Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[Lillominato89]

Finché la bozza non diventa legge si possono fare miliardi di supposizioni, tantoché se chiedi pareri a 10 commercialisti ti daranno 10 versioni diverse! La confusione è tanta! E per quanto mi riguarda legge o non legge non andrò mai a dichiarare il mio wallet, come non si dichiara quegli euro che tieni nel portafoglio

[1713557085]

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[1713557085]

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[jack0m]

Spero che verranno seppelliti dagli emendamenti, per cancellare almeno le parti più obbrobriose, prima fra tutte la questione del bollo.

[fillippone]

Spero che verranno seppelliti dagli emendamenti, per cancellare almeno le parti più obbrobriose, prima fra tutte la questione del bollo.

Vedevo al telegiornale (come tutti gli anziani mi informo al telegiornale) che sono stati presentati circa 3,000 emendamenti alla manovra.
Mi chiedo quanti di questi vadano a toccare un argomento così specifico come la tassazione delle crittovalute.

[Paolo.Demidov]

Mettiamo caso io detenga delle crypto su binance ed ho anche la sua carta e volessi utilizzarla semplicemente per fare la spesa una volta tanto, secondo voi risulta come un cashout o passa inosservata come transazione? Ovviamente parlo di poche decine di euro per volta, non grosse spese. Grazie anticipatamente a chi mi risponderà

Cashout indipendentemente dall'importo.

È tuttavia molto difficile tracciare spese che si generano da uno scontrino, ovvero di beni e servizi di cui non si emette fattura o comunque non collegate ad un codice fiscale,
ad esempio una polizza assicurativa.

https://uif.bancaditalia.it/normativa/norm-indicatori-anomalia/carte_pagamento_18022014.pdf

https://uif.bancaditalia.it/normativa/norm-indicatori-anomalia/UTILIZZO_ANOMALO_CARTE_PAGAMENTO.pdf

https://uif.bancaditalia.it/normativa/norm-indicatori-anomalia/comunicazione_vv_2019.pdf

[Paolo.Demidov]

A che titolo ci chiedono L'IMU che è sostanzialmente una patrimoniale da pagare ogni anno per il solo fatto di possedere una seconda casa, un fondo commerciale o un terreno. Anche se non rendono nulla.
E sull'IMU l'aliquota è l' 8.6 per mille, oltre il quadruplo di quanto sarebbe qui.  
....

Con l'IMU hanno vita facile poiché tutti quei beni sono comunque registrati perciò non puoi scappare, ma il possesso cripto può essere nascosto in modo molto semplice, proprio come se uno avesse dei contanti in casa e sui quali nessuno mai si è sognato di imporre imposte.

Forse un paragone più calzante potrebbe essere l'altrettanto odiata imposta dello 0.2% sul deposito titoli, quello sì... ma almeno azioni e bond che puoi avere su un deposito IN TEORIA dovrebbero garantirti cedole e dividendi tali da superare quello 0.2 % di prelievo.
Una cripto invece che "dividendo" ti garantisce?
Davvero un'imposta odiosa....

Questione delle imposte di bollo...

https://confrontaconti.ilsole24ore.com/guida-imposta-bollo/bollo-conto-corrente.aspx

https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/schede/pagamenti/imposta-valore-att-estero-ivafe/base-imponibile-e-aliquote-scheda-ivafe

[duesoldi]

Vedevo al telegiornale (come tutti gli anziani mi informo al telegiornale) che sono stati presentati circa 3,000 emendamenti alla manovra.

Quelli li cancelli molto facilmente: metti la fiducia   

[Ale88]

Spero che verranno seppelliti dagli emendamenti, per cancellare almeno le parti più obbrobriose, prima fra tutte la questione del bollo.

Vedevo al telegiornale (come tutti gli anziani mi informo al telegiornale) che sono stati presentati circa 3,000 emendamenti alla manovra.
Mi chiedo quanti di questi vadano a toccare un argomento così specifico come la tassazione delle crittovalute.

Il problema secondo me è che NOI lo vediamo come un argomento specifico e che avrebbe bisogno di norme fatte su misura, siamo sicuri che i politici abbiano la capacità (e la voglia) di pensarla allo stesso modo? E avranno pure il tempo per approfondire il tema? O sarà più semplice fare una legge che si appoggia a qualcosa di già esistente e basta, senza andare nei dettagli dei vari casi? Io la risposta penso di conoscerla.

[fillippone]

Spero che verranno seppelliti dagli emendamenti, per cancellare almeno le parti più obbrobriose, prima fra tutte la questione del bollo.

Vedevo al telegiornale (come tutti gli anziani mi informo al telegiornale) che sono stati presentati circa 3,000 emendamenti alla manovra.
Mi chiedo quanti di questi vadano a toccare un argomento così specifico come la tassazione delle crittovalute.

Il problema secondo me è che NOI lo vediamo come un argomento specifico e che avrebbe bisogno di norme fatte su misura, siamo sicuri che i politici abbiano la capacità (e la voglia) di pensarla allo stesso modo? E avranno pure il tempo per approfondire il tema? O sarà più semplice fare una legge che si appoggia a qualcosa di già esistente e basta, senza andare nei dettagli dei vari casi? Io la risposta penso di conoscerla.

I processi decisionali della politica sono assolutamente randomici.
Sono sicuro che sia stato fatