BITCOIN PUMP!

[duesoldi]

Privacy...

Non sappiamo più cosa sia la privacy in mondo in cui ci sono i social e tutti hanno in tasca uno smartphone tracciabile in varie maniere.
....

Quello che dici sulla scarsa (spesso nulla) capacità di risparmio delle persone è risaputo, ce lo ricordi spesso e secondo me hai assolutamente ragione. Del resto basta guardarsi intorno e si vede che la maggior parte delle persone non riescono a mettere da parte qualcosa....

Però dobbiamo distinguere la capacità di risparmio dal fatto che qualcuno sia autorizzato a controllare se io riesca a risparmiare o no.
Sono due cose molto diverse secondo me.

Sulla prima..... ho già detto, è come hai scritto tu e non sto a discutere.

Ma sulla seconda - che evidentemente si lega anche alla volontà di chi ci governa di ridurre l'utilizzo del contante - mi dico: perché obbligarmi a usare pagamenti digitali ?

Torniamo a quanto si diceva tempo fa sulla facoltà di utilizzare Bitcoin: nessuno obbliga altri ad usarlo, ma è importante lasciare la facoltà di farlo. Sarà poi una scelta libera e autonoma del singolo a decidere se usarlo o no.

Con i pagamenti in contati è la stessa cosa: oggi ho questa facoltà di scegliere se pagare i contanti o no. Perché vuoi togliermela riducendo man mano la soglia ? è una riduzione del diritto di privacy che poco a poco ci viene imposta e noi finiamo/finiremo per accettarla proprio perché imponendocela piano piano ci abitueremo, o almeno la maggior parte di noi ci si abituerà (e gli altri poi dovranno adattarsi).
E' il noto principio della rana bollita:
http://www.infopal.it/il-principio-della-rana-bollita/

piano piano togli un diritto senza che uno se ne accorga.
Ma è una violazione bella e buona....fatta in nome di cosa? della lotta all'evasione ?  figuriamoci.....

[1714099927]

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[Paolo.Demidov]

Privacy...

Non sappiamo più cosa sia la privacy in mondo in cui ci sono i social e tutti hanno in tasca uno smartphone tracciabile in varie maniere.
....

Quello che dici sulla scarsa (spesso nulla) capacità di risparmio delle persone è risaputo, ce lo ricordi spesso e secondo me hai assolutamente ragione. Del resto basta guardarsi intorno e si vede che la maggior parte delle persone non riescono a mettere da parte qualcosa....

Però dobbiamo distinguere la capacità di risparmio dal fatto che qualcuno sia autorizzato a controllare se io riesca a risparmiare o no.
Sono due cose molto diverse secondo me.

Sulla prima..... ho già detto, è come hai scritto tu e non sto a discutere.

Ma sulla seconda - che evidentemente si lega anche alla volontà di chi ci governa di ridurre l'utilizzo del contante - mi dico: perché obbligarmi a usare pagamenti digitali ?

Torniamo a quanto si diceva tempo fa sulla facoltà di utilizzare Bitcoin: nessuno obbliga altri ad usarlo, ma è importante lasciare la facoltà di farlo. Sarà poi una scelta libera e autonoma del singolo a decidere se usarlo o no.

Con i pagamenti in contati è la stessa cosa: oggi ho questa facoltà di scegliere se pagare i contanti o no. Perché vuoi togliermela riducendo man mano la soglia ? è una riduzione del diritto di privacy che poco a poco ci viene imposta e noi finiamo/finiremo per accettarla proprio perché imponendocela piano piano ci abitueremo, o almeno la maggior parte di noi ci si abituerà (e gli altri poi dovranno adattarsi).
E' il noto principio della rana bollita:
http://www.infopal.it/il-principio-della-rana-bollita/

piano piano togli un diritto senza che uno se ne accorga.
Ma è una violazione bella e buona....fatta in nome di cosa? della lotta all'evasione ?  figuriamoci.....

Negli anni di piombo, se io e te avessimo aperto una agenzia di lavoro interinale, ci avrebbero mitragliato.

Oggi danno i premi.

Ora è normale, anzi... qualcuno dice... ah ! meno male che ho trovato lavoro... un po' precario ma va bene.

