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Author Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin  (Read 241152 times)
uella
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March 29, 2021, 07:01:52 AM
 #3261


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Una domanda che mi sono fatto, alla quale non sono ancora riuscito a trovare risposta, è se i depositi negli exchange in EURO (es su TheRockTrading) valgono nel conteggio della soglia e nel monitoraggio.
...

No, contano solo le valute estere e le crypto. Euro su TRT (che oltre tutto si appoggia ad una banca italiana) sono come euro nella tua banca, quindi non contano ai fini della soglia.


Ciao Plutosky, mi sembri sicuro di quanto affermi. Lo sostieni per deduzione o è un tema su cui hai trovato riferimenti nei vari interpelli? E' vero che il conto sottostante è italiano, ma non è a nome dell'utente e non credo che per il punto di vista dell'utente sia considerato come un conto in EUR a tutti gli effetti.
Ad esempio non potrei appellarmi al fondo interbancario in caso di problemi alla banca, e su quei soldi non ho imposta di bollo.

Non fraintendermi, credo e spero sia come dici tu, ma quello che non sono riuscito a trovare è un riferimento scritto, o una argomentazione solida, per averne ragionevole certezza. Se fosse così sarebbe un game changer nel mio caso.
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bshconn
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March 29, 2021, 10:46:38 AM
 #3262

scusate ma se ti connetti su uniswap con metamask non hai lo storico delle transazioni sul tuo indirizzo? tutti i vari token?
po se ti fai un bonifico exchange tua banca di 100k € o 50k € la tua banca non avvisa l'ufficio antireciclaggio della banca di italia come operazione sospetta?

Vedi, il discorso delle transazioni sull'indirizzo non lo sapevo. Qualcuno conferma?
Per il discorso bonifico  dall'exchange non penso sia un problema, penso basti parlare in anticipo con la banca e spiegargli che hai investito in passato (e ci sono i bonifici in uscita verso le exchange come prova) e adesso vuoi ritirare
usaloegettalo
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March 29, 2021, 02:19:13 PM
 #3263

Visto che ormai mi sembra ci sia chiarezza sul pagare plusvalenze sopra soglia e sul dichiarare sempre in RW le cripto, voi come vi comporterete (o vi state comportando) per quanto riguarda lo staking?
In particolare,ora che su rocketpool dovrebbe cominciare lo staking completamente decentralizzato di eth, avrei intenzione di partecipare. Da quello che ho capito gli introiti da staking vanno dichiarati in quadro RM come avvenuti nel momento in cui "il dividendo" viene staccato. Ma al momento, e chissa per quanto tempo, non si possono ritirare da ETH 2.
Credo che, visto che i dividendi non sono nella mia disponibilità, questi non vadano dichiarati finchè non verranno resi disponibili i prelievi. Voi che ne dite?
Dernoste
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March 29, 2021, 03:16:55 PM
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 #3264


Vedi, il discorso delle transazioni sull'indirizzo non lo sapevo. Qualcuno conferma?
Per il discorso bonifico  dall'exchange non penso sia un problema, penso basti parlare in anticipo con la banca e spiegargli che hai investito in passato (e ci sono i bonifici in uscita verso le exchange come prova) e adesso vuoi ritirare
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scusate ma se ti connetti su uniswap con metamask non hai lo storico delle transazioni sul tuo indirizzo? tutti i vari token?
po se ti fai un bonifico exchange tua banca di 100k € o 50k € la tua banca non avvisa l'ufficio antireciclaggio della banca di italia come operazione sospetta?

Vedi, il discorso delle transazioni sull'indirizzo non lo sapevo. Qualcuno conferma?
Per il discorso bonifico  dall'exchange non penso sia un problema, penso basti parlare in anticipo con la banca e spiegargli che hai investito in passato (e ci sono i bonifici in uscita verso le exchange come prova) e adesso vuoi ritirare


prendi il tuo indirizzo di metamask e gurdalo su etherscan.io
Plutosky
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March 29, 2021, 05:18:54 PM
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 #3265



Ciao Plutosky, mi sembri sicuro di quanto affermi. Lo sostieni per deduzione o è un tema su cui hai trovato riferimenti nei vari interpelli? E' vero che il conto sottostante è italiano, ma non è a nome dell'utente e non credo che per il punto di vista dell'utente sia considerato come un conto in EUR a tutti gli effetti.
Ad esempio non potrei appellarmi al fondo interbancario in caso di problemi alla banca, e su quei soldi non ho imposta di bollo.

