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bitcoinminer42
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December 10, 2018, 06:21:56 AM
Last edit: December 10, 2018, 07:47:56 AM by bitcoinminer42
 #80281

Euch ist schon klar wie so eine Bilanz aussieht?

Also sollte auch klar sein das das "neu geschaffene" Giralgeld auf beiden Seiten der Bilanz stehen muss  Roll Eyes
Mit der Zentralbank hat das in unserem System erstmal gar nix recht wenig zu tun...

Hier eine schöne Erklärung der Bundesbank... ganz unaufgeregt und mit schönen bunten Farben  Grin
https://www.bundesbank.de/resource/blob/614528/1fad6735c298fa9aed9b58f288219dc5/mL/haeufig-gestellte-fragen-geldschoepfung-data.pdf

Die Geldschöpfung ist aus bilanztechnischer Sicht ein recht einfacher Vorgang... Es wird gleichzeitig eine Verbindlichkeit und eine Forderung an den Kreditnehmer verbucht...
- aus der Verbindlichkeit resultiert die Auszahlung des Kreditbetrages an den Kreditnehmer
- die Forderung stellt die Rückzahlungsverpflichtung dar.

Also wird einfach die Bilanzsumme erhöht.

Diskutieren kann man lediglich darüber ob eine Gesellschaft so ein Geldsystem will oder nicht...
Aber ein Trick oder etwas verwerfliches wie es in den Medien oft dargestellt wird ist es nicht.

Das Ganze ist ja auch mit einer Mindesteinlageverpflichtung bei der Zentralbank seitens der Banken abgesichert  Grin Grin Grin also Alles in Butter

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December 10, 2018, 06:28:28 AM
 #80282



Die Achterbahn ab 2011 hab ich von der Seitenlinie betrachtet...
2013 bin ich mitgefahren...

2014 hat es klick gemacht..

und ihr so?  Grin


Hier was Interessantes für die Newbies... so starb BTC früher...
auf den aktuellen Börsen ist diese Information ja leider verloren gegangen  Wink
https://bitcoinwisdom.com/markets/mtgox/btcusd

Bei mir war es genauso, 2011 abgewartet und auf niedrigeren Einstiegszeitpunkt gewartet. 2012 mit 20$ von Liberty Reserve bei Bitcoin.de  4 BTC gekauft, später 2012 nochmal 100€ investiert. Dez. 2017 all out bei BTC. 2018 mit neuer Strategie bei 0 angefangen. All in und  all out wird nicht mehr geben bei mir.

So schauts aus, vorausgesetzt man ist und denkt bei Bitcoin langfristig Wink
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December 10, 2018, 06:45:05 AM
 #80283

So schauts aus, vorausgesetzt man ist und denkt bei Bitcoin langfristig Wink

Aktuell denke ich ganz kurzfristig über die Vermehrung meiner Bestände nach  Grin



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December 10, 2018, 07:27:15 AM
 #80284

So schauts aus, vorausgesetzt man ist und denkt bei Bitcoin langfristig Wink

Aktuell denke ich ganz kurzfristig über die Vermehrung meiner Bestände nach  Grin




Was steht den so auf Deinem Einkaufszettel? Mengen spielen keine Rolle
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December 10, 2018, 07:42:03 AM
 #80285

So schauts aus, vorausgesetzt man ist und denkt bei Bitcoin langfristig Wink

Aktuell denke ich ganz kurzfristig über die Vermehrung meiner Bestände nach  Grin




Was steht den so auf Deinem Einkaufszettel? Mengen spielen keine Rolle

BTC, LTC, XRP, XLM...

für mich die grossen Systeme mit ihren jeweiligen kleinen Brüdern dazu...

XRP hatte ich 2017 leider vergeigt... mit XLM hatte ich aber Glück...
Es ist kein Geheimnis das ich viel von Ripple und dem System halte... XLM war für mich damals die Überlegung
mit ähnlichem System jedoch ohne die Foundation zu starten... was soll ich sage... die Überlegung ging ja bekanntlich auf  Grin

Und ja... ich halte auch noch IOTA... hab mich da reinquatschen lassen.... keine Ahnung ob ich da auch nochmal nachlege... falls ja, sicher aber erst unter 0.09  Grin das bin ich dem Tangle dann schuldig (gell, Telegram  Cool )

Beim Thema Anonymität setze ich auf BTC mit LN oder was auch immer da kommen mag... für mich kein zwingender UseCase eines anderen Coins.


