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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5392709 times)
Silber
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June 11, 2018, 05:08:46 PM
 #75321

... innerhalb von wenigen Stunden werden knapp 50 Mrd. Dollar an Börsenwert vernichtet...
Das Ganze ist ein Nullsummenspiel, d.h. es entsteht kein Geld und es wird kein Geld vernichtet - das Geld wechselt lediglich das Bankkonto
Du irrst. Das vermeintliche "Nullsummenspiel" an der Börse findet nicht statt.
Wenn der Wert eines Assets steigt oder fällt, wechselt nicht eine dem Delta der Marktkapitalisierung deckungsgleiche Summe den Besitzer.

Anders gesagt: wenn alle VW-Aktien am einen Tag 500 Milliarden wert sind, am nächsten Tag der Diesel-Skandal kommt und der Kurs der Aktie sich halbiert, sind die Aktien in Summe nur noch 250 Milliarden wert. Die verbleibenden 250 Milliarden hat aber nicht ein anderer, sie sind einfach "weg".

Man könnte theoretisch darüber philosophieren, ob die 250 Milliarden vorher überhaupt jemals "da" waren, aber das ist ein anderes Thema.


Für jeden Bitcoin den jemand verkauft, muss es auf der Gegenseite jemand geben, der den Bitcoin kauft.

1 BTC + (- 1 BTC) = 0

Es entsteht kein Geld und es wird auch kein Geld vernichtet. Es findet lediglich eine Verschiebung des Geldes statt. Geld das früher in anderen Anlageklassen (Aktien, Gold, Immobilien, etc.) war, fliesst in den Bitcoin bez. jetzt gerade fliesst es wieder zurück.
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June 11, 2018, 05:50:47 PM
 #75322

... innerhalb von wenigen Stunden werden knapp 50 Mrd. Dollar an Börsenwert vernichtet...
Das Ganze ist ein Nullsummenspiel, d.h. es entsteht kein Geld und es wird kein Geld vernichtet - das Geld wechselt lediglich das Bankkonto
Du irrst. Das vermeintliche "Nullsummenspiel" an der Börse findet nicht statt.
Wenn der Wert eines Assets steigt oder fällt, wechselt nicht eine dem Delta der Marktkapitalisierung deckungsgleiche Summe den Besitzer.

Anders gesagt: wenn alle VW-Aktien am einen Tag 500 Milliarden wert sind, am nächsten Tag der Diesel-Skandal kommt und der Kurs der Aktie sich halbiert, sind die Aktien in Summe nur noch 250 Milliarden wert. Die verbleibenden 250 Milliarden hat aber nicht ein anderer, sie sind einfach "weg".

Man könnte theoretisch darüber philosophieren, ob die 250 Milliarden vorher überhaupt jemals "da" waren, aber das ist ein anderes Thema.


Für jeden Bitcoin den jemand verkauft, muss es auf der Gegenseite jemand geben, der den Bitcoin kauft.

1 BTC + (- 1 BTC) = 0

Es entsteht kein Geld und es wird auch kein Geld vernichtet. Es findet lediglich eine Verschiebung des Geldes statt. Geld das früher in anderen Anlageklassen (Aktien, Gold, Immobilien, etc.) war, fliesst in den Bitcoin bez. jetzt gerade fliesst es wieder zurück.
Es wird ein Börsenwert "vernichtet". "Geld" entsteht dabei nicht, es wird nicht vernichtet, es wird nicht verschoben.

(ursprüngliche Aussage noch einmal fett gedruckt)

All free men, wherever they may live, can use Bitcoin, and, therefore, as a free man, I take pride in the words "Ich bin ein Bitcoiner!"
NIZZAONE
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June 11, 2018, 07:14:05 PM
 #75323


“Be realistic, demand the impossible!” ― Ernesto Che Guevara
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June 11, 2018, 09:30:46 PM
 #75324

Ohje mal wieder ein Spiegel-Artikel zum Thema Bitcoin...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bitcoin-was-hinter-dem-kursverfall-steckt-a-1212312.html

