Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[fillippone]

Mhhh, il thread si sta animando: forse si sta avvicinando il fatidico momento delle scelte?
Dichiarare o non dichiarare?
Quest'anno certe cifre "importanti" sono raggiungibili anche con pochi BTC... e quindi bisogna decidersi...

[Ale88]

Dichiarare o non dichiarare?

Se vendi si, se holdi allora no.

[asdlolciterquit]

mi aspettavo su questo forum di vedere molto più una posizione del tipo "tax is theft"...

[bitbit67]

...
Una domanda che mi sono fatto, alla quale non sono ancora riuscito a trovare risposta, è se i depositi negli exchange in EURO (es su TheRockTrading) valgono nel conteggio della soglia e nel monitoraggio.
...

No, contano solo le valute estere e le crypto. Euro su TRT (che oltre tutto si appoggia ad una banca italiana) sono come euro nella tua banca, quindi non contano ai fini della soglia.

Ciao Plutosky, mi sembri sicuro di quanto affermi. Lo sostieni per deduzione o è un tema su cui hai trovato riferimenti nei vari interpelli? E' vero che il conto sottostante è italiano, ma non è a nome dell'utente e non credo che per il punto di vista dell'utente sia considerato come un conto in EUR a tutti gli effetti.
Ad esempio non potrei appellarmi al fondo interbancario in caso di problemi alla banca, e su quei soldi non ho imposta di bollo.

Non fraintendermi, credo e spero sia come dici tu, ma quello che non sono riuscito a trovare è un riferimento scritto, o una argomentazione solida, per averne ragionevole certezza. Se fosse così sarebbe un game changer nel mio caso.

Personalmente ho contattato sia Trt che The Young platform per avere chiarimenti proprio su questo punto...ovvero se...trattandosi di exchange italiani venisse meno l'obbligo della compilazione del quadro Rw per quanto su di essi eventualmente depositato.
Le risposte per entrambi sono state assai generiche e vaghe..e nessuno ha di fatto confermato alcunchè..adducendo come motivazione l'assenza di una normativa specifica sul tema..
Quindi...anche su questo punto...si brancola nel buio

[uella]

...
Una domanda che mi sono fatto, alla quale non sono ancora riuscito a trovare risposta, è se i depositi negli exchange in EURO (es su TheRockTrading) valgono nel conteggio della soglia e nel monitoraggio.
...

No, contano solo le valute estere e le crypto. Euro su TRT (che oltre tutto si appoggia ad una banca italiana) sono come euro nella tua banca, quindi non contano ai fini della soglia.

Ciao Plutosky, mi sembri sicuro di quanto affermi. Lo sostieni per deduzione o è un tema su cui hai trovato riferimenti nei vari interpelli? E' vero che il conto sottostante è italiano, ma non è a nome dell'utente e non credo che per il punto di vista dell'utente sia considerato come un conto in EUR a tutti gli effetti.
Ad esempio non potrei appellarmi al fondo interbancario in caso di problemi alla banca, e su quei soldi non ho imposta di bollo.

Non fraintendermi, credo e spero sia come dici tu, ma quello che non sono riuscito a trovare è un riferimento scritto, o una argomentazione solida, per averne ragionevole certezza. Se fosse così sarebbe un game changer nel mio caso.

Grazie Plutosky per l'approfondimento, il discorso in effetti sta in piedi.

Personalmente ho contattato sia Trt che The Young platform per avere chiarimenti proprio su questo punto...ovvero se...trattandosi di exchange italiani venisse meno l'obbligo della compilazione del quadro Rw per quanto su di essi eventualmente depositato.
Le risposte per entrambi sono state assai generiche e vaghe..e nessuno ha di fatto confermato alcunchè..adducendo come motivazione l'assenza di una normativa specifica sul tema..
Quindi...anche su questo punto...si brancola nel buio

Sul deposito in cripto il dubbio c'è e le interpretazioni sono diverse. Dichiarando secondo me non si sbaglia, ma anche omettendo probabilmente in caso di controllo è facile sostenere l'ambiguità della normativa. Personalmente sono per dichiarare, per il semplice motivo di "svelare" tutto il quantitativo di cripto in mio possesso in modo che l'AdE, se nel 2026 farò un cashout importante, abbia già in RW visibilità del mio investimento negli anni. Inizierò quest'anno cogliendo il fatto che ho passato la soglia dei 15k e anche qua mi appellerò alla incertezza normativa se mi chiederanno perché non l'ho fatto prima. Stavo valutando anche di dividere in RW1: wallet con chiave privata, RW2: exchange italiani, RW3: exchange esteri sempre per chiarire i flussi ma deciderò più avanti.