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December 10, 2018, 07:54:46 AM
 #80286

So schauts aus, vorausgesetzt man ist und denkt bei Bitcoin langfristig Wink

Aktuell denke ich ganz kurzfristig über die Vermehrung meiner Bestände nach  Grin




Was steht den so auf Deinem Einkaufszettel? Mengen spielen keine Rolle

BTC, LTC, XRP, XLM...

für mich die grossen Systeme mit ihren jeweiligen kleinen Brüdern dazu...

XRP hatte ich 2017 leider vergeigt... mit XLM hatte ich aber Glück...
Es ist kein Geheimnis das ich viel von Ripple und dem System halte... XLM war für mich damals die Überlegung
mit ähnlichem System jedoch ohne die Foundation zu starten... was soll ich sage... die Überlegung ging ja bekanntlich auf  Grin

Und ja... ich halte auch noch IOTA... hab mich da reinquatschen lassen.... keine Ahnung ob ich da auch nochmal nachlege... falls ja, sicher aber erst unter 0.09  Grin das bin ich dem Tangle dann schuldig (gell, Telegram  Cool )

Beim Thema Anonymität setze ich auf BTC mit LN oder was auch immer da kommen mag... für mich kein zwingender UseCase eines anderen Coins.



Garkein Ether  Shocked Shocked Shocked Shocked  ?

Ansonsten ein sehr schicker Warenkorb, der meinem ähnelt bis auf den Fakt, dass bei mir einiges an Ether landet anstatt an XRP. Dies ist aber denke ich der persönliche Geschmack, der eine mag mehr der andere weniger Pfeffer in der Hühnersuppe ;-)
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December 10, 2018, 08:14:11 AM
 #80287


Garkein Ether  Shocked Shocked Shocked Shocked  ?

Ansonsten ein sehr schicker Warenkorb, der meinem ähnelt bis auf den Fakt, dass bei mir einiges an Ether landet anstatt an XRP. Dies ist aber denke ich der persönliche Geschmack, der eine mag mehr der andere weniger Pfeffer in der Hühnersuppe ;-)

Hab ich schon auch noch ein paar rumfahren... wird aber nicht mehr angefasst... und interessiert mich auch nicht mehr wirklich.
Eigentlich gilt das auch für IOTA... aber sich den TangleBoys zu entziehen ist echt nicht leicht  Cheesy
Nicht weil der Tangle so toll wäre... mehr weil die so abartig nervig sind  Tongue


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December 10, 2018, 09:06:04 AM
 #80288

Auf welcher Seite der Buchhaltung (Soll oder Haben) verbuchen die Zentralbanken das neu geschaffene Geld?

Also ist das neu Geschaffene Geld Eigenkapital oder Fremdkapital der Zentralbanken?

Und vor allem mit welcher Begründung, wird das neu geschaffene Geld als Eigenkapital oder als Fremdkapital in der Buchhaltung der Zentralbanken verbucht.

bitcoinminer42 hat es schon erklärt: Wir haben zwei Bilanzseiten und zwei Positionen. Vermutlich gehört die Kreditposition auf die Sollseite, und die Guthabenposition auf die Habenseite.

So schafft auch jeder Hausbauer zusammen mit seiner Bank neues Geld. Bei der Kreditaufnahme werden zwei identisch große Positionen bei der Bank erschaffen, die eine ist der Kredit, die andere das Guthaben, in der Summe Null. Dann wird das Guthaben in ein Haus umgewandelt, mit einem ähnlich hohen Wert. Die Kreditposition bleibt dem Hausbauer natürlich erhalten, bis sie getilgt ist.