Non fraintendermi, credo e spero sia come dici tu, ma quello che non sono riuscito a trovare è un riferimento scritto, o una argomentazione solida, per averne ragionevole certezza. Se fosse così sarebbe un game changer nel mio caso.

Quello che è rilevante è il fatto che la denominazione della valuta è in euro e non in valuta estera. Non servono gli interpelli, lo dice la legge:


1ter. Le plusvalenze derivanti dalla cessione a titolo oneroso di valute estere rivenienti da depositi e conti correnti concorrono a formare il reddito a condizione che nel periodo d'imposta la giacenza dei depositi e conti correnti complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata secondo il cambio vigente all'inizio del periodo di riferimento sia superiore a cento milioni di lire per almeno sette giorni lavorativi continui


Quote
3.2 Conti correnti da prendere in considerazione

A tal fine va innanzitutto chiarito quali sono i conti correnti da prendere in considerazione in questa operazione. Trattasi nella sostanza di tutti i conti correnti o depositi intestati o cointestati al contribuente e che siano denominati in una valuta diversa dall’Euro indipendentemente dal fatto che questi conti siano detenuti presso intermediari residenti in Italia o all’estero. Rientrano tra questi conti correnti anche i cosiddetti conti multicurrency, per i quali, pur esistendo tra la banca e il correntista un unico contratto di conto corrente, esiste una operatività distinta per le singole valute e sarà possibile avere una lista di movimenti per ciascun sottoconto in valuta.

"Tu compri bitcoin per avere più euro, io compro bitcoin per avere meno euro. Vedi come siamo diversi?"
fillippone
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March 29, 2021, 10:42:54 PM
 #3266

Mhhh, il thread si sta animando: forse si sta avvicinando il fatidico momento delle scelte?
Dichiarare o non dichiarare?
Quest'anno certe cifre "importanti" sono raggiungibili anche con pochi BTC... e quindi bisogna decidersi...


Ale88
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March 30, 2021, 02:28:36 AM
 #3267

Dichiarare o non dichiarare?
Se vendi si, se holdi allora no.

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asdlolciterquit
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March 30, 2021, 05:38:07 AM
 #3268

mi aspettavo su questo forum di vedere molto più una posizione del tipo "tax is theft"...
bitbit67
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March 30, 2021, 07:49:11 AM
 #3269


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Una domanda che mi sono fatto, alla quale non sono ancora riuscito a trovare risposta, è se i depositi negli exchange in EURO (es su TheRockTrading) valgono nel conteggio della soglia e nel monitoraggio.
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No, contano solo le valute estere e le crypto. Euro su TRT (che oltre tutto si appoggia ad una banca italiana) sono come euro nella tua banca, quindi non contano ai fini della soglia.


Ciao Plutosky, mi sembri sicuro di quanto affermi. Lo sostieni per deduzione o è un tema su cui hai trovato riferimenti nei vari interpelli? E' vero che il conto sottostante è italiano, ma non è a nome dell'utente e non credo che per il punto di vista dell'utente sia considerato come un conto in EUR a tutti gli effetti.
Ad esempio non potrei appellarmi al fondo interbancario in caso di problemi alla banca, e su quei soldi non ho imposta di bollo.

Non fraintendermi, credo e spero sia come dici tu, ma quello che non sono riuscito a trovare è un riferimento scritto, o una argomentazione solida, per averne ragionevole certezza. Se fosse così sarebbe un game changer nel mio caso.