Proteste ? zero.


Il controllo è ancora maggiore, non far fare risparmio.
Peggio che controllare come lo fai, se lo fai, per quanto lo fai.

Questo è.

[babo]

si ho avuto questa impressione.. cioe che spingono direttamente e indirettamente, a spendere

ma non penso ci sia un piano stabilito, secondo me accade e va bene cosi a tutti - perche i vizi moderni sono veramente tanti (rispetto al passato) e alla gente non interessa risparmiare per il futuro o per le prossime generazioni

il motto che ho sempre sentito dai miei coetanei chi campa paga dando per scontato di avere sempre introiti per poter pagare
e' una mentalita assolutamente sbagliata ma che non puoi sdradicare con le parole

se vuoi sdradicare questa brutta abitudine devi farlo col sangue, cioe con la sofferenza di finire sotto un ponte o sfrattato, perche la gente non impara, e' stupida ed egoista

preferisce una vita da cicala, mentre io sono piu il tipo votato all'equilibrio.. un po' cicala e un po' formica - giusto per godersi la vita ma pensare anche al futuro

[Paolo.Demidov]

si ho avuto questa impressione.. cioe che spingono direttamente e indirettamente, a spendere

ma non penso ci sia un piano stabilito, secondo me accade e va bene cosi a tutti - perche i vizi moderni sono veramente tanti (rispetto al passato) e alla gente non interessa risparmiare per il futuro o per le prossime generazioni

il motto che ho sempre sentito dai miei coetanei chi campa paga dando per scontato di avere sempre introiti per poter pagare
e' una mentalita assolutamente sbagliata ma che non puoi sdradicare con le parole

se vuoi sdradicare questa brutta abitudine devi farlo col sangue, cioe con la sofferenza di finire sotto un ponte o sfrattato, perche la gente non impara, e' stupida ed egoista

preferisce una vita da cicala, mentre io sono piu il tipo votato all'equilibrio.. un po' cicala e un po' formica - giusto per godersi la vita ma pensare anche al futuro

È l'evoluzione del consumismo,
siamo nel periodo "dell'apparismo" ovvero consumismo per apparire, a qualsiasi costo, letteralmente a qualsiasi costo.

Se vogliamo "posconsumismo", consumismo di posizione, acquistare beni di posizione ( concetto antico ) per essere riconosciuto di uno status social, pur non appartenendovi per cultura o patrimonio.

Su questi concetti tempo fa aveva appellato un mio smartphone un "cina-fonino"...
sventagliando un iPhone.

Ah sì... perché il tuo lo fanno in Lussemburgo ? 

Ho capito che cina-fonino, s'intende qualcosa di economico... ma è proprio con questi concetti che qualcuno fa grandi plus.

Dobbiamo dare atto, nel caso specifico ad Apple che è riuscita a tramutare il concetto un po' dispregiativo "fatto in Cina" in un prodotto di grande appeal, addirittura indispensabile in certi ambienti.

Un concetto che si allarga a molte altre cose.

[babo]

certo
ma quello che dico io, non esiste una elite malvagia che ha fatto il piano di creare apparconsumismo
lo ha fatto al gente.. da sola

nessuno punta la pistola nel mettere i cazzi propri su fb
la gente lo fa da sola, e poi si preoccupa di immuni e della privacy


cioe questo intendo, non ci sta un NWO che ha deciso a tavolino, fanno tutto le persone con le proprie mani

[Paolo.Demidov]

certo
ma quello che dico io, non esiste una elite malvagia che ha fatto il piano di creare apparconsumismo
lo ha fatto al gente.. da sola

nessuno punta la pistola nel mettere i cazzi propri su fb
la gente lo fa da sola, e poi si preoccupa di immuni e della privacy


cioe questo intendo, non ci sta un NWO che ha deciso a tavolino, fanno tutto le persone con le proprie mani

Diciamo che qualcuno incanala le tendenze naturali.

Nel caso Facebook qualcuno lo ha preso per mano e portato prima ad espandersi e poi in borsa.

Poi a livello popolare si racconta la storia del "garage" 

Qualsiasi idea medio-alta, irrorata di risorse economiche e risorse umane, specialisti, consulenti, ecc ... diventa una idea grandiosa a volte epocale.