Die gegenseitige Geldvermehrung nennt sich seit vielen Jahren Währungskrieg. Eine Zentralbank druckt Geld, um die eigene Währung zu schwächen, mit dem Ziel die eigene Wirtschaft zu fördern. Ich nehme an, dass mit dem eigenen Fiat hauptsächlich Sachwerte erworben werden, und in nur geringem Umfang andere Währungen. Denn die machen das ja genau so, und warum will man als Schweizer Zentralbank überhaupt so viele im Wert verfallende Euros haben. Globalisierung mit gierigen Menschen funktioniert nicht, weil die Umweltzerstörungen zu groß werden. Die Antwort der Natur auf unser Verhalten sind Nationalismus und gegenseitige Vernichtung durch Krieg.

Übrigens wendet sich der Hausbauer während des Zeitraums der Kredittilgung gegen das System, weil unser Kreditsystem ein Ponzischema ist, das nur bei Kreditausweitung am Leben bleibt. Eine Art Drogen des "modernen" Menschen.
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December 10, 2018, 09:18:06 AM
 #80289

Die gegenseitige Geldvermehrung nennt sich seit vielen Jahren Währungskrieg. Eine Zentralbank druckt Geld, um die eigene Währung zu schwächen, mit dem Ziel die eigene Wirtschaft zu fördern. Ich nehme an, dass mit dem eigenen Fiat hauptsächlich Sachwerte erworben werden, und in nur geringem Umfang andere Währungen. Denn die machen das ja genau so, und warum will man als Schweizer Zentralbank überhaupt so viele im Wert verfallende Euros haben. Globalisierung mit gierigen Menschen funktioniert nicht, weil die Umweltzerstörungen zu groß werden. Die Antwort der Natur auf unser Verhalten sind Nationalismus und gegenseitige Vernichtung durch Krieg.

Übrigens wendet sich der Hausbauer während des Zeitraums der Kredittilgung gegen das System, weil unser Kreditsystem ein Ponzischema ist, das nur bei Kreditausweitung am Leben bleibt. Eine Art Drogen des "modernen" Menschen.

Das hat Dirk Müller mal irgendwo schön beschrieben... (bitte jetzt keien Diskussion über die Person...)
Theoretisch könnte die EZB einen Sachwert aktivieren... bspw. die dreckige Unterwäsche von Mario Draghi und diese auf der anderen Seite mit 100.000.000.000.000 € bewerten...
Schwupsdiwups ist unser Geldsystem wieder für ein paar Jahre gerettet da wir ja einen Gegenwert zu den Forderungen gegenüber der EZB halten Grin

Wer rechnet tatsächlich noch mit dem Zusammenbruch?  Wink


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December 10, 2018, 09:24:53 AM
 #80290

Die gegenseitige Geldvermehrung nennt sich seit vielen Jahren Währungskrieg. Eine Zentralbank druckt Geld, um die eigene Währung zu schwächen, mit dem Ziel die eigene Wirtschaft zu fördern. Ich nehme an, dass mit dem eigenen Fiat hauptsächlich Sachwerte erworben werden, und in nur geringem Umfang andere Währungen. Denn die machen das ja genau so, und warum will man als Schweizer Zentralbank überhaupt so viele im Wert verfallende Euros haben. Globalisierung mit gierigen Menschen funktioniert nicht, weil die Umweltzerstörungen zu groß werden. Die Antwort der Natur auf unser Verhalten sind Nationalismus und gegenseitige Vernichtung durch Krieg.

Übrigens wendet sich der Hausbauer während des Zeitraums der Kredittilgung gegen das System, weil unser Kreditsystem ein Ponzischema ist, das nur bei Kreditausweitung am Leben bleibt. Eine Art Drogen des "modernen" Menschen.

Das hat Dirk Müller mal irgendwo schön beschrieben... (bitte jetzt keien Diskussion über die Person...)
Theoretisch könnte die EZB einen Sachwert aktivieren... bspw. die dreckige Unterwäsche von Mario Draghi und diese auf der anderen Seite mit 100.000.000.000.000 € bewerten...
Schwupsdiwups ist unser GEldsystem wieder für ein paar Jahre gerettet  Grin

Wer rechnet tatsächlich noch mit dem Zusammenbruch?  Wink


Solange, wie die Menschheit noch fröhlich Kredite aufnimmt und sich immer weiter versklavt, rechne ich mit keinem Zusammenbruch mehr. Obwohl er ja eigentlich mathematisch ja irgendwann kommen muss (Beispiel Josefspfennig, da es noch nicht mal 1 Erdkugel aus purem Gold gibt)