Sul deposito in Euro in exchange italiano invece mi sto convincendo sempre più che non rientrino nel conteggio di RW e soglia plusvalenza, come dice Plutosky.

[bitbit67]

Sul deposito in cripto il dubbio c'è e le interpretazioni sono diverse. Dichiarando secondo me non si sbaglia, ma anche omettendo probabilmente in caso di controllo è facile sostenere l'ambiguità della normativa. Personalmente sono per dichiarare, per il semplice motivo di "svelare" tutto il quantitativo di cripto in mio possesso in modo che l'AdE, se nel 2026 farò un cashout importante, abbia già in RW visibilità del mio investimento negli anni. Inizierò quest'anno cogliendo il fatto che ho passato la soglia dei 15k e anche qua mi appellerò alla incertezza normativa se mi chiederanno perché non l'ho fatto prima. Stavo valutando anche di dividere in RW1: wallet con chiave privata, RW2: exchange italiani, RW3: exchange esteri sempre per chiarire i flussi ma deciderò più avanti.

Sul deposito in Euro in exchange italiano invece mi sto convincendo sempre più che non rientrino nel conteggio di RW e soglia plusvalenza, come dice Plutosky.

Scusami...e giusto per rimanere al tuo esempio...nel quadro RW3 che tu dedicheresti agli exchange esteri riporteresti la somma di tutto quanto detenuto su di essi...?

[uella]

Scusami...e giusto per rimanere al tuo esempio...nel quadro RW3 che tu dedicheresti agli exchange esteri riporteresti la somma di tutto quanto detenuto su di essi...?

Nel mio caso non ho mai avuto EUR su exchange esteri, quindi dichiarerei il totale in cripto, comprese le stablecoin. Se avessi Euro.. così senza ragionarci troppo credo che non li riporterei, perché il teorema di "assimilazione a valuta estera" non starebbe in piedi, ma in effetti non mi sono posto il problema.

[Plutosky]

Mhhh, il thread si sta animando: forse si sta avvicinando il fatidico momento delle scelte?
Dichiarare o non dichiarare?
Quest'anno certe cifre "importanti" sono raggiungibili anche con pochi BTC... e quindi bisogna decidersi...

Un pò troppi in effetti. Solo interesse eventuale o siamo circondati da paper hands? 

[fra556]

Visto che ormai mi sembra ci sia chiarezza sul pagare plusvalenze sopra soglia e sul dichiarare sempre in RW le cripto, voi come vi comporterete (o vi state comportando) per quanto riguarda lo staking?
In particolare,ora che su rocketpool dovrebbe cominciare lo staking completamente decentralizzato di eth, avrei intenzione di partecipare. Da quello che ho capito gli introiti da staking vanno dichiarati in quadro RM come avvenuti nel momento in cui "il dividendo" viene staccato. Ma al momento, e chissa per quanto tempo, non si possono ritirare da ETH 2.
Credo che, visto che i dividendi non sono nella mia disponibilità, questi non vadano dichiarati finchè non verranno resi disponibili i prelievi. Voi che ne dite?

Anch'io ho dei dubbi sullo staking. Più che altro recuperare tutti gli interessi guadagnati sullo staking giornaliero, o (come scrivi tu) quello sul lunghissimo termine non è così semplice

[uella]

Mhhh, il thread si sta animando: forse si sta avvicinando il fatidico momento delle scelte?
Dichiarare o non dichiarare?
Quest'anno certe cifre "importanti" sono raggiungibili anche con pochi BTC... e quindi bisogna decidersi...

Un pò troppi in effetti. Solo interesse eventuale o siamo circondati da paper hands? 

Nuovo nel forum di sicuro, ma per quanto mi riguarda paper hands proprio no
Se dovessi fare una scommessa alla cieca sul wallet più "stagionato" del forum, azzarderei a collocarmi sul podio, o comunque lì intorno sempre con cifre modeste, si intende.

Poi magari fate tutti Nakamoto di cognome

[Ale88]

mi aspettavo su questo forum di vedere molto più una posizione del tipo "tax is theft"...

