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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5440396 times)
versprichnix
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October 25, 2018, 10:42:05 AM
 #78401

Hi,

was mir hier in letzter Zeit sauer aufstößt ist die euphorische Hoffnung auf die Institutionellen Kräfte (Futures, Bakkt , ETFs etc. etc.) die nun den Bitcoin "retten" sollen. Sind wir nicht damals angetreten mit der Hoffnung genau diesen Raffgeiern und dem Finanzsystem den gar aus zu machen. Geld endlich in Bürgerhand. Wenn DAS mal mehr Leute begreifen (vielleicht nach dem nächsten Finanzcrash) dann wird es stark vorangehen, aber auf die institutionellen Kräfte zu setzen ist doch PARADOX!

LG

Schöner Einwand, genau so ist es. Gesellschaft und Administration sind sowieso nicht auseinander zu halten. Das gierige Getue sollte insofern nicht wundern, als dass wir uns in einem Thread für Wetten aufhalten. Außerdem werden alle Zocker langfristig ganz sicher ihr Vermögen abgeben, da bin ich ganz beruhigt.
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versprichnix
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October 25, 2018, 10:48:46 AM
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 #78402

Und ein klare Warnung von mir vor den "Security Tokens", mit denen ich mich über Spam-Emails immer mehr konfrontiert sehe. Wahrscheinlich gibt es da den nächsten Hype, aber ein Hohlraum bleibt ein Hohlraum. Es gilt der Spruch von Kostolany: "nur realisierte Gewinne sind echte Gewinne". Macht also, wenn ihr in diese Tokens investiert, ncht den Fehler, den steigenden Marktpreis als einen realen angemessenen Preis anzusehen. Die mächtigen Milliardäre wissen, wie sie euch über die Medien durch den Kakau ziehen, und sie werden als erste verkaufen, für euch ist es dann zu spät.
Klangburg
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October 25, 2018, 11:02:02 AM
 #78403

Und ein klare Warnung von mir vor den "Security Tokens", mit denen ich mich über Spam-Emails immer mehr konfrontiert sehe. Wahrscheinlich gibt es da den nächsten Hype, aber ein Hohlraum bleibt ein Hohlraum. Es gilt der Spruch von Kostolany: "nur realisierte Gewinne sind echte Gewinne". Macht also, wenn ihr in diese Tokens investiert, ncht den Fehler, den steigenden Marktpreis als einen realen angemessenen Preis anzusehen. Die mächtigen Milliardäre wissen, wie sie euch über die Medien durch den Kakau ziehen, und sie werden als erste verkaufen, für euch ist es dann zu spät.

Vollkommen richtig. Das obrige ist allerdings keineswegs ein security token, sondern u.a. eine Plattform dafür, aber auch noch weitaus mehr als das.

Schau dir das Video an, dann verstehst du, von was wirklich die Rede ist.

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October 25, 2018, 11:02:12 AM
 #78404

Ist Security Tokens jetzt der neue Name für Shitcoins...ähm...reusperhust ich meine natürlich Altcoins.
Ja ja brabbelinmeinBart bessere Technik la la la...
Gab es für ICO Scam nicht auch einen neuen Namen

e-coinomist
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October 25, 2018, 11:04:43 AM
 #78405

Ich kann meine Vorstellung nur grob skizzieren, weil ich kein Jurist und Volkswirtschaftler bin. Aber ich denke, wenn die USA die Fiatströme zu Kryptobörsen unterbinden wollten, wäre das auch weltweit kein Problem

Das geht ja schon los. Nutzer mit Wohnsitz in Deutschland werden ab 18.11.2018 von der Poloniex-Nutzung ausgesperrt.

Quote
The websites and the services offered by Poloniex (as defined below) are NOT addressed to persons who have their registered office or place of residence in China, Germany, Pakistan, the U.S. states of New Hampshire, New York or Washington, Vietnam or any other Restricted Territories as defined in Section 37.
https://poloniex.com/terms/

Bei Coinbase "darf" man das ja shcon lange nicht mehr.