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
Warum ich IOTA gut finde? Weil eine Transaktion keine 50$ kostet und somit für jeden erschwinglich ist.
Traden ohne Gebühren  https://coinfalcon.com/?ref=CFJSBKBQMSUX
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December 10, 2018, 09:37:01 AM
 #80291

Die gegenseitige Geldvermehrung nennt sich seit vielen Jahren Währungskrieg. Eine Zentralbank druckt Geld, um die eigene Währung zu schwächen, mit dem Ziel die eigene Wirtschaft zu fördern. Ich nehme an, dass mit dem eigenen Fiat hauptsächlich Sachwerte erworben werden, und in nur geringem Umfang andere Währungen. Denn die machen das ja genau so, und warum will man als Schweizer Zentralbank überhaupt so viele im Wert verfallende Euros haben. Globalisierung mit gierigen Menschen funktioniert nicht, weil die Umweltzerstörungen zu groß werden. Die Antwort der Natur auf unser Verhalten sind Nationalismus und gegenseitige Vernichtung durch Krieg.

Übrigens wendet sich der Hausbauer während des Zeitraums der Kredittilgung gegen das System, weil unser Kreditsystem ein Ponzischema ist, das nur bei Kreditausweitung am Leben bleibt. Eine Art Drogen des "modernen" Menschen.

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Na und? wir beim Bitcoin argumentieren doch genau gleich nur in die andere Richtung... wenn die Recheneinheiten nicht mehr ausreichen verschieben wir halt das Komma...  Grin

BTW... das Problem sind nicht die Kredite... löst Euch mal von diesem MainstreamBashing welches durch die Medien geistert...

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December 10, 2018, 09:39:24 AM
Last edit: December 10, 2018, 10:28:49 AM by versprichnix
 #80292

Die gegenseitige Geldvermehrung nennt sich seit vielen Jahren Währungskrieg. Eine Zentralbank druckt Geld, um die eigene Währung zu schwächen, mit dem Ziel die eigene Wirtschaft zu fördern. Ich nehme an, dass mit dem eigenen Fiat hauptsächlich Sachwerte erworben werden, und in nur geringem Umfang andere Währungen. Denn die machen das ja genau so, und warum will man als Schweizer Zentralbank überhaupt so viele im Wert verfallende Euros haben. Globalisierung mit gierigen Menschen funktioniert nicht, weil die Umweltzerstörungen zu groß werden. Die Antwort der Natur auf unser Verhalten sind Nationalismus und gegenseitige Vernichtung durch Krieg.

Übrigens wendet sich der Hausbauer während des Zeitraums der Kredittilgung gegen das System, weil unser Kreditsystem ein Ponzischema ist, das nur bei Kreditausweitung am Leben bleibt. Eine Art Drogen des "modernen" Menschen.

Das hat Dirk Müller mal irgendwo schön beschrieben... (bitte jetzt keien Diskussion über die Person...)
Theoretisch könnte die EZB einen Sachwert aktivieren... bspw. die dreckige Unterwäsche von Mario Draghi und diese auf der anderen Seite mit 100.000.000.000.000 € bewerten...
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Solange, wie die Menschheit noch fröhlich Kredite aufnimmt und sich immer weiter versklavt, rechne ich mit keinem Zusammenbruch mehr. Obwohl er ja eigentlich mathematisch ja irgendwann kommen muss (Beispiel Josefspfennig, da es noch nicht mal 1 Erdkugel aus purem Gold gibt)

Es gibt konkrete Vorschläge dieser Art, z.B. die 1-Billion-USD-Münze für die USA. Die amerikanische Regierung hat ein Privileg darauf, Geld durch die Herausgabe von Münzen zu schöpfen. Also kursieren entsprechende Vorschläge, den Kredit aus dieser Form der Geldausweitung hat die Gesellschaft zu tragen. Die Münze selbst kann aus Blech sein.

Ein Kredithebel wird ab bestimmter Größe instabil. Ich habe dazu mal etwas mit dem Faktor 5 gelesen. Wenn solche Eskalationen erreicht sind, reicht der berühmte Schlag eines Schmetterlings, um das ganze zum Einbruch zu bringen.