Wenn ich dort die Kommentare lese, schäme ich mich deutscher zu sein. Mein Gott was für ein rückwärtsgewandets Volk sind wir nur geworden..
.. Gleiches bei Tesla & SpaceX als letztere vor kurzem Geschichte in der Raumfahrt geschrieben hat (größte Transportrakete beladen mit Auto), war wieder nur gemecker in den Kommentaren zu lesen (Weltraumschrott blabla)...
bct_ail
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June 11, 2018, 09:35:52 PM
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 #75325

Wegen der Nullsummenspieldiskussion und dem "Preis" eines Assets:
https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/7vga1y/i_will_tell_you_exactly_what_is_going_on_here/

-Amyotrophe Lateralsklerose-
Eine unheilbare Nervenkrankheit, die Erkrankte nach und nach bei vollem Bewusstsein
vollständig lähmt und überwiegend innerhalb von 2-3 Jahren unweigerlich zum Tod führt.

                                      
BTC-Spendenwallet für einen ALS-Erkrankten:
bc1qpacfmsvahxgsgr3px93dprf4hthj43wzy7wlkc
Seine Wünsche: Eine letzte Reise ans Meer und eine Baumbestattung

NIZZAONE
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June 12, 2018, 07:05:06 AM
 #75326


liest sich echt gut!  Smiley

Quote from: u/Suuperdad
...A lot of new money has come in from Nov-Jan, and they don't really know what they are investing in. Sure some of them have done great research and are smart investors but most people aren't and isntead they are buying Symbols and Names and trading on speculation. They are treating their favorite coins like a sports team, and will follow them irrationally off a cliff...

...These people then started hearing "Bubble", "Scam", Fake news about governments banning. They don't understand how technology wins, always. Crypto is beyond government control. If they could have stopped Bitcoin they would have done it already...


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comby
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June 12, 2018, 07:28:50 AM
 #75327

Ohje mal wieder ein Spiegel-Artikel zum Thema Bitcoin...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bitcoin-was-hinter-dem-kursverfall-steckt-a-1212312.html

Wenn ich dort die Kommentare lese, schäme ich mich deutscher zu sein. Mein Gott was für ein rückwärtsgewandets Volk sind wir nur geworden..
.. Gleiches bei Tesla & SpaceX als letztere vor kurzem Geschichte in der Raumfahrt geschrieben hat (größte Transportrakete beladen mit Auto), war wieder nur gemecker in den Kommentaren zu lesen (Weltraumschrott blabla)...

Haha, hatte die gleiche Gedanken als ich den Artikel gestern Abend gelesen habe .. die Kommentare sind der Hammer.

Unwissenheit in ihrer besten Form, habe kurz überlegt mich dort zu registrieren - aber das ist es nicht Wert, die Leute müssen selbst lernen.
miniero
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June 12, 2018, 01:08:26 PM
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 #75328

Die Rechnung, dass Bitcoins ein Nullsummenspiel sind, stimmt einfach nicht. Das kann man sich ganz einfach vor Augen halten, wenn man überlegt, wieviel Prozent des Marktkapitals umgesetzt werden.

Im Dezember gab es etwa 16,75 Millionen Bitoins, bei einem Wert von bis zu 20.000 Dollar. Marktkapitalisierung 335 Mrd. Jetzt haben wir etwa 17 Millionen Bitcoins, bei einem Preis von etwa 7000 Dollar. Marktkapitalisierung 119 Mrd. Wer soll denn bitte die über 210 Milliarden jetzt besitzen, die da fehlen? Dazu müssten über 50% des Marktkapitals, also über 8 Millionen Bitcoins in der zwischenzeit umgewälzt worden sein, und zwar zum Höchstkurs, bzw. noch mehr, wenn man es gleichmässig verteilt.

Für einen einzelnen Trade stimmt das: Das Geld, was der eine ausgibt, hat anschließend der andere. Aber die vielen anderen Bitcoin, die in der Zeit nicht gehandelt werden, steigen bzw. fallen im Wert ebenso - und zwar ohne dass jemand dafür Geld bekommt oder bezahlt. Bis zum tatsächlichen Verkauf ist das alles Buchgeld, es existiert nicht wirklich. Bei steigenden Kursen entsteht hier ein Wert aus dem Nichts. Und solange die Einstiegskurse nicht wieder unterschritten werden, bleibt er auch.