Andere werden hier sicherlich folgen (müssen)

Vielen Dank an die Bafin.

Also irgendwann wohl nur bitcoin.de/kraken mit fidor und bitwala (an November) möglich. Den Rest musst du dann über DEX handeln.

Bitstamp geht auch immer um Fiat reinzupumpen. Die sind reguliert und EU-zertifiziert (und sicher auch "transparent" für BZSt und BaFin  Grin).

Wst ist eigentlich der Hintergrund, dass Deutsche bei poloniex ausgesperrt werden?


Damit beginnt die Kleinstaaterei der Stablecoins. Jede Exchange eigene Stablecoin, und Customer von A, B oder C werden auf Grund ihrer IP vom Handel ausgeschlossen. "Du kommst hier nicht rein"

Bitfinex ist Tether. Bitfinex erlaubt keine U.S. Customer mehr wegen Schiss haben. Circle kauft Poloniex. Circle startet USDC, eine neue Stablecoin. Kurz danach zieht Poloniex Grenzen zu Europäischen Kunden und noch willkürlich zu überallhin.

Dieses Territorialprinzip ist aber auch eine Methode die Cryptowirtschaft kaputt zu machen.
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October 25, 2018, 11:06:54 AM
 #78406

Sorry Jungs, aber wenn's nicht bald knallt, dann war's das endgültig mit euren Mondpreisen aka 3k & darunter befürchte ich Wink
Nö, das dauert nur noch ein Weilchen, aber an sich ist es unvermeidlich, der Tiefpunkt dürfte so ein bis eineinhalb Jahre nach dem ATH kommen, also ca. Frühjahr 2019 Tongue

Bärenmärkte im statistischen Durchschnitt 15 Monate oder so, das passt in etwa. Nach dem ATH war von einer "Verkürzung" die Rede aber die gleichen Leute sagten auch einen "Weihnachtsrun 2018" vorraus weil BTC immer zu Weihnachten pumpen würde. Tut es aber nicht.
mezzomix
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October 25, 2018, 11:19:32 AM
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 #78407

Ist Security Tokens jetzt der neue Name für Shitcoins...ähm...reusperhust ich meine natürlich Altcoins.
Ja ja brabbelinmeinBart bessere Technik la la la...

Hört sich so an.  Cool

Ein weiteres Indiz:

Schau dir das Video an, dann verstehst du, von was wirklich die Rede ist.

Nein, ein Video bringt eben kein Verständnis für die grundlegenden Zusammenhänge. Ein Video kann(!) einen groben Überblick geben, in diesem Kontext ist es aber reine Manipulation. Nicht ohne Grund werden neue Entwicklungen nicht "auf dem Marktplatz" und "in Videos" veröffentlicht, sondern in einem Grundlagenpapier beschrieben, welches idealerweise mehr Fragen beantwortet als es neu aufwirft.

Ja ich weiss - sowas will die "Get Rich Quick" Bande hier nicht hören.  Wink
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October 25, 2018, 11:21:21 AM
 #78408

Da hier immer wieder die Rede von Institutionellen und deren Einfluss auf Crypto die Rede ist, werfe ich eine Randnotiz für all diejenigen unter euch ein, die hin und wieder gerne mit Altcoins ihre BTC Bestände aufbessern wollen.

Der nächste große Hype wird mit hoher Wahrscheinlichkeit Security Tokens betreffen und ein ambitionierter Münchner scheint mir den Markt dabei mit seinem Business klar zu machen. Wir reden hier von Blockchain meets the old world and big money, wobei das keine Anfänger sind, sondern Profis aus der Branche.

Will hier nicht weiter namentlich shillen, aber ein Blick ->hierauf<- schadet nicht.  Wink

Wenn ich mir den Chainium/Own Chart so anschaue scheint der "Pump" aber schon begonnen zu haben  Grin

Ist das schon ein bullish-Zeichen, dass man mit so wenig Stroh schon wieder Hypes entfachen kann?
Wenn bis jetzt auch nur Hype-Inseln...