Übrigens kann jeder selbst einen beliebig hohen Betrag an Geld schöpfen. Man nehme sich dazu ein Heftchen mit zwei Seiten, eine Soll- und eine Habenseite. Auf beide Seiten trage man einen beliebig hohen identischen Betrag ein (muss eine eigene erschaffene Währung sein), schon ist das Fiat da. Und wenn ihr euch dabei mäßigt, und euer selbst erschaffenes Geld mit eurer Arbeitskraft hinterlegen könnt, dann ist dieses Geld sogar etwas wert.
ulrich909
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December 10, 2018, 09:43:11 AM
 #80293

Die gegenseitige Geldvermehrung nennt sich seit vielen Jahren Währungskrieg. Eine Zentralbank druckt Geld, um die eigene Währung zu schwächen, mit dem Ziel die eigene Wirtschaft zu fördern. Ich nehme an, dass mit dem eigenen Fiat hauptsächlich Sachwerte erworben werden, und in nur geringem Umfang andere Währungen. Denn die machen das ja genau so, und warum will man als Schweizer Zentralbank überhaupt so viele im Wert verfallende Euros haben. Globalisierung mit gierigen Menschen funktioniert nicht, weil die Umweltzerstörungen zu groß werden. Die Antwort der Natur auf unser Verhalten sind Nationalismus und gegenseitige Vernichtung durch Krieg.

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Das hat Dirk Müller mal irgendwo schön beschrieben... (bitte jetzt keien Diskussion über die Person...)
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Was ist denn das Problem? Für mich sind es nun mal die Zinesezinsen, die die Menschheit nie mehr zurückzahlen kann.

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 #80294

Menschen sehen dann in unserem Kreditsystem kein Problem, wenn sie glauben, selbst davon zu profitieren. So lässt sich unsere Krankheit, die Egozentrik, definieren. Es gibt keine Gewinner bei diesem Spiel, nicht mal unter den humanen Menschen, die im Durchschnitt weniger verlieren als die Egozentriker.
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December 10, 2018, 10:50:00 AM
Merited by husel2000 (1)
 #80295

Ales falsch... das Problem ist nicht der Kredit... das Problem ist das Risiko...

Warum trägt immer wieder die Gemeinschaft Kreditausfallrisiken und nicht ein Investor?

DAS ist das Problem... Der Staat greif ein und lässt die Gemeinschaft zahlen...
Was interessiert mich ob ein Bankhaus XY zu viele griechische Staatsanleihen in seinen Büchern hat...
Das ist bitteschön einzig und allein das Problem der Gläubiger der Bank . PUNKT!

Die könenn dann schön gegen den Vorstand klagen und die korrekte Haftung einfordern...
Priovatinsolvenzen der "unsauber" wirtschaftenden Entscheidungsträger... Haftstrafe... etc.

und schön würde das System funktionieren...

und grosse Zahlen sind doch kein Problem...

Ich hab kein Problem damit wenn auf meiner Eurobanknote am Ende 5 x 10^xy steht...

Und damit kommen wir auch gleich auf ein anderes Problem... NEIN, FIAT ist kein (langfristiger) Wertspeicher sondern ein Tauschmittel und eine Recheneinheit.
Und das der arme kleine Arbeitnehmer ums Eck keine Möglichkeit hat sein Erspartes zu investieren und es deshalb unters Kopfkissen legen muss ist nicht das Problem des Geldes sondern ein Politisches.



versprichnix
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December 10, 2018, 10:55:24 AM
 #80296

Der Staat ist die Gesellschaft, der Staat wird demokratisch von der Gesellschaft legitimiert, und die heißt Kredite so lange gut und nutzt sie, so lange sie glaubt, selbst davon zu profitieren. Gemäß Immanuel Kant soll man sich so verhalten, dass es auch global funktioniert, und nach dem Maßstab müssten wir Kredite abschaffen.

Aus meiner Sicht sind sowohl Kreditnehmer wie auch Kreditgeber Täter, demnach gehören sämtliche Kreditgesetze abgeschafft. Warum gibt es überhaupt Kreditgesetze? Weil sich die Juristerei daran bereichern kann, aber das merken die selbst nicht mehr.
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December 10, 2018, 10:58:56 AM
 #80297

Wie soll ich denn ohne Kredit mein Haus bezahlen ?
Wenn ich 50 Jahre gespart habe mit 90 mal ?
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December 10, 2018, 11:01:41 AM
 #80298

Wie soll ich denn ohne Kredit mein Haus bezahlen ?
Wenn ich 50 Jahre gespart habe mit 90 mal ?

