Der Aktuelle Kursverlauf

[mezzomix]

Und mal ehrlich, ich will niemanden beleidigen, aber Termin-Schwundgeld halte ich für die Krone des Schwachsinn.

Damit wirst Du zumindest Deinem Nick hier gerecht. 

[kneim]

p.s. stelle mir gerade vor: regio-coin auf papier gedruckt. 1 regio-coin 1000 satoshi. blos wer garantiert die herausgabe der 1000 satoshi? der herausgeber?

Ja, falls das Regiogeld nicht von den Nutzern selbst gedruckt/geprägt wird. Ist doch bei vielen Spielarten mit Fiat heute nicht anders.

Es lassen sich hier durchaus auch zeitliche Effekte einbauen. Das hängt ganz vom gewünschten Charakter des Regionalgeldes ab.

Genau so funktioniert der Adsumus. Er wird von jeder Person selbst ausgestellt, sobald man etwas geschenkt bekommen hat. Da stehen nur Name des Empfängers, Datum, Signatur und Lebenszeit drauf. (1 ADS entspricht 6 Minuten Lebenszeit).

Der Name kann sogar ein Synonym sein, es muss nicht der richtige Name sein. Der Aussteller muss ihn nur wiedererkennen können. Die Signatur ist idealerweise ein individueller Stempel. Da der immaterielle Wert in Zeit ausgedrückt wird, ist er zum einen durch die Lebenszeit gedeckt, zum zweiten von keinem anderen Wert (Euro, Gold, etc) abhängig.

Und der Wertverfall ist ebenso abgedeckt, mit dem Datumsstempel der Ausstellung. Er wird geschätzt um 2% pro Jahr verfallen, aber auch das ist Verhandlungssache. Schließlich ist dieser Schein kein Schuldschein, er ist unverbindlich.

Und noch einen weiteren Vorteil hat er. Falls sich jemand unangemessen innerhalb einer Community bereichert, kann man den Schein der Person hinterher tragen, zur neuen Community, durch Tausch über übergeordnete Vertrauensinstanzen.

[Greshamsches Geld]

Und mal ehrlich, ich will niemanden beleidigen, aber Termin-Schwundgeld halte ich für die Krone des Schwachsinn.

Damit wirst Du zumindest Deinem Nick hier gerecht. 

Es stimmt mich bedenklich und erfreulich.
Wenn die Erhebungen stimmen.
Habe aber Vertrauen zu den Aussagen von H.-W. Sinn.
Im verarbeitenden Gewerbe Geschäftsklimaindex niedrig.
Der Konsumklimaindex hoch.
Bedeutet für mich Bitcoin horten, Euro weg.
Diversifizieren auch gut. Aber man bedenke, "Es wird gestohlen, wo gestohlen werden kann" man denke an die Zwangs-Volkszählung (Immobilien)!
Mit Grund und Boden kann man nicht flüchten. Das wird einfach weg-besteuert.
Ich kann mich erinnern, in meiner Stadt wurde durch einfache Abstimmung einiger Politverbrecher, die Körperschaftssteuer mal locker verdreifacht.
Wer damit nicht überleben kann und langfristige Verträge zu bedienen hat, mußte sogar noch draufzahlen. Also Geld von zu Hause mitbringen.
Wer jetzt sagt selbst Schuld, der bedenke jeder Arbeitgeber hat schon langfristige Verträge per Gesetz.
Ich kann mir nichts besseres vorstellen als verstecktes Gold und Bitcoin.

[ImI]

kann mir jemand diesen Anstieg erklären?

https://blockchain.info/de/charts/output-volume?timespan=all&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=

Kenn mich da noch zu wenig aus...

das war ein spaßvogel der 10.000 bitcoins immer wieder hin und her geschickt hat. sehr wahrscheinlich um ein statement für grössere blocks zu hinterlassen.

[Vaagar]

Ich kann mich erinnern, in meiner Stadt wurde durch einfache Abstimmung einiger Politverbrecher, die Körperschaftssteuer mal locker verdreifacht.

Die Körperschaft beträgt Bundesweit 15% + Soli. Vermutlich meinst du den Gewerbesteuerhebesatz, der ist von Gemeinde zu Gemeinde anders, muss aber mindestens 200% Betragen.

[Greshamsches Geld]

Ich kann mich erinnern, in meiner Stadt wurde durch einfache Abstimmung einiger Politverbrecher, die Körperschaftssteuer mal locker verdreifacht.