“I refuse to join any club that would have me as a member” G. Marx
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October 25, 2018, 11:32:47 AM
 #78409

Ist Security Tokens jetzt der neue Name für Shitcoins...ähm...reusperhust ich meine natürlich Altcoins.
Ja ja brabbelinmeinBart bessere Technik la la la...

Hört sich so an.  Cool

Ein weiteres Indiz:

Schau dir das Video an, dann verstehst du, von was wirklich die Rede ist.

Nein, ein Video bringt eben kein Verständnis für die grundlegenden Zusammenhänge. Ein Video kann(!) einen groben Überblick geben, in diesem Kontext ist es aber reine Manipulation. Nicht ohne Grund werden neue Entwicklungen nicht "auf dem Marktplatz" und "in Videos" veröffentlicht, sondern in einem Grundlagenpapier beschrieben, welches idealerweise mehr Fragen beantwortet als es neu aufwirft.

Ja ich weiss - sowas will die "Get Rich Quick" Bande hier nicht hören.  Wink


Doch, tut es in diesem Fall, behaupte ich.
Aber das von dir angesprochene kannst du ebenfalls alles online finden, wenn du nur möchtest.

Nicht ohne Grund habe ich mich konkret auf

Quote
werfe ich eine Randnotiz für all diejenigen unter euch ein, die hin und wieder gerne mit Altcoins ihre BTC Bestände aufbessern wollen.

bezogen.

Wer sich nicht angesprochen fühlt, darf gerne drüberscrollen. War nur als Hinweis gedacht, daher werde ich das auch so stehen lassen.

Sorry, dass ich das sage, aber planlos rumgackern ohne sich dabei mit der Materie befasst zu haben, passt eigentlich nicht so ganz zu dir.

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October 25, 2018, 11:50:52 AM
 #78410

Ich kann meine Vorstellung nur grob skizzieren, weil ich kein Jurist und Volkswirtschaftler bin. Aber ich denke, wenn die USA die Fiatströme zu Kryptobörsen unterbinden wollten, wäre das auch weltweit kein Problem

Das geht ja schon los. Nutzer mit Wohnsitz in Deutschland werden ab 18.11.2018 von der Poloniex-Nutzung ausgesperrt.

Quote
The websites and the services offered by Poloniex (as defined below) are NOT addressed to persons who have their registered office or place of residence in China, Germany, Pakistan, the U.S. states of New Hampshire, New York or Washington, Vietnam or any other Restricted Territories as defined in Section 37.
https://poloniex.com/terms/

Bei Coinbase "darf" man das ja shcon lange nicht mehr.

Andere werden hier sicherlich folgen (müssen)

Vielen Dank an die Bafin.

Also irgendwann wohl nur bitcoin.de/kraken mit fidor und bitwala (an November) möglich. Den Rest musst du dann über DEX handeln.

Bitstamp geht auch immer um Fiat reinzupumpen. Die sind reguliert und EU-zertifiziert (und sicher auch "transparent" für BZSt und BaFin  Grin).

Wst ist eigentlich der Hintergrund, dass Deutsche bei poloniex ausgesperrt werden?


Damit beginnt die Kleinstaaterei der Stablecoins. Jede Exchange eigene Stablecoin, und Customer von A, B oder C werden auf Grund ihrer IP vom Handel ausgeschlossen. "Du kommst hier nicht rein"

Bitfinex ist Tether. Bitfinex erlaubt keine U.S. Customer mehr wegen Schiss haben. Circle kauft Poloniex. Circle startet USDC, eine neue Stablecoin. Kurz danach zieht Poloniex Grenzen zu Europäischen Kunden und noch willkürlich zu überallhin.

Dieses Territorialprinzip ist aber auch eine Methode die Cryptowirtschaft kaputt zu machen.

