dewdeded
Legendary
Offline
Activity: 1232
Merit: 1011
Monero Evangelist
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 21, 2014, 10:08:47 PM |
|
Ich kann mir vorstellen in diesem Thread geht's gut ab, wenn noch rauskommt dass die Insolvenz-Verteilungsquote nicht über alle Gläubiger gleich ist. ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) zB. Insider (Shrem, Ver, ...): 60% restlicher Pöbel: 5% Könnte ja noch paar rückdatierte Dokumente auftauchen, die von solchen Vereinbarungen/Bevorzungen berichten. (Ich wünsch es euch wirklich nicht, aber man muss hier ja fast mit allem rechnen.)
|
|
|
|
Serpens66
Legendary
Offline
Activity: 2940
Merit: 1131
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 21, 2014, 10:20:34 PM |
|
Ich kann mir vorstellen in diesem Thread geht's gut ab, wenn noch rauskommt dass die Insolvenz-Verteilungsquote nicht über alle Gläubiger gleich ist. ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) zB. Insider (Shrem, Ver, ...): 60% restlicher Pöbel: 5% Könnte ja noch paar rückdatierte Dokumente auftauchen, die von solchen Vereinbarungen/Bevorzungen berichten. (Ich wünsch es euch wirklich nicht, aber man muss hier ja fast mit allem rechnen.) es ist fast egal wie es ausgeht... es wird immer welche geben, die dabei ungerecht behandelt werden oder es zumindest so empfinden...
|
Mit Cointracking (10% Rabatt) behältst du die Übersicht über all deine Trades und Gewinne. Sogar ein Tool für die Steuer ist dabei Great Freeware Game: Clonk Rage binance.com hat nun auch SEPA und EUR Paare! Mit dem RefLink bekommst du 5% Rabatt auf die Tradinggebühren!
|
|
|
OhShei8e
Legendary
Offline
Activity: 1792
Merit: 1059
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 21, 2014, 10:22:11 PM |
|
Korrekt. Der Gläubiger ist der Inhaber von BB, er hat die Coins auf seinem Gox-Account und er entscheidet ob er sich zB einer Class-Action anschliesst oder nicht etc. Sollte er dann zB 25% der Coins erhalten so werden diese danach auf BB verteilt.
Just another layer of indirection. :/ Raus sind bei diesem Spiel IMO nur die Leute, die ihre BTC vom BB bereits abgezogen haben. Bei den ersten Problemen sind der BB und sein Betreiber weg auf Nimmerwiedersehen. Da würde ich mich keinen Illusionen hingeben. Da sich das Ganze rechtlich zumindest mal in einem Graubereich abspielt darf man gespannt sein wie es endet. Am Ende beißen die Letzten wieder die Hunde.
|
|
|
|
ImI
Legendary
Offline
Activity: 1946
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 21, 2014, 10:28:59 PM |
|
Korrekt. Der Gläubiger ist der Inhaber von BB, er hat die Coins auf seinem Gox-Account und er entscheidet ob er sich zB einer Class-Action anschliesst oder nicht etc. Sollte er dann zB 25% der Coins erhalten so werden diese danach auf BB verteilt.
Just another layer of indirection. :/ Raus sind bei diesem Spiel IMO nur die Leute, die ihre BTC vom BB bereits abgezogen haben. Bei den ersten Problemen sind der BB und sein Betreiber weg auf Nimmerwiedersehen. Da würde ich mich keinen Illusionen hingeben. Da sich das Ganze rechtlich zumindest mal in einem Graubereich abspielt darf man gespannt sein wie es endet. Am Ende beißen die Letzten wieder die Hunde. Ich denke es handelt sich hier absolut nicht um "Illusionen" sondern um ein absolut erwartbares Szenario. Sicherlich wir werden erst am Ende sehen ob es tatsächlich geklappt hat, aber so zu tun als ob alles andere als ein Betrug nur Phantasterei wäre halte ich für falsch.
|
|
|
|
OhShei8e
Legendary
Offline
Activity: 1792
Merit: 1059
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 21, 2014, 10:37:35 PM |
|
Sicherlich wir werden erst am Ende sehen ob es tatsächlich geklappt hat, aber so zu tun als ob alles andere als ein Betrug nur Phantasterei wäre halte ich für falsch.
Wie meinen? Sorry, aber verstehe jetzt tatsächlich nicht, was Du meinst. Funktionieren wird das Ganze nur, wenn Gox sich wieder fängt und alle zu 100% auszahlt. Ansonsten regiert bald der Insolvenzverwalter und da sehe ich für Konstrukte wie BB schwarz.
|
|
|
|
dewdeded
Legendary
Offline
Activity: 1232
Merit: 1011
Monero Evangelist
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 21, 2014, 10:38:58 PM |
|
Er sagt: es ist nicht zwingend alles harter Betrug (bzg. auf Bitcoin Builder), so wie Du das siehst.
|
|
|
|
OhShei8e
Legendary
Offline
Activity: 1792
Merit: 1059
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 21, 2014, 10:46:19 PM |
|
Da würde ich eher auf 6 richtige im Lotto setzen. Da sind auf solche Fälle spezialisierte Anwälte mit im Spiel. Ich vermute Mark spekuliert auf steigende Kurse. Damit kann er mit einem möglichst kleinen Teil der 200k die Opfer anteilig bezahlen, das Gericht beendet das Verfahren und Mark hat eine weisse Weste. Daneben geht er mit dem Rest der 200k BTC und einem schwarzen Konto von > 400k BTC seinen Weg und lacht uns dabei noch aus.
Halte das Szenario für unrealistisch. Aus Gründen, die hier schon von anderen genannt wurden. Mit so was kommt einfach keiner durch. Allerdings: Irgendwas ist an der Sache faul. Das merken wir, glaube ich, inzwischen alle. Ich glaube aber nicht, dass wir schon wirklich verstanden haben, was im Hintergrund wirklich abläuft.
|
|
|
|
OhShei8e
Legendary
Offline
Activity: 1792
Merit: 1059
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 21, 2014, 10:48:33 PM |
|
Er sagt: es ist nicht zwingend alles harter Betrug (bzg. auf Bitcoin Builder), so wie Du das siehst.
Es ist aber auch nicht alles erlaubt, nur weil es jemand als Dienstleistung anbietet. Warten wir es einfach ab. Eine andere Chance haben wir sowieso kaum.
|
|
|
|
Evil-Knievel
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1168
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 21, 2014, 10:50:29 PM Last edit: April 17, 2016, 10:41:13 PM by Evil-Knievel |
|
This message was too old and has been purged
|
|
|
|
ImI
Legendary
Offline
Activity: 1946
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 21, 2014, 10:56:05 PM |
|
Ich bezog mich darauf: Bei den ersten Problemen sind der BB und sein Betreiber weg auf Nimmerwiedersehen. Da würde ich mich keinen Illusionen hingeben.
Meines Erachtens gibt es keinen Anlass so negativ da ranzugehen. Soweit ich weiss ist der Betreiber von BB in der Bitcoin-Szene bekannt und anerkannt.
|
|
|
|
Dunkelheit667
Legendary
Offline
Activity: 1045
Merit: 1157
no degradation
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 22, 2014, 03:05:13 AM |
|
|
"And the machine keeps pushing time through the cogs, like paste into strings into paste again, and only the machine keeps using time to make time to make time. And when the machine stops, time is an illusion that we created free will." - an unnamed Hybrid
|
|
|
tina31
Newbie
Offline
Activity: 30
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 22, 2014, 05:48:30 AM |
|
Hier die einzigen Nutznießer der 200k Bitcoin:
Attorney-at-law Junko Suetomi Attorney-at-law Yamamoto Hideyuki Attorney-at-law Akio Shinomiya Attorney-at-law Kazumasa Kawai Attorney-at-law Nobuaki Kobayashi
Naiv, etwas anderes zu glauben. Ihr habt (noch) nicht gelernt warum Anwälte so unbeliebt sind. Jetzt lernt ihrs auf die harte Tour.
