfristig macht man damit aber den Markt kaputt, also wäre es sehr dumm, wenn die Miner das wirklich nur deswegen machen würden.

[molecular]

Da waere eine Kosten-Nutzen-Rechnung interessant. Bei einem Block durchschnittlich alle 600sec und 2 sek. Propagationsvorteil waere es klug die Transaktionen anzunehmen, wenn die Gebuehren groeszer als 25/300 = 0.083BTC sind? Kann man das so rechnen?
Frueher waren diese Blocks von Botnetzen, weil man sich da eine Menge Komplexitaet spart.

Die Rechnung kommt hin. Vielleicht sind es auch 4-5 Sekunden Vorteil, dann entspricht das 0.15-0.2BTC. Das würde sich dann schon lohnen. Langfristig macht man damit aber den Markt kaputt, also wäre es sehr dumm, wenn die Miner das wirklich nur deswegen machen würden.

Gavin estimated the cost per standard transaction:

Executive summary
The dominanting cost for a miner to include more transactions in their blocks is the risk that larger blocks are more likely to be orphaned. I estimate a current-worst-case "orphan cost" of an average 250-byte transaction is 0.0008 BTC

Die Rechnung selbst hab ich leider nicht gefunden... jedenfalls kommt das auf 3.2 BTC für einen 1 MB block... 'ne andere Hausnummer als die 0.15 - 0.2 BTC.

[Uglux]

Kurz OT: Aber hat gerade jemand "Hart aber Fair" gesehen? Frage dort eben an die Schlussrunde in etwa so "Wenn die jungen Söhne der Mutter aus Griechenland (die als Gast in der runde saß) in 20 Jahren bezahlt werden, in welcher Währung könnte das sein?"

Kommt zuerst Standardkarm wie EuroDollar oder DollarEuro.

Antwortet die besagte Mutti plötzlich: "In Bitcoin!" Booooom ^^ (Der Wirtschaftsjournalist schiebt anschließend noch schnell hinterher, "aber auf Eurobasis" oder sowas, lol)