Der vielgehörte Satz, mit steigendem Marktkapital sei entsprechend viel "Geld in den Markt geflossen", ist genauso falsch. Wenn von heute auf morgen der Bitcoin um 10% steigen würde, sind nicht etwa 12 Mrd. Dollar in den Markt geflossen - sondern nur soviel, wie über die diversen Börsen an diesem Tag gehandelt wurde, und das sogar noch abzüglich der Einstiegskurse der Verkäufer (die ja nicht mal darunter liegen müssen - dann wäre de facto sogar Geld aus dem Markt gegangen).

Das alles gilt übrigens nicht nur für Bitcoin, sondern für jeden Markt, auch für gehandelte Währungen, Aktien etc.

Die tatsächlichen Kosten des Bitcoins sind die Energiekosten zum Zeitpunkt der Generierung. Also ein paar Cent 2010, und mehrere tausend Euro heute. Und nur die Coins, die tatsächlich (ein- oder mehrfach) verkauft worden sind, für die hat jemand bezahlt und jemand anderes hat Geld bekommen.

MinerVonNaka
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June 12, 2018, 01:19:52 PM
 #75329

Die Rechnung, dass Bitcoins ein Nullsummenspiel sind, stimmt einfach nicht. Das kann man sich ganz einfach vor Augen halten, wenn man überlegt, wieviel Prozent des Marktkapitals umgesetzt werden.

Im Dezember gab es etwa 16,75 Millionen Bitoins, bei einem Wert von bis zu 20.000 Dollar. Marktkapitalisierung 335 Mrd. Jetzt haben wir etwa 17 Millionen Bitcoins, bei einem Preis von etwa 7000 Dollar. Marktkapitalisierung 119 Mrd. Wer soll denn bitte die über 210 Milliarden jetzt besitzen, die da fehlen? Dazu müssten über 50% des Marktkapitals, also über 8 Millionen Bitcoins in der zwischenzeit umgewälzt worden sein, und zwar zum Höchstkurs, bzw. noch mehr, wenn man es gleichmässig verteilt.

Für einen einzelnen Trade stimmt das: Das Geld, was der eine ausgibt, hat anschließend der andere. Aber die vielen anderen Bitcoin, die in der Zeit nicht gehandelt werden, steigen bzw. fallen im Wert ebenso - und zwar ohne dass jemand dafür Geld bekommt oder bezahlt. Bis zum tatsächlichen Verkauf ist das alles Buchgeld, es existiert nicht wirklich. Bei steigenden Kursen entsteht hier ein Wert aus dem Nichts. Und solange die Einstiegskurse nicht wieder unterschritten werden, bleibt er auch.

Der vielgehörte Satz, mit steigendem Marktkapital sei entsprechend viel "Geld in den Markt geflossen", ist genauso falsch. Wenn von heute auf morgen der Bitcoin um 10% steigen würde, sind nicht etwa 12 Mrd. Dollar in den Markt geflossen - sondern nur soviel, wie über die diversen Börsen an diesem Tag gehandelt wurde, und das sogar noch abzüglich der Einstiegskurse der Verkäufer (die ja nicht mal darunter liegen müssen - dann wäre de facto sogar Geld aus dem Markt gegangen).

Das alles gilt übrigens nicht nur für Bitcoin, sondern für jeden Markt, auch für gehandelte Währungen, Aktien etc.

Die tatsächlichen Kosten des Bitcoins sind die Energiekosten zum Zeitpunkt der Generierung. Also ein paar Cent 2010, und mehrere tausend Euro heute. Und nur die Coins, die tatsächlich (ein- oder mehrfach) verkauft worden sind, für die hat jemand bezahlt und jemand anderes hat Geld bekommen.

hat nichts mit Kursverlauf zu tun, dennoch ich sehe es genauso Smiley 
Unknown01
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June 12, 2018, 01:33:07 PM
 #75330

Wir werden die 5.000$ nicht sehen, daran glaube ich nicht und spätestens im Herbst sollte der Kurs wieder an Fahrt aufnehmen.

Hodl!!!