Personalmente ho contattato sia Trt che The Young platform per avere chiarimenti proprio su questo punto...ovvero se...trattandosi di exchange italiani venisse meno l'obbligo della compilazione del quadro Rw per quanto su di essi eventualmente depositato.
Le risposte per entrambi sono state assai generiche e vaghe..e nessuno ha di fatto confermato alcunchè..adducendo come motivazione l'assenza di una normativa specifica sul tema..
Quindi...anche su questo punto...si brancola nel buio
uella
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March 30, 2021, 09:22:12 AM
 #3270


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Una domanda che mi sono fatto, alla quale non sono ancora riuscito a trovare risposta, è se i depositi negli exchange in EURO (es su TheRockTrading) valgono nel conteggio della soglia e nel monitoraggio.
...

No, contano solo le valute estere e le crypto. Euro su TRT (che oltre tutto si appoggia ad una banca italiana) sono come euro nella tua banca, quindi non contano ai fini della soglia.


Ciao Plutosky, mi sembri sicuro di quanto affermi. Lo sostieni per deduzione o è un tema su cui hai trovato riferimenti nei vari interpelli? E' vero che il conto sottostante è italiano, ma non è a nome dell'utente e non credo che per il punto di vista dell'utente sia considerato come un conto in EUR a tutti gli effetti.
Ad esempio non potrei appellarmi al fondo interbancario in caso di problemi alla banca, e su quei soldi non ho imposta di bollo.

Non fraintendermi, credo e spero sia come dici tu, ma quello che non sono riuscito a trovare è un riferimento scritto, o una argomentazione solida, per averne ragionevole certezza. Se fosse così sarebbe un game changer nel mio caso.

Grazie Plutosky per l'approfondimento, il discorso in effetti sta in piedi.

Personalmente ho contattato sia Trt che The Young platform per avere chiarimenti proprio su questo punto...ovvero se...trattandosi di exchange italiani venisse meno l'obbligo della compilazione del quadro Rw per quanto su di essi eventualmente depositato.
Le risposte per entrambi sono state assai generiche e vaghe..e nessuno ha di fatto confermato alcunchè..adducendo come motivazione l'assenza di una normativa specifica sul tema..
Quindi...anche su questo punto...si brancola nel buio

Sul deposito in cripto il dubbio c'è e le interpretazioni sono diverse. Dichiarando secondo me non si sbaglia, ma anche omettendo probabilmente in caso di controllo è facile sostenere l'ambiguità della normativa. Personalmente sono per dichiarare, per il semplice motivo di "svelare" tutto il quantitativo di cripto in mio possesso in modo che l'AdE, se nel 2026 farò un cashout importante, abbia già in RW visibilità del mio investimento negli anni. Inizierò quest'anno cogliendo il fatto che ho passato la soglia dei 15k e anche qua mi appellerò alla incertezza normativa se mi chiederanno perché non l'ho fatto prima. Stavo valutando anche di dividere in RW1: wallet con chiave privata, RW2: exchange italiani, RW3: exchange esteri sempre per chiarire i flussi ma deciderò più avanti.

Sul deposito in Euro in exchange italiano invece mi sto convincendo sempre più che non rientrino nel conteggio di RW e soglia plusvalenza, come dice Plutosky.
bitbit67
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March 30, 2021, 10:29:11 AM
 #3271



Sul deposito in cripto il dubbio c'è e le interpretazioni sono diverse. Dichiarando secondo me non si sbaglia, ma anche omettendo probabilmente in caso di controllo è facile sostenere l'ambiguità della normativa. Personalmente sono per dichiarare, per il semplice motivo di "svelare" tutto il quantitativo di cripto in mio possesso in modo che l'AdE, se nel 2026 farò un cashout importante, abbia già in RW visibilità del mio investimento negli anni. Inizierò quest'anno cogliendo il fatto che ho passato la soglia dei 15k e anche qua mi appellerò alla incertezza normativa se mi chiederanno perché non l'ho fatto prima. Stavo valutando anche di dividere in RW1: wallet con chiave privata, RW2: exchange italiani, RW3: exchange esteri sempre per chiarire i flussi ma deciderò più avanti.

Sul deposito in Euro in exchange italiano invece mi sto convincendo sempre più che non rientrino nel conteggio di RW e soglia plusvalenza, come dice Plutosky.