Die Körperschaft beträgt Bundesweit 15% + Soli. Vermutlich meinst du den Gewerbesteuerhebesatz, der ist von Gemeinde zu Gemeinde anders, muss aber mindestens 200% Betragen.

Wird denn wohl so sein wie du sagst. Danke für Verbesserung.

[e-coinomist]

wie stelle ich mir das nur vor? das gut, was ich heute verkaufe rechne ich von fiat in bitcoin und denn mit einem festen wechselkurs in regionalgeld
vorausgesetzt die geldmenge des regionalgeldes wird nicht auch noch manipuliert.

p.s. stelle mir gerade vor: regio-coin auf papier gedruckt. 1 regio-coin 1000 satoshi. blos wer garantiert die herausgabe der 1000 satoshi? der herausgeber?
ab jetzt wird es mir zu kompliziert.

Statt in Gold gedeckt halt mit Bitcoin, auf jedem Papierschein ein QR Code der dann schnell mit dem Handy kontrolliert werden kann ob der noch gedeckt ist. Verschiedene "Goldreservebanken" lagern die Privkeys im Tresor. Diese haben wiederum Sicherheiten hinterlegt in Immobilien, Grundstückswerten als Haftung.
Oder eine stabilere Cryptowährung, die stabilsten die wir haben sind bisher Tether USDT und NuBits NBT und das ist leider 1:1 der Dollar, also wieder Inflationsgeld.
So "richtig los" komme ich bisher auch nicht vom "normalen Geld". Die Idee direkt Arbeitszeit mit Geldwert zu verknüpfen geht schon mal in die ursprüngliche Richtung wie das mit Arbeit, Lohn und Bezahlung so gedacht war. Mir ist jedoch kein Fall bekannt in dem der Arbeitnehmer von seinem Arbeitgeber den Gegenwert seiner Arbeit, also die Wertschöpfung, voll ausgezahlt bekommen hat. Da ist immer eine gewisse Schwundmenge. Letzlich wird einem da die Lebenszeit geklaut wie in Momo mit der Zeitbank.

[mezzomix]

Mir ist jedoch kein Fall bekannt in dem der Arbeitnehmer von seinem Arbeitgeber den Gegenwert seiner Arbeit, also die Wertschöpfung, voll ausgezahlt bekommen hat. Da ist immer eine gewisse Schwundmenge. Letzlich wird einem da die Lebenszeit geklaut wie in Momo mit der Zeitbank.

Du vereinfachst hier viel zu viel. Die Welt ist deutlich komplexer. Mit Deiner Lebenszeit könntest Du Dir z.B. den Computer, den Du gerade benutzt, nicht (er)schaffen. Mit nur wenigen Stunden/Tagen Arbeit bekommst Du ihn aber praktisch von Deinem Arbeitgeber/Auftraggeber. Mit wenig arbeit gewinnst Du also eine Leistung, die Du in Deiner Lebenszeit nie erreichen könntest.

Das war jetzt das andere Extrem. Extrembeispiele können Sachverhalte aufzeigen und erklären, sie können Ziele vereinfacht darstellen, sind aber als Basis für eine einfache Umsetzung ungeeignet.

[kassiopeia]

Ihr müsst einfach ein paar Jahre weiter denken. Dann ist Bitcoin das stabile Element in der Welt und der Dollar, der Euro usw. und auch das Gold wird nur noch in Bitcoin angegeben.

[600watt]

Mir ist jedoch kein Fall bekannt in dem der Arbeitnehmer von seinem Arbeitgeber den Gegenwert seiner Arbeit, also die Wertschöpfung, voll ausgezahlt bekommen hat. Da ist immer eine gewisse Schwundmenge. Letzlich wird einem da die Lebenszeit geklaut wie in Momo mit der Zeitbank.

Du vereinfachst hier viel zu viel. Die Welt ist deutlich komplexer. Mit Deiner Lebenszeit könntest Du Dir z.B. den Computer, den Du gerade benutzt, nicht (er)schaffen. Mit nur wenigen Stunden/Tagen Arbeit bekommst Du ihn aber praktisch von Deinem Arbeitgeber/Auftraggeber. Mit wenig arbeit gewinnst Du also eine Leistung, die Du in Deiner Lebenszeit nie erreichen könntest.