Postet jemand den Bären der hodlt?  Grin Grin Grin

bitcoinminer42
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June 12, 2018, 01:38:31 PM
 #75331

Wir werden die 5.000$ nicht sehen, daran glaube ich nicht und spätestens im Herbst sollte der Kurs wieder an Fahrt aufnehmen.

Schön das du gläubig bist  Grin


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June 12, 2018, 01:59:16 PM
 #75332

Wir werden die 5.000$ nicht sehen, daran glaube ich nicht und spätestens im Herbst sollte der Kurs wieder an Fahrt aufnehmen.

Hodl!!!

Postet jemand den Bären der hodlt?  Grin Grin Grin

dieser Bär hodlt immerhin nen Ballon  Cool

...Bullish or bearish?...

für mich ist die Sache klar...  Wink



..für heute habe ich allerdings das Gefühl, dass die Bären noch nicht satt sind! Kristallkugel sagt: 20:00 (MEZ) Abfahrt gen 6$k  Cry

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June 12, 2018, 02:00:56 PM
 #75333

..für heute habe ich allerdings das Gefühl, dass die Bären noch nicht satt sind! Kristallkugel sagt: 20:00 (MEZ) Abfahrt gen 6$k  Cry



und nein... die 1.7k nehme ich nicht zurück  Tongue

NIZZAONE
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June 12, 2018, 02:07:08 PM
 #75334

..für heute habe ich allerdings das Gefühl, dass die Bären noch nicht satt sind! Kristallkugel sagt: 20:00 (MEZ) Abfahrt gen 6$k  Cry



und nein... die 1.7k nehme ich nicht zurück  Tongue

 Cheesy Cheesy Cheesy



- edit -

dafür würde ich dir glatt einen Merit geben, wenn ich noch einen hätte...  Grin ...macht bestimmt jemand anderes für mich Lips sealed

“Be realistic, demand the impossible!” ― Ernesto Che Guevara
Silber
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June 12, 2018, 05:32:43 PM
Last edit: June 13, 2018, 05:56:25 AM by Silber
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 #75335

Die Rechnung, dass Bitcoins ein Nullsummenspiel sind, stimmt einfach nicht. Das kann man sich ganz einfach vor Augen halten, wenn man überlegt, wieviel Prozent des Marktkapitals umgesetzt werden.

Im Dezember gab es etwa 16,75 Millionen Bitoins, bei einem Wert von bis zu 20.000 Dollar. Marktkapitalisierung 335 Mrd. Jetzt haben wir etwa 17 Millionen Bitcoins, bei einem Preis von etwa 7000 Dollar. Marktkapitalisierung 119 Mrd. Wer soll denn bitte die über 210 Milliarden jetzt besitzen, die da fehlen? Dazu müssten über 50% des Marktkapitals, also über 8 Millionen Bitcoins in der zwischenzeit umgewälzt worden sein, und zwar zum Höchstkurs, bzw. noch mehr, wenn man es gleichmässig verteilt.

Für einen einzelnen Trade stimmt das: Das Geld, was der eine ausgibt, hat anschließend der andere. Aber die vielen anderen Bitcoin, die in der Zeit nicht gehandelt werden, steigen bzw. fallen im Wert ebenso - und zwar ohne dass jemand dafür Geld bekommt oder bezahlt. Bis zum tatsächlichen Verkauf ist das alles Buchgeld, es existiert nicht wirklich. Bei steigenden Kursen entsteht hier ein Wert aus dem Nichts. Und solange die Einstiegskurse nicht wieder unterschritten werden, bleibt er auch.

Der vielgehörte Satz, mit steigendem Marktkapital sei entsprechend viel "Geld in den Markt geflossen", ist genauso falsch. Wenn von heute auf morgen der Bitcoin um 10% steigen würde, sind nicht etwa 12 Mrd. Dollar in den Markt geflossen - sondern nur soviel, wie über die diversen Börsen an diesem Tag gehandelt wurde, und das sogar noch abzüglich der Einstiegskurse der Verkäufer (die ja nicht mal darunter liegen müssen - dann wäre de facto sogar Geld aus dem Markt gegangen).