Bezüglich Stablecoins:

https://bitcoinblog.de/2018/10/25/neuer-stablecoin-von-coinbase-und-circle-ist-der-dollar-jetzt-der-echte-bitcoin/
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October 25, 2018, 12:04:46 PM
 #78411

Wenn ich mir den Chainium/Own Chart so anschaue scheint der "Pump" aber schon begonnen zu haben  Grin

Ist das schon ein bullish-Zeichen, dass man mit so wenig Stroh schon wieder Hypes entfachen kann?
Wenn bis jetzt auch nur Hype-Inseln...

Wurde auf "Idex" gepumpt, so 3 Leute mit $1000 und dann 35 Washtrades. Denke auch ist bereits over and ausgepumped.
"Advisors include an ex Prime Minister of Liechtenstein" und der Lichtenstein FinTech Hub, also Lichtenstein ist nun einmal ein sehr sehr kleines Land.
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October 25, 2018, 01:06:12 PM
 #78412

Wer hält bei der Volatilität überhaupt Stablecoins?




Die Nutzungsbedingungen des Circle Coins riechen förmlich nach Enteignung:




Glaubt sonst noch jemand, das Mimblewimble Coins der nächste Hype werden?  Smiley

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October 25, 2018, 04:27:01 PM
 #78413

Was machen denn so die "echten" Stablecoins?

Euro in der Abwärtsspirale

Ob Italien oder Griechenland - beim Euro stehen die Zeiten weiter auf Sturm. Das Anfang des Jahres erreichte Drei-Jahres-Hoch von 1,2555 Dollar dürfte die Gemeinschaftswährung wohl vorerst nicht mehr erklimmen. Die Deutsche Bank senkte im Sommer ihre Euro-Prognose für das Jahresende von 1,28 auf 1,20 Dollar. Die Experten der SEB rechnen gar mit einem Rutsch auf bis 1,10 Dollar.

Das wären -14% wenn man EUR anstelle von USD "lagert". Das Risiko beim USD lässt sich unter Trump kaum quantifizieren, der braucht nur mal einen Eklat provozieren, seine Wirtschaftssanktionen eskalieren lassen, das ist eher unberechenbar.
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October 25, 2018, 04:46:34 PM
 #78414

Was machen denn so die "echten" Stablecoins?

Euro in der Abwärtsspirale

Ob Italien oder Griechenland - beim Euro stehen die Zeiten weiter auf Sturm. Das Anfang des Jahres erreichte Drei-Jahres-Hoch von 1,2555 Dollar dürfte die Gemeinschaftswährung wohl vorerst nicht mehr erklimmen. Die Deutsche Bank senkte im Sommer ihre Euro-Prognose für das Jahresende von 1,28 auf 1,20 Dollar. Die Experten der SEB rechnen gar mit einem Rutsch auf bis 1,10 Dollar.

Das wären -14% wenn man EUR anstelle von USD "lagert". Das Risiko beim USD lässt sich unter Trump kaum quantifizieren, der braucht nur mal einen Eklat provozieren, seine Wirtschaftssanktionen eskalieren lassen, das ist eher unberechenbar.

Stablecoins ... schönes Projekt
https://www.youtube.com/watch?v=QUbsVH74Nb8

Bitcoin not Blockchain !!!
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October 25, 2018, 06:22:09 PM
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 #78415

...Nach dem ATH war von einer "Verkürzung" die Rede aber die gleichen Leute sagten auch einen "Weihnachtsrun 2018" vorraus weil BTC immer zu Weihnachten pumpen würde. Tut es aber nicht.