Das geht über Beteiligungen. Z.B. aus der Verwandtschaft, aber auch darüber hinaus. Und du zahlst Miete entsprechend der Abnutzung. In einer humanen Welt, behaupte ich, läuft alles über Beteiligungen, an Immobilien, Aktien, Rohstoffen, und auch Cryptocoins.
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December 10, 2018, 11:03:08 AM
 #80299

Die gegenseitige Geldvermehrung nennt sich seit vielen Jahren Währungskrieg. Eine Zentralbank druckt Geld, um die eigene Währung zu schwächen, mit dem Ziel die eigene Wirtschaft zu fördern. Ich nehme an, dass mit dem eigenen Fiat hauptsächlich Sachwerte erworben werden, und in nur geringem Umfang andere Währungen. Denn die machen das ja genau so, und warum will man als Schweizer Zentralbank überhaupt so viele im Wert verfallende Euros haben. Globalisierung mit gierigen Menschen funktioniert nicht, weil die Umweltzerstörungen zu groß werden. Die Antwort der Natur auf unser Verhalten sind Nationalismus und gegenseitige Vernichtung durch Krieg.

Übrigens wendet sich der Hausbauer während des Zeitraums der Kredittilgung gegen das System, weil unser Kreditsystem ein Ponzischema ist, das nur bei Kreditausweitung am Leben bleibt. Eine Art Drogen des "modernen" Menschen.

Das hat Dirk Müller mal irgendwo schön beschrieben... (bitte jetzt keien Diskussion über die Person...)
Theoretisch könnte die EZB einen Sachwert aktivieren... bspw. die dreckige Unterwäsche von Mario Draghi und diese auf der anderen Seite mit 100.000.000.000.000 € bewerten...
Schwupsdiwups ist unser GEldsystem wieder für ein paar Jahre gerettet  Grin

Wer rechnet tatsächlich noch mit dem Zusammenbruch?  Wink


Solange, wie die Menschheit noch fröhlich Kredite aufnimmt und sich immer weiter versklavt, rechne ich mit keinem Zusammenbruch mehr. Obwohl er ja eigentlich mathematisch ja irgendwann kommen muss (Beispiel Josefspfennig, da es noch nicht mal 1 Erdkugel aus purem Gold gibt)

Na und? wir beim Bitcoin argumentieren doch genau gleich nur in die andere Richtung... wenn die Recheneinheiten nicht mehr ausreichen verschieben wir halt das Komma...  Grin

BTW... das Problem sind nicht die Kredite... löst Euch mal von diesem MainstreamBashing welches durch die Medien geistert...

Was ist denn das Problem? Für mich sind es nun mal die Zinesezinsen, die die Menschheit nie mehr zurückzahlen kann.

Alles endet irgendwann mal, auch so ein Zinseszins System kann dauerhaft nicht gut gehen, auch wenn es lange funktionieren kann mit der Umverteilung Wink
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December 10, 2018, 11:14:12 AM
 #80300

Wie soll ich denn ohne Kredit mein Haus bezahlen ?
Wenn ich 50 Jahre gespart habe mit 90 mal ?
Kleines Beispiel: Kaufe jeden Monat für 100 € BTC oder etwas anderes limitiertes. Spekuliere nicht damit, schick es in die Wallet (hodln). Wenn das jeder macht, der sich ein Haus bauen will oder eine andere Anschaffung machen will, dann muss man nur den richtigen Zeitpunkt finden um sich seinen Traum zu erfüllen. Angebot und Nachfrage. Über einen langen Zeitraum macht man Gewinn. Man kauft ja auch in den Tiefphasen dann mehr coins

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
Warum ich IOTA gut finde? Weil eine Transaktion keine 50$ kostet und somit für jeden erschwinglich ist.
Traden ohne Gebühren  https://coinfalcon.com/?ref=CFJSBKBQMSUX
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