Das war jetzt das andere Extrem. Extrembeispiele können Sachverhalte aufzeigen und erklären, sie können Ziele vereinfacht darstellen, sind aber als Basis für eine einfache Umsetzung ungeeignet.

das ist doch der genau de dreh- und angelpunkt den karl marx erkannt hat: der fabrikant zahlt dem arbeiter nicht seinen gerechten anteil am erwirtschafteten geld, sondern behält (leider einen immer größer werdenden) teil für sich. 

[e-coinomist]

Das ist ersteinmal nur der erste Dreh- u. Angelpunkt. Man erwartet ja nach dieser Stufe auch noch, das sich die Geldscheine wie die Karnickel vermehren, Return of Investment von mindestens 20% im Jahr.
Und da das dann auch noch nicht reicht, schmeist man die Druckerpresse an, und haut noch mehr Geld raus. Quantitative Easing.
Jedoch wer daran dann herummäkelt gilt wohl als Defätist.

Der "Fabrikant" an und für sich erbringt ja ursprünglich noch eine Logistikdienstleistung. Den Laden erst einmal aufbauen etc. Kleinere Betriebe wissen, was damit gemeint ist.
Der "kleine Defekt" wird ja erst zur entscheidenden Einflussgröße der das "ganze System" kippt wenn ein paar Jahre ins Land gegangen sind. Dann steht wieder ein "Reset" an.

[Greshamsches Geld]

das ist doch der genau de dreh- und angelpunkt den karl marx erkannt hat: der fabrikant zahlt dem arbeiter nicht seinen gerechten anteil am erwirtschafteten geld, sondern behält (leider einen immer größer werdenden) teil für sich. 

OH OH ganz großer Denkfehler.
Typisch kommunistische Denkweise.
Ich werde das Thema nicht weiter besprechen, sonst rege ich mich noch mehr auf. Fällt mir so schon schwer, nicht ausfallend zu werden.
Bloß ein kleiner Denkansatz.
Du beauftragst jemanden deine Pfandflaschen wegzubringen.  Seine "!"Wertschöpfung"!" genau das was du ihm fürs wegbringen Zahlst. Ende. Mehr nicht. Punkt. Alles andere ist völliger Quatsch.
Ich werde darüber nicht weiter sprechen.


Warum ich reinschaue.
Heise hat die hier vor einigen Tagen gepostete wissenschaftliche Abhandlung zur geteilten Datenbank, oder wie das nochmal hieß, jedenfalls das ding vom ...gov.uk erwähnt.
http://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/Demokratie-in-Bloecken-die-Blockchain-als-Politikinstrument/forum-253438/comment/
Ich überfliege gern die Kommentare über Bitcoin bei Heise.
Ich habe den Eindruck die Leute da sind unverändert seit langem überwiegend kritisch eingestellt. Wie kommt das?

[e-coinomist]

Ich überfliege gern die Kommentare über Bitcoin bei Heise.
Ich habe den Eindruck die Leute da sind unverändert seit langem überwiegend kritisch eingestellt. Wie kommt das?

Es sind einige Vorhersagen und Versprechungen nicht eingelöst worden. Vergleiche: Deine Sicht auf den Kommunismus.


Der Wert von Arbeit ist übrigens nur sehr schwer Zeitnah zu bestimmen. Beispiel? Du setzt dich mit deinem Abakus hin und errechnest einen Bitcoin (1.0 BTC) (hast halt Glück...) wieviel ist das dann wert? 150 USD? 200 USD?

[Matthl111]

kann mir jemand diesen Anstieg erklären?

https://blockchain.info/de/charts/output-volume?timespan=all&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=

Kenn mich da noch zu wenig aus...

das war ein spaßvogel der 10.000 bitcoins immer wieder hin und her geschickt hat. sehr wahrscheinlich um ein statement für grössere blocks zu hinterlassen.

Danke!

[molecular]

Ich habe den Eindruck die Leute da sind unverändert seit langem überwiegend kritisch eingestellt. Wie kommt das?

Neid und Missgunst spielen eine Rolle, denke ich.

[one4many]

Ich habe den Eindruck die Leute da sind unverändert seit langem überwiegend kritisch eingestellt. Wie kommt das?

Neid und Missgunst spielen eine Rolle, denke ich.

Oder sie haben einfach Angst tief zu fallen, wenn Sie etwas zu stark befürworten. Schlechte Nachrichten und Pessimismus haben in der Presse schon immer mehr Geld/Leser gebracht. Der Mensch ist einfach zu empfänglich für schlechte Nachrichten, weil er meistens aus Niederlagen lernt und nicht aus Erfolgen.