[Plutosky]

"Non mi importa della privacy perché non ho nulla da nascondere" assomiglia molto a "non mi importa della libertà di parola perché non ho nulla da dire" (cit.)

[babo]

"Non mi importa della privacy perché non ho nulla da nascondere" assomiglia molto a "non mi importa della libertà di parola perché non ho nulla da dire" (cit.)

non sai quante volte mi dicono questa frase (in ambito puramente informatico) ma io non ho niente da nascondere..
ogni volta rispondo con un caso reale

se non hai nulla da nascondere, perche non ti fai un bagno totalmente trasparente

tanto lo sanno tutti che dotazione hai (quella standard) un pisello o una vagina.. e niente piu



quasi tutti mi guardano inebetiti

[jqprez]

no guarda e' facilissimo ridurre il nero, te lo elenco se vuoi in ordine di importanza
1) abbassa le tasse
2) abbassa le tasse
3) abbassa le tasse
4) legalizza (vedi prostituzione, ci sarebbe gente che VUOLE pagare le tasse)
5) dai servizi
6) semplifica (degli omini svizzeri volevano pagare cose in italia, giro modalita cinema conclusosi che gli serviva il Codice Fiscale e che dovevano farselo rilasciare dal consolato? ? ? ? ma WTF! basta droga)
7) informatizza
8 ) fuori il cancro ignorante dalle istituzioni

Condivido in parte di abbassare le tasse ma la legalizzazione no. Vorrei vedere quante prostitute e papponi pagherebbero il 65% delle loro entrate di tasse.
La droga? stesso discorso. senza contare le problematiche mediche etiche e sociali.
Abbassare le tasse è uno slogan ma interroghiamoci sul perchè nessun governo è riuscito a farlo:
In italia non si possono abbassare più di cosi'.
Mi dirai, ma perchè in lussemburgo pagano il 4% di tasse ed in italia no?
Ed io ti rispondo con un' altra domanda: quei due fessi di Berlusconi e Sbrinatore che si sono beccati il covid andando a fare si sa cosa in sardegna, si stanno facendo curare in Lussemburgo, magari in Olanda? o in Italia?
Le Istituzioni italiane hanno una buona fetta di persone che sono le migliori al mondo. Che poi ci sono anche i fannulloni, beh succede in tutte le migliori famiglie. Chi dice che le istituzioni fanno schifo o ci sta nelle istituzioni, magari ha un parente che gli porta da vivere all' interno di esse (Un pò sputare nel piatto dove si mangia) , o peggio ancora è un MafioCamoNdranghetoso che cerca di fare proseliti tra la povera gente.
Certo pagare tanto di benzina perchè c' è ancora da scontare il terremoto in Belice è una cosa ridicola, ma molte tasse fanno del nostro paese il migliore al mondo. Il  "Date a Cesare quel che è di Cesare" ha creato il caput mundi.
"Se tutti pagassero le tasse", altro slogan tipo se ci fosse la Pace nel mondo ci sarebbe la fine delle guerre.

[Neo_Coin]

Svizzera, approvata la legge DLT e blockchain:

https://cryptonomist.ch/2020/09/10/svizzera-approvata-legge-dlt-blockchain/?fbclid=IwAR1eNXQa9rdc9UIPgUCB8cUqVAtlDzMKvmVoZzsUFu-wnw1rlBQGKVmaO2s

[fillippone]

<...>
"Se tutti pagassero le tasse", altro slogan tipo se ci fosse la Pace nel mondo ci sarebbe la fine delle guerre.

La frase completa è:
"Se tutti pagassero le tasse, si pagherebbero più tasse".
Non esiste che se il gettito fiscale aumenta, allora si diminusce l'aliquota. Se il gettito fiscale aumenta, si spende di più.
Prove me wrong.

"Non mi importa della privacy perché non ho nulla da nascondere" assomiglia molto a "non mi importa della libertà di parola perché non ho nulla da dire" (cit.)

é una frase che dico sempre io. Stai citando me, oppure sono io che sto citando incosapevolmente qualcuno?