“Be realistic, demand the impossible!” ― Ernesto Che Guevara
bct_ail
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October 25, 2018, 07:44:42 PM
 #78416

Habe eine Frage zu Bakkt und den Futures. Bakkt soll ja BTC physisch hinterlegen. Aber woher wissen die, wieviel sie hinterlegen müssen? Der Kontrakt läuft doch erst an einem Stichtag aus und erst dann muss Bakkt doch liefern. Wie hoch die Summe ist, wissen die doch erst zum Bewertungszeitpunk, der in der Zukunft liegt.
Mal ganz vereinfacht:
Bei so einem Kontrakt gibt es immer einen Käufer und einen Verkäufer. Der Verkäufer muss den Bitcon bei Verkauf hinterlegen, der Käufer bekommt ihn bei Fälligkeit geliefert.

Danke. Aber warum muss Bakkt die dann pyhsisch hinterlegen? Der Verkäufer muss ihn doch eigentlich Bakkt "übertragen". Oder kauft Bakkt nach Fiateinzahlung durch den Verkäufer sofort die Menge BTC?

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Z80
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October 25, 2018, 11:40:17 PM
 #78417

...
Danke. Aber warum muss Bakkt die dann pyhsisch hinterlegen? Der Verkäufer muss ihn doch eigentlich Bakkt "übertragen". Oder kauft Bakkt nach Fiateinzahlung durch den Verkäufer sofort die Menge BTC?
Na weil dein Future den du verkaufst sonst nicht gedeckt wäre.

Ich vermute das läuft so:
Du zahlst einen BTC auf deinem Bakkt-Konto ein und kannst jetzt einen Future verkaufen. Der BTC wird bis zur Fälligkeit/Lieferung gesperrt. Entweder du kaufst während der Laufzeit deinen Future zurück (mit Gewinn oder Verlust, der Future wird ja gehandelt), dann wird dein BTC wieder frei gegeben. Oder du wartest bis zur Fälligkeit, dann wird dein BTC ausgeliefert und du bekommst der Verkaufspreis des BTC.
Oder:
Du zahlst Geld auf deinem Bakkt-Konto ein und kaufst einen BTC-Future. Der BTC-Kaufpreis wird vermutlich auf deinem Konto gesperrt. Jetzt kannst du den Future entweder während der Laufzeit wieder verkaufen (mit Gewinn oder Verlust) oder ihn bis zur Fälligkeit behalten und bekommst einen BTC zum festgelegten Preis geliefert.

Also mal vereinfacht, korregiert mich wenn ich was verdröselt hab.

Ich hab sowas vor langer Zeit mal an der Terminbörse gemacht. Konkret habe ich MAN-Aktien gekauft und ins Depot gelegt, und dann hab ich immer wieder Call-Optionen auf MAN verkauft, solange bis MAN gestiegen war und jemand die Optionen zur Fälligkeit ausgeübt hat.
Allerdings gab es keine Pflicht den Basiswert (in meinen Fall MAN) im Depot zu haben. Ich hab das so gemacht weil damit mein Verlustrisiko auf den Aktienkurs abzüglich dem Erlös für die Call-Option gedeckelt war. Ohne die Aktie im Depot wäre mein Risiko theoretisch unendlich gross gewesen (wenn die Aktie ins unermessliche gestiegen wäre und ich sie am Ende hätte liefern und damit kaufen müssen)

Es ist schwierig zu antworten wenn man die Frage nicht versteht...
cypher21
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October 26, 2018, 04:27:42 AM
 #78418

ich hab das so verstanden das BAKKT all deine BTC kauft oder verkauft. Du musst dich nur mit FIAT befassen. Das war doch der Vorteil an dem System. Muss ich mich selber um den BTC kümmern sehe ich da kein anderes System als Bitmex ist.
trantute2
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October 26, 2018, 06:42:05 AM
 #78419

Hübsch ...

willi9974
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October 26, 2018, 08:06:51 AM
Last edit: October 26, 2018, 08:34:58 AM by willi9974
 #78420

ich warte noch auf ein Tief für den Wiedereinstieg...

Hoffe auf einen kleinen Tipp nach unten und dann auf einen Schub nach oben Ende 2018 / Anfang 2019

https://coincierge.de/2018/tom-lee-bitcoin-bei-maximal-22-000-bis-ende-2018/


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