Scusami...e giusto per rimanere al tuo esempio...nel quadro RW3 che tu dedicheresti agli exchange esteri riporteresti la somma di tutto quanto detenuto su di essi...?
uella
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March 30, 2021, 11:10:20 AM
 #3272


Scusami...e giusto per rimanere al tuo esempio...nel quadro RW3 che tu dedicheresti agli exchange esteri riporteresti la somma di tutto quanto detenuto su di essi...?

Nel mio caso non ho mai avuto EUR su exchange esteri, quindi dichiarerei il totale in cripto, comprese le stablecoin. Se avessi Euro.. così senza ragionarci troppo credo che non li riporterei, perché il teorema di "assimilazione a valuta estera" non starebbe in piedi, ma in effetti non mi sono posto il problema.
Plutosky
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March 30, 2021, 12:25:05 PM
 #3273

Mhhh, il thread si sta animando: forse si sta avvicinando il fatidico momento delle scelte?
Dichiarare o non dichiarare?
Quest'anno certe cifre "importanti" sono raggiungibili anche con pochi BTC... e quindi bisogna decidersi...



Un pò troppi in effetti. Solo interesse eventuale o siamo circondati da paper hands?  Cheesy

"Tu compri bitcoin per avere più euro, io compro bitcoin per avere meno euro. Vedi come siamo diversi?"
fra556
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March 30, 2021, 01:44:46 PM
 #3274

Visto che ormai mi sembra ci sia chiarezza sul pagare plusvalenze sopra soglia e sul dichiarare sempre in RW le cripto, voi come vi comporterete (o vi state comportando) per quanto riguarda lo staking?
In particolare,ora che su rocketpool dovrebbe cominciare lo staking completamente decentralizzato di eth, avrei intenzione di partecipare. Da quello che ho capito gli introiti da staking vanno dichiarati in quadro RM come avvenuti nel momento in cui "il dividendo" viene staccato. Ma al momento, e chissa per quanto tempo, non si possono ritirare da ETH 2.
Credo che, visto che i dividendi non sono nella mia disponibilità, questi non vadano dichiarati finchè non verranno resi disponibili i prelievi. Voi che ne dite?

Anch'io ho dei dubbi sullo staking. Più che altro recuperare tutti gli interessi guadagnati sullo staking giornaliero, o (come scrivi tu) quello sul lunghissimo termine non è così semplice
uella
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March 30, 2021, 03:07:34 PM
 #3275

Mhhh, il thread si sta animando: forse si sta avvicinando il fatidico momento delle scelte?
Dichiarare o non dichiarare?
Quest'anno certe cifre "importanti" sono raggiungibili anche con pochi BTC... e quindi bisogna decidersi...



Un pò troppi in effetti. Solo interesse eventuale o siamo circondati da paper hands?  Cheesy

Nuovo nel forum di sicuro, ma per quanto mi riguarda paper hands proprio no Cheesy
Se dovessi fare una scommessa alla cieca sul wallet più "stagionato" del forum, azzarderei a collocarmi sul podio, o comunque lì intorno Wink sempre con cifre modeste, si intende.

Poi magari fate tutti Nakamoto di cognome Cheesy
Ale88
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March 30, 2021, 03:48:06 PM
 #3276

mi aspettavo su questo forum di vedere molto più una posizione del tipo "tax is theft"...
Ritengo che il QI medio di questo forum vada ben oltre le semplici frasi populiste. Il problema non sono le tasse in sé, quanto piuttosto il pessimo uso che poi fanno dei soldi raccolti e la % che va pagata che è altissima. Le cose andrebbero riviste, non eliminate.

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March 30, 2021, 04:05:11 PM
 #3277

mi aspettavo su questo forum di vedere molto più una posizione del tipo "tax is theft"...
Ritengo che il QI medio di questo forum vada ben oltre le semplici frasi populiste. Il problema non sono le tasse in sé, quanto piuttosto il pessimo uso che poi fanno dei soldi raccolti e la % che va pagata che è altissima. Le cose andrebbero riviste, non eliminate.

ma in realtà io sono stato attaccato in passato proprio perchè non sono d'accordo sul "tax is theft" :v

Però trovo interessante la tassazione proprio lato btc, soprattutto perchè qua sicuramente ci sono molti early adopters e magari addirittura minati o comprati tramite altre cripto.
Si parla quindi di situazioni in cui il 26% è applicato praticamente "all'intero importo dell'investimento", e non ad un capital gain a cui, chi investe, è più propriamente abituato.