Ritengo che il QI medio di questo forum vada ben oltre le semplici frasi populiste. Il problema non sono le tasse in sé, quanto piuttosto il pessimo uso che poi fanno dei soldi raccolti e la % che va pagata che è altissima. Le cose andrebbero riviste, non eliminate.

[asdlolciterquit]

mi aspettavo su questo forum di vedere molto più una posizione del tipo "tax is theft"...

Ritengo che il QI medio di questo forum vada ben oltre le semplici frasi populiste. Il problema non sono le tasse in sé, quanto piuttosto il pessimo uso che poi fanno dei soldi raccolti e la % che va pagata che è altissima. Le cose andrebbero riviste, non eliminate.

ma in realtà io sono stato attaccato in passato proprio perchè non sono d'accordo sul "tax is theft" :v

Però trovo interessante la tassazione proprio lato btc, soprattutto perchè qua sicuramente ci sono molti early adopters e magari addirittura minati o comprati tramite altre cripto.
Si parla quindi di situazioni in cui il 26% è applicato praticamente "all'intero importo dell'investimento", e non ad un capital gain a cui, chi investe, è più propriamente abituato.

E, anche a livello, psicologico, ha tutt'altro impatto...

[Ale88]

mi aspettavo su questo forum di vedere molto più una posizione del tipo "tax is theft"...

Ritengo che il QI medio di questo forum vada ben oltre le semplici frasi populiste. Il problema non sono le tasse in sé, quanto piuttosto il pessimo uso che poi fanno dei soldi raccolti e la % che va pagata che è altissima. Le cose andrebbero riviste, non eliminate.

ma in realtà io sono stato attaccato in passato proprio perchè non sono d'accordo sul "tax is theft" :v

Beh, dipende quando e chi. Negli ultimi anni non ricordo nulla del genere, poi se stiamo parlando del 2013 allora è un altro discorso.

Però trovo interessante la tassazione proprio lato btc, soprattutto perchè qua sicuramente ci sono molti early adopters e magari addirittura minati o comprati tramite altre cripto.
Si parla quindi di situazioni in cui il 26% è applicato praticamente "all'intero importo dell'investimento", e non ad un capital gain a cui, chi investe, è più propriamente abituato.

E, anche a livello, psicologico, ha tutt'altro impatto...

Ne abbiamo discusso tempo addietro: uno che ha minato e/o ottenuto BTC a $1/2k fa prima a pagare il capital gain sul 100% della cifra piuttosto che diventare scemo e perdere un sacco di tempo per cercare di risparmiare poche centinaia di euro. E se uno pagasse sul totale dubito che verrebbero a chiederti perché non si abbia dichiarato prima il possesso, alla fine uno sta pagando il massimo possibile.

[ZuonKing]

mi aspettavo su questo forum di vedere molto più una posizione del tipo "tax is theft"...

Ritengo che il QI medio di questo forum vada ben oltre le semplici frasi populiste. Il problema non sono le tasse in sé, quanto piuttosto il pessimo uso che poi fanno dei soldi raccolti e la % che va pagata che è altissima. Le cose andrebbero riviste, non eliminate.

ma in realtà io sono stato attaccato in passato proprio perchè non sono d'accordo sul "tax is theft" :v

Beh, dipende quando e chi. Negli ultimi anni non ricordo nulla del genere, poi se stiamo parlando del 2013 allora è un altro discorso.

Però trovo interessante la tassazione proprio lato btc, soprattutto perchè qua sicuramente ci sono molti early adopters e magari addirittura minati o comprati tramite altre cripto.
Si parla quindi di situazioni in cui il 26% è applicato praticamente "all'intero importo dell'investimento", e non ad un capital gain a cui, chi investe, è più propriamente abituato.

E, anche a livello, psicologico, ha tutt'altro impatto...

Ne abbiamo discusso tempo addietro: uno che ha minato e/o ottenuto BTC a $1/2k fa prima a pagare il capital gain sul 100% della cifra piuttosto che diventare scemo e perdere un sacco di tempo per cercare di risparmiare poche centinaia di euro. E se uno pagasse sul totale dubito che verrebbero a chiederti perché non si abbia dichiarato prima il possesso, alla fine uno sta pagando il massimo possibile.