[xander73]

no guarda e' facilissimo ridurre il nero, te lo elenco se vuoi in ordine di importanza
1) abbassa le tasse
2) abbassa le tasse
3) abbassa le tasse
4) legalizza (vedi prostituzione, ci sarebbe gente che VUOLE pagare le tasse)
5) dai servizi
6) semplifica (degli omini svizzeri volevano pagare cose in italia, giro modalita cinema conclusosi che gli serviva il Codice Fiscale e che dovevano farselo rilasciare dal consolato? ? ? ? ma WTF! basta droga)
7) informatizza
8 ) fuori il cancro ignorante dalle istituzioni

Condivido in parte di abbassare le tasse ma la legalizzazione no. Vorrei vedere quante prostitute e papponi pagherebbero il 65% delle loro entrate di tasse.
La droga? stesso discorso. senza contare le problematiche mediche etiche e sociali.

Più di quante non lo facciano ora; tra l'altro potrebbero svolgere il mestiere in ambienti più consoni di un marciapiede e senza il timore che i loro clienti vengano beccati dalle forze dell'ordine
Per le droghe leggere sarebbe ora di legalizzarle, piuttosto che lasciarle in mano alla criminalità organizzata: si creerebbero posti di lavoro e nuove entrate per lo Stato
In più ci sarebbe meno lavoro per i tribunali perché non dovrebbero più occuparsi di processare qualcuno per qualche grammo in più di cannabis o per una sana trombatina con una prostituta

[Neo_Coin]

L’Unione europea vuole dotarsi di un collegio di supervisori per regolamentare lo scambio di criptovalute, così da prevenire distorsioni di mercato, rischi di riciclaggio, speculazioni e contrastare l’estrema volatilità legati a queste monete elettroniche. Sarebbe la prima istituzione del mondo a istituire un controllo di questo tipo.

https://www.wired.it/economia/finanza/2020/09/10/criptovalute-unione-europea/?utm_medium=marketing&utm_campaign=wired&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0YAYPNK-l95ZTBD_qhGLrgcUNa83TptlcNwhKbKptGnb8fO4nFZWkKz6M#Echobox=1599776102

[jqprez]

L’Unione europea vuole dotarsi di un collegio di supervisori per regolamentare lo scambio di criptovalute, così da prevenire distorsioni di mercato, rischi di riciclaggio, speculazioni e contrastare l’estrema volatilità legati a queste monete elettroniche. Sarebbe la prima istituzione del mondo a istituire un controllo di questo tipo.

https://www.wired.it/economia/finanza/2020/09/10/criptovalute-unione-europea/?utm_medium=marketing&utm_campaign=wired&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0YAYPNK-l95ZTBD_qhGLrgcUNa83TptlcNwhKbKptGnb8fO4nFZWkKz6M#Echobox=1599776102

e cosa controllano?

[Neo_Coin]

L’Unione europea vuole dotarsi di un collegio di supervisori per regolamentare lo scambio di criptovalute, così da prevenire distorsioni di mercato, rischi di riciclaggio, speculazioni e contrastare l’estrema volatilità legati a queste monete elettroniche. Sarebbe la prima istituzione del mondo a istituire un controllo di questo tipo.

https://www.wired.it/economia/finanza/2020/09/10/criptovalute-unione-europea/?utm_medium=marketing&utm_campaign=wired&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0YAYPNK-l95ZTBD_qhGLrgcUNa83TptlcNwhKbKptGnb8fO4nFZWkKz6M#Echobox=1599776102

e cosa controllano?

Importante che vogliono prendere ufficialmente in considerazione il problema.

[alexrossi]

L’Unione europea vuole dotarsi di un collegio di supervisori per regolamentare lo scambio di criptovalute, così da prevenire distorsioni di mercato, rischi di riciclaggio, speculazioni e contrastare l’estrema volatilità legati a queste monete elettroniche. Sarebbe la prima istituzione del mondo a istituire un controllo di questo tipo.

https://www.wired.it/economia/finanza/2020/09/10/criptovalute-unione-europea/?utm_medium=marketing&utm_campaign=wired&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0YAYPNK-l95ZTBD_qhGLrgcUNa83TptlcNwhKbKptGnb8fO4nFZWkKz6M#Echobox=1599776102

e cosa controllano?