[mezzomix]

Ich überfliege gern die Kommentare über Bitcoin bei Heise.
Ich habe den Eindruck die Leute da sind unverändert seit langem überwiegend kritisch eingestellt. Wie kommt das?

Es sind einige Vorhersagen und Versprechungen nicht eingelöst worden. Vergleiche: Deine Sicht auf den Kommunismus.

Ich gehe von einer Mischung aus Neid, Missgunst, vorauseilendem Gehorsam ("mein Führer wird das nicht gutheissen") und Dummheit aus.

Der Wert von Arbeit ist übrigens nur sehr schwer Zeitnah zu bestimmen. Beispiel? Du setzt dich mit deinem Abakus hin und errechnest einen Bitcoin (1.0 BTC) (hast halt Glück...) wieviel ist das dann wert? 150 USD? 200 USD?

Selbstverständlich genau der Wert, den andere bereit sind dafür zu bezahlen. Welchen Wert sollte das sonst haben?!

[allyouracid]

Ich überfliege gern die Kommentare über Bitcoin bei Heise.
Ich habe den Eindruck die Leute da sind unverändert seit langem überwiegend kritisch eingestellt. Wie kommt das?

Es sind einige Vorhersagen und Versprechungen nicht eingelöst worden. Vergleiche: Deine Sicht auf den Kommunismus.

Ich gehe von einer Mischung aus Neid, Missgunst, vorauseilendem Gehorsam ("mein Führer wird das nicht gutheissen") und Dummheit aus.

Ich will hier nicht ewig auf irgendwelchen alten Sachen rumreiten, aber ist das nicht genau das, was ich neulich meinte? Der Herdentrieb. Es macht keinen Sinn, sich einzelnen "Eliten" anzuschließen (Deine Aussage). Aber dennoch tut es die Mehrheit (meine Aussage). Ich denke, dieses Konstrukt lässt sich auf viele Bereiche des Lebens/Alltags übertragen
Man kann von einer Mehrheit einfach nicht verlangen, richtig und logisch zu handeln. Dummheit (oder: mangelndes Wissen, um es mal etwas anders zu formulieren) spielt da mit Sicherheit eine große Rolle.

[mezzomix]

Man kann von einer Mehrheit einfach nicht verlangen, richtig und logisch zu handeln.

Doch man kann - und muss - es von der Mehrheit verlangen. Und zwar immer wieder!

Daneben muss man ebenfalls vermeiden, in die Rolle eines Führers gedrängt zu werden. Ja, das ist lästig, es ist unbequem und es macht keine Spass. Aber es ist notwendig.

[kneim]

das ist doch der genau de dreh- und angelpunkt den karl marx erkannt hat: der fabrikant zahlt dem arbeiter nicht seinen gerechten anteil am erwirtschafteten geld, sondern behält (leider einen immer größer werdenden) teil für sich.  

Du beauftragst jemanden deine Pfandflaschen wegzubringen.  Seine "!"Wertschöpfung"!" genau das was du ihm fürs wegbringen Zahlst. Ende. Mehr nicht. Punkt. Alles andere ist völliger Quatsch.

Dieser Satz aus der neoliberalen Sichtweise stimmt sogar mit den nachhaltigen Regeln überein. Der humane Mensch ist ein Schwankungsdämpfer, der billig einkauft, und teuer verkauft. Lohnt sich das selbst Pfandflaschen wegbringen nicht mehr, dann lässt er wegbringen.

Wo es jedoch einen wichtigen Unterschied zur neoliberalen Sichtweise gibt, ist der nachhaltige Grundsatz, um so weniger zu arbeiten, je weniger man verdient. Praktiziert wird es häufig umgekehrt, wodurch es zu einer Preisspirale für Arbeitskraft abwärts kommt. Oben drauf kommen noch inhumane Regulierungen, wie die Sanktionierung von Arbeitslosen, die den angeblich sich frei regulierenden Marktpreis für Arbeit zusätzlich in den Keller drücken.

Nachhaltigkeit sitzt sprichwörtlich in der Mitte, und weist zu allen anderen Lebensformen (Kommunismus, Kapitalismus, Anarchismus, etc.) sowohl Gemeinsamkeiten, wie auch Unterschiede auf.