Si infatti, sono un early adopter e da quest'anno ho deciso di cominciare a convertire in euro qualcosina.
E nella testa è tutto molto semplice: scelgo di pagare 26% su quello che vendo e di non fare il monitoraggio.
Tutti i miei averi sono in un wallet personale e li cambio usando TRT quindi è 100% italiano.

[babo]

devo dirti due cose in privato zuonking
una riguarda TRT (nulla di grave) e una un altro thread che ti segnalo qua (mio)

chiaramente non dire di essere EA in giro, riceverai 12109210 messaggi di spam a manetta

[arulbero]

Si infatti, sono un early adopter e da quest'anno ho deciso di cominciare a convertire in euro qualcosina.
E nella testa è tutto molto semplice: scelgo di pagare 26% su quello che vendo e di non fare il monitoraggio.
Tutti i miei averi sono in un wallet personale e li cambio usando TRT quindi è 100% italiano.

Rimane però sempre un problema, qualora tu dovessi dimostrare come hai ottenuto quei bitcoin.

Non penso basti dire: tiro fuori 100k euro dal nulla ma pago il 26% di imposta e quindi sono a posto.

[Amph]

Si infatti, sono un early adopter e da quest'anno ho deciso di cominciare a convertire in euro qualcosina.
E nella testa è tutto molto semplice: scelgo di pagare 26% su quello che vendo e di non fare il monitoraggio.
Tutti i miei averi sono in un wallet personale e li cambio usando TRT quindi è 100% italiano.

Rimane però sempre un problema, qualora tu dovessi dimostrare come hai ottenuto quei bitcoin.

Non penso basti dire: tiro fuori 100k euro dal nulla ma pago il 26% di imposta e quindi sono a posto.

se passano per exchange con kyc, non hai problemi di riciclaggio

in ogni caso direbbe la semplice verità, li ho minati/comprati all'inizio e ho holdato fino ad oggi però nell'ultimo caso dovrebbe pagare la plusvalenza del 26% che è un bel po

[arulbero]

se passano per exchange con kyc, non hai problemi di riciclaggio

in ogni caso direbbe la semplice verità, li ho minati/comprati all'inizio e ho holdato fino ad oggi però nell'ultimo caso dovrebbe pagare la plusvalenza del 26% che è un bel po

Non basta inviare i btc a un exchange per non avere problemi di riciclaggio. I btc sono soldi, e dovresti avere le prove di come sei entrato in possesso dei btc che hai depositato nell'exchange.

[duesoldi]

se passano per exchange con kyc, non hai problemi di riciclaggio

in ogni caso direbbe la semplice verità, li ho minati/comprati all'inizio e ho holdato fino ad oggi però nell'ultimo caso dovrebbe pagare la plusvalenza del 26% che è un bel po

Non basta inviare i btc a un exchange per non avere problemi di riciclaggio. I btc sono soldi, e dovresti avere le prove di come sei entrato in possesso dei btc che hai depositato nell'exchange.

Ricordiamoci però che se il timore è quello dell'accusa di riciclaggio o comunque reati legati ad AML, non sei tu a dover dimostrare la provenienza dei soldi ma chi ti accusa.

[arulbero]

....

Ricordiamoci però che se il timore è quello dell'accusa di riciclaggio o comunque reati legati ad AML, non sei tu a dover dimostrare la provenienza dei soldi ma chi ti accusa.

Quindi l'onere della prova è mio solo per quanto riguarda la dichiarazione delle plusvalenze, ma non per quanto riguarda la provenienza dei soldi? Interessante.


Qui avevi detto però il contrario:

Per quanto riguarda l'AdE, mi basta compilare la dichiarazione dei redditi di quest'anno mettendo che posseggo delle criptovalute e l'anno prossimo pagarci il 26%? Basta questo per dimostrare che la provenienza di quei fondi è lecita?

Non confondere le cose: l'aspetto fiscale non ha nulla a che vedere con la provenienza lecita dei fondi.
La provenienza lecita la devi dimostrare per i controlli AML ed è quella che interessa anche alla banca.
Per quanto riguarda il fisco - invece - devi pagare il famoso 26% sulle plus.

Se sì, posso evitare questo dal momento che tecnicamente compro ETH e vendo ETH (anche se di fatto c'è una conversione ad un'altra moneta di mezzo, ma loro come fanno a dimostrarlo?)?

Non sono loro a doverlo dimostrare, sei tu.