|
|
|
|
qwk
Donator
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 3413
Shitcoin Minimalist
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 22, 2014, 08:38:23 AM |
|
Bei den ersten Problemen sind der BB und sein Betreiber weg auf Nimmerwiedersehen. Da würde ich mich keinen Illusionen hingeben.
Meines Erachtens gibt es keinen Anlass so negativ da ranzugehen. Soweit ich weiss ist der Betreiber von BB in der Bitcoin-Szene bekannt und anerkannt. So wie Mark Karpeles? SCNR ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif)
|
Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
|
|
|
mezzomix
Legendary
Offline
Activity: 2660
Merit: 1257
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 22, 2014, 09:22:15 AM |
|
Da würde ich eher auf 6 richtige im Lotto setzen. Da sind auf solche Fälle spezialisierte Anwälte mit im Spiel. Ich vermute Mark spekuliert auf steigende Kurse. Damit kann er mit einem möglichst kleinen Teil der 200k die Opfer anteilig bezahlen, das Gericht beendet das Verfahren und Mark hat eine weisse Weste. Daneben geht er mit dem Rest der 200k BTC und einem schwarzen Konto von > 400k BTC seinen Weg und lacht uns dabei noch aus.
Halte das Szenario für unrealistisch. Aus Gründen, die hier schon von anderen genannt wurden. Mit so was kommt einfach keiner durch. Wer hätte gedacht, mit einer dicken Lüge beim Insolvenzgericht und einer nachgeschobenen lahmen Erklärung kommt man auch nicht durch?! Allerdings: Irgendwas ist an der Sache faul. Das merken wir, glaube ich, inzwischen alle. Ich glaube aber nicht, dass wir schon wirklich verstanden haben, was im Hintergrund wirklich abläuft.
Was es auch ist, die Chancen stehen extrem gut, dass es ein juristischer Klimmzug ist, der uns vermutlich nichts oder nur ein paar Krümmel übrig lässt. Glaubst Du tatsächlich, dass die Sache für uns gut ausgeht? Das ist bei Bitcoin sehr selten. Wer die Coins in der Hand (Wallet) hat, hat gewonnen und alle anderen schauen in die Röhre. Kein Gericht auf der Welt wird/kann daran etwas ändern. Die einzige Chance auf ein paar Krümmel ist, die anderen Spuren auch noch zu finden und soviel Druck aufzubauen, dass Mark diese BTC ebenfalls plötzlich finden muss. Dabei arbeitet die Zeit gegen uns, da seine superteuren Spitzenanwälte für Mark und gegen uns arbeiten.
|
|
|
|
qwk
Donator
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 3413
Shitcoin Minimalist
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 22, 2014, 09:30:48 AM |
|
Da würde ich eher auf 6 richtige im Lotto setzen. Da sind auf solche Fälle spezialisierte Anwälte mit im Spiel. Ich vermute Mark spekuliert auf steigende Kurse. Damit kann er mit einem möglichst kleinen Teil der 200k die Opfer anteilig bezahlen, das Gericht beendet das Verfahren und Mark hat eine weisse Weste. Daneben geht er mit dem Rest der 200k BTC und einem schwarzen Konto von > 400k BTC seinen Weg und lacht uns dabei noch aus.