E, anche a livello, psicologico, ha tutt'altro impatto...
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March 30, 2021, 05:05:34 PM
 #3278

mi aspettavo su questo forum di vedere molto più una posizione del tipo "tax is theft"...
Ritengo che il QI medio di questo forum vada ben oltre le semplici frasi populiste. Il problema non sono le tasse in sé, quanto piuttosto il pessimo uso che poi fanno dei soldi raccolti e la % che va pagata che è altissima. Le cose andrebbero riviste, non eliminate.

ma in realtà io sono stato attaccato in passato proprio perchè non sono d'accordo sul "tax is theft" :v
Beh, dipende quando e chi. Negli ultimi anni non ricordo nulla del genere, poi se stiamo parlando del 2013 allora è un altro discorso.

Quote
Però trovo interessante la tassazione proprio lato btc, soprattutto perchè qua sicuramente ci sono molti early adopters e magari addirittura minati o comprati tramite altre cripto.
Si parla quindi di situazioni in cui il 26% è applicato praticamente "all'intero importo dell'investimento", e non ad un capital gain a cui, chi investe, è più propriamente abituato.

E, anche a livello, psicologico, ha tutt'altro impatto...
Ne abbiamo discusso tempo addietro: uno che ha minato e/o ottenuto BTC a $1/2k fa prima a pagare il capital gain sul 100% della cifra piuttosto che diventare scemo e perdere un sacco di tempo per cercare di risparmiare poche centinaia di euro. E se uno pagasse sul totale dubito che verrebbero a chiederti perché non si abbia dichiarato prima il possesso, alla fine uno sta pagando il massimo possibile.

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March 31, 2021, 10:01:02 AM
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mi aspettavo su questo forum di vedere molto più una posizione del tipo "tax is theft"...
Ritengo che il QI medio di questo forum vada ben oltre le semplici frasi populiste. Il problema non sono le tasse in sé, quanto piuttosto il pessimo uso che poi fanno dei soldi raccolti e la % che va pagata che è altissima. Le cose andrebbero riviste, non eliminate.

ma in realtà io sono stato attaccato in passato proprio perchè non sono d'accordo sul "tax is theft" :v
Beh, dipende quando e chi. Negli ultimi anni non ricordo nulla del genere, poi se stiamo parlando del 2013 allora è un altro discorso.

Quote
Però trovo interessante la tassazione proprio lato btc, soprattutto perchè qua sicuramente ci sono molti early adopters e magari addirittura minati o comprati tramite altre cripto.
Si parla quindi di situazioni in cui il 26% è applicato praticamente "all'intero importo dell'investimento", e non ad un capital gain a cui, chi investe, è più propriamente abituato.

E, anche a livello, psicologico, ha tutt'altro impatto...
Ne abbiamo discusso tempo addietro: uno che ha minato e/o ottenuto BTC a $1/2k fa prima a pagare il capital gain sul 100% della cifra piuttosto che diventare scemo e perdere un sacco di tempo per cercare di risparmiare poche centinaia di euro. E se uno pagasse sul totale dubito che verrebbero a chiederti perché non si abbia dichiarato prima il possesso, alla fine uno sta pagando il massimo possibile.

Si infatti, sono un early adopter e da quest'anno ho deciso di cominciare a convertire in euro qualcosina.
E nella testa è tutto molto semplice: scelgo di pagare 26% su quello che vendo e di non fare il monitoraggio.
Tutti i miei averi sono in un wallet personale e li cambio usando TRT quindi è 100% italiano.
babo
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March 31, 2021, 11:22:52 AM
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devo dirti due cose in privato zuonking
una riguarda TRT (nulla di grave) e una un altro thread che ti segnalo qua (mio)

chiaramente non dire di essere EA in giro, riceverai 12109210 messaggi di spam a manetta

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