Das alles gilt übrigens nicht nur für Bitcoin, sondern für jeden Markt, auch für gehandelte Währungen, Aktien etc.

Die tatsächlichen Kosten des Bitcoins sind die Energiekosten zum Zeitpunkt der Generierung. Also ein paar Cent 2010, und mehrere tausend Euro heute. Und nur die Coins, die tatsächlich (ein- oder mehrfach) verkauft worden sind, für die hat jemand bezahlt und jemand anderes hat Geld bekommen.



Marktkapitalisierung als Vermögensillusion:

Wie beim Zugriff Geld verschwindet, das nie existierte.

Die Marktkapitalisierung eines Coins/Tokens errechnet sich als Summe seiner Coins/Tokens, multipliziert mit dem Börsenkurs der gerade gehandelten Stücke (wie wenige dies auch sein mögen).

Zum Verständnis du bietest auf einem Markt eine Gruppe von 10 Stühlen an. Besteht für einen Stuhl Kaufnachfrage zu 5 €, notierst du als Marktkapitalisierung der Gruppe den Betrag von 50 €… Bietet jemand 100 € beträgt die Marktkapitalisierung schon 1000 € … Mit einem Einsatz von nur 100 € ist die Markapitalisierung der Gruppe also um 950 € gestiegen. Ohne dass eine entsprechende Summe überhaupt im System vorhanden ist …

Die Vermögensilusion hält solange vor, wie steigende Preise Mitbieter locken. Eine glückliche Zeit, bis versucht wird, das niemals im System vorhandene Geld zu entnehmen.
erwinbit
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 #75336

Alles nicht verwunderlich. Morgen ist Cboe-Future Fälligkeit.
Die 10-20fach gehebelten Shorts sind auch verlockend. Bitcoin fällt um 1.000$ und man hat 20.000$ im Sack  Grin
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June 12, 2018, 09:12:40 PM
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 #75337

Sehen grade denke ich den Anfang der Anger/Depression phase, ja ich weiß ihr wollt es nicht glauben (ich selber auch nicht), aber die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch dass wir mit dem Dump momentan die Capitulation sehen und dann sehr, sehr lange sideways gehen werden.
Wie lange? Schwer zu sagen, hab mich mit einigen Crypto Veteranen unterhalten, Herbst/Winter 2018 gibt es wohl einen kleinen Pump in der Erwartung dass sich 2017 wiederholt, dann einen Dump und sideways bis Mitte 2019 minimum. Spätestens dann sollte aber wieder ein Bullenmarkt zu erwarten sein mit Hinblick auf das Halving im Mai 2020. Natürlich kann keiner crypto vorhersagen, ist nur mein persönliches Gefühl nach 4 Jahren in der Branche.

Just my 2 cents, happy trading
zidane
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June 13, 2018, 05:08:41 AM
 #75338

Alles nicht verwunderlich. Morgen ist Cboe-Future Fälligkeit.
Die 10-20fach gehebelten Shorts sind auch verlockend. Bitcoin fällt um 1.000$ und man hat 20.000$ im Sack  Grin

Oder 2 Mio bei entsprechendem Einsatz ;-)

Ich liebe diese Futures...   Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy
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 #75339

Alles nicht verwunderlich. Morgen ist Cboe-Future Fälligkeit.
Die 10-20fach gehebelten Shorts sind auch verlockend. Bitcoin fällt um 1.000$ und man hat 20.000$ im Sack  Grin
Von solchen Wetten lebt die Branche. Also davon, das sie platzen.
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Merited by Greshamsches Geld (1)
 #75340

Alles nicht verwunderlich. Morgen ist Cboe-Future Fälligkeit.
Die 10-20fach gehebelten Shorts sind auch verlockend. Bitcoin fällt um 1.000$ und man hat 20.000$ im Sack  Grin
Von solchen Wetten lebt die Branche. Also davon, das sie platzen.
Dagobert muss nur aufpassen wenn er bein 100ten mal mit seinem schubkarren fröhlich seine runden dreht ,nicht mit prehistorischen zahlungsgütern aufwacht lach.
The future

Bitcoin not Blockchain !!!
Ein Herz für Meeresfrüchte !!
The Oracel from DAK Cool
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