Halte das Szenario für unrealistisch. Aus Gründen, die hier schon von anderen genannt wurden. Mit so was kommt einfach keiner durch. Sollen wir wetten? Er kommt damit durch. ![Cool](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cool.gif) Wenn er erstmal in Fiat seine Schulden begleicht, wird es sehr schwer, wenn nicht unmöglich, seine Kursgewinne aus ihm rauszuklagen. Dazu müsste man schon im Einzelfall den Betrug nachweisen und dann irgendwie zivilrechtlich versuchen, diesen Zugewinn geltend zu machen. Versetze dich in die Lage eines Richters: 2014: A schuldet B 100 BTC = 100.000 USD, A behauptet, das Geld ist weg 2015: A bezahlt an B 100.000 USD, vielleicht sogar plus Zinsen Kann der Richter erkennen, bzw. ist es für ihn überhaupt von Belang, dass A in Wirklichkeit weiterhin die 100 BTC hatte, die nur zwischenzeitlich 500.000 USD wert sind?
|
Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
|
|
|
ImI
Legendary
Offline
Activity: 1946
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 22, 2014, 09:40:52 AM |
|
Bei den ersten Problemen sind der BB und sein Betreiber weg auf Nimmerwiedersehen. Da würde ich mich keinen Illusionen hingeben.
Meines Erachtens gibt es keinen Anlass so negativ da ranzugehen. Soweit ich weiss ist der Betreiber von BB in der Bitcoin-Szene bekannt und anerkannt. So wie Mark Karpeles? SCNR ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Karpeles hin oder her, solange nichts in die Richtung bekannt ist mit welchem Recht unterstellt man ihm ein Betrüger zu sein? Bisher hat er der Community mit Bitcoinbuilder einen Dienst erwiesen und sich absolut korrekt verhalten. Alles weitere wird man sehen.
|
|
|
|
Gotgoxed
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 65
Merit: 10
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 22, 2014, 11:17:35 AM |
|
Wow if that is true indeed we should crush this fat bastard!
|
|
|
|
OhShei8e
Legendary
Offline
Activity: 1792
Merit: 1059
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 22, 2014, 11:31:06 AM |
|
Versetze dich in die Lage eines Richters: 2014: A schuldet B 100 BTC = 100.000 USD, A behauptet, das Geld ist weg 2015: A bezahlt an B 100.000 USD, vielleicht sogar plus Zinsen Kann der Richter erkennen, bzw. ist es für ihn überhaupt von Belang, dass A in Wirklichkeit weiterhin die 100 BTC hatte, die nur zwischenzeitlich 500.000 USD wert sind?
Kommt ein bisschen darauf an wie sich Bitcoin weiter entwickelt. Falls sich Bitcoin weiter durchsetzt oder auch nur auf dem jetzigen Niveau verharrt, wird das irgendwann Thema, weil Bitcoin dann ein mehr oder weniger normales Asset ist. Es ist halt wichtig, dass man den Werdegang dieser Coins in der Blockchain verfolgt und entsprechenden Druck auf die Verantwortlichen ausübt. Sobald man anfängt Bitcoins zu verrechnen muss man sich auch mit der Kursentwicklung auseinandersetzen. Im wesentlichen ist hier einfach die Frage, ob wir es uns gefallen lassen. 200.00 BTC hat Gox bereits eingestanden und wir haben noch nicht einmal angefangen Coins systematisch zu verfolgen. Mich spornt die jetzige Entwicklung jedenfalls enorm an.
|
|
|
|
dewdeded
Legendary
Offline
Activity: 1232
Merit: 1011
Monero Evangelist
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 22, 2014, 11:33:34 AM |
|
Vielleicht hilft Dir https://github.com/thallium205/BitcoinVisualizer beim tracken. Und berichte über Deine Erfolge. Tracken ist immer noch besser, als echtes Coin Tainting auf Protokoll- oder Softwareebene. Weil da wäre ich dagegen.
|
|
|
|
Evil-Knievel
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1168
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 22, 2014, 11:37:36 AM Last edit: April 17, 2016, 10:40:46 PM by Evil-Knievel |
|
This message was too old and has been purged
|
|
|
|
|