Importante che vogliono prendere ufficialmente in considerazione il problema.

Questo sarà uno spreco di soldi pubblici gigantesco... in un modo che è nato per essere un far west virtuale e non ha modo di essere regolamentato, se non quando si cashutta in fiat

[fillippone]

<...>

Questo sarà uno spreco di soldi pubblici gigantesco... in un modo che è nato per essere un far west virtuale e non ha modo di essere regolamentato, se non quando si cashutta in fiat

Non credo lo spreco di soldi pubblici sia un problema. Non lo è mai stato, a maggior ragione non lo è ora, che i soldi pubblici stanno letteralmente piovendo dappertutto.
Purtroppo in maniera scarsamente efficace, come lecito e razionale aspettarsi, del resto.

[Plutosky]

Quello che dici sulla scarsa (spesso nulla) capacità di risparmio delle persone è risaputo, .... Del resto basta guardarsi intorno e si vede che la maggior parte delle persone non riescono a mettere da parte qualcosa....

Penso che questo sia più un luogo comune che una verità.

E' vero che la voglia (e capacità) di mettere da parte degli italiani non è più quella di 20-30 anni fa, ma restiamo un Paese con una propensione al risparmio più o meno del 10% che non è poco, superiore a quella di molte nazioni più ricche di noi.

Tra l'altro aumentata durante il lockdown al 12,5% per le minori opportunità di consumo e la maggiore insicurezza percepita (https://www.repubblica.it/economia/2020/06/26/news/istat_il_potere_d_acquisto_delle_famiglie_scende_dell_1_7_nel_primo_trimestre-260227324/)

Inoltre siamo anche uno dei Paesi con una minore differenza tra ricchi e poveri al mondo, per cui la capacità di risparmio è distribuita in modo meno eterogeneo di come lo è in altre grandi Nazioni (es. gli USA dove sono in pochissimi che risparmiano tantissimo e la massa spende quasi tutto).

Merito del ruolo  assistenziale della famiglia italiana, degli ammortizzatori sociali, del trasferimento di liquidità dal settore pubblico a quello privato.

E "merito" dell'economia sommersa che genera redditi (e quindi anche risparmi) ben superiori in media a quelli dichiarati.

A differenza degli USA siamo dei tesaurizzatori per cui il nostro risparmio si traduce in soldi sul conto corrente, per la felicità delle banche.

Siamo a 1400 miliardi sui conti, +200 durante il lockdown.

La dimostrazione di questo è che le politiche delle BC vanno tutte nella direzione di punire il risparmio e aumentare i consumi, non il contrario. Per ora inutilmente.

[Melupira89]

Ciao, avete comprato BTC? No? Fatelo subito 

[Plutosky]

In un mondo perfetto aziende come Chainalysis non dovrebbero esistere.

La loro esistenza è la riprova del principale difetto di Bitcoin: l'incapacità di rendere fungibile la moneta e invisibile l'origine e la destinazione di ogni transazione.

Chainalysis spia la blockchain e gli indirizzi IP coinvolti con lo scopo di fare analisi dei dati e attività anticrimine.

E purtroppo ci riesce.

E' anche vero che alcune analisi sono interessanti, come  l'ultima  in cui è stata fatta un'indagine sul tasso di adozione di Bitcoin (loro dicono "crypto" ma io ho già corretto per voi) nei vari Paesi del mondo usando 4 parametri: valore ricevuto, valore trasferito, numero di depositi e volume sui DEX. Ponderando il tutto per potere di acquisto e numero di internauti.



Il ranking che viene fuori è sorprendente solo per chi non sa nulla di Bitcoin, al di là del paravento della speculazione sugli exchange.

Lasciando da parte gli USA, sono tutti Paesi che hanno una o più di queste caratteristiche:

1)Regimi dittatoriali
2)Alta inflazione
3)Instabilità politica
4)Forme di coercizione o controllo dei capitali
5)Età media della popolazione molto bassa
6)Scarsa diffusione del sistema bancario

L'operato dei governi continua ad essere il più grande cavallo di Troia per una progressiva adozione di massa di Bitcoin nel mondo.

https://www.coindesk.com/chainalysis-ukraine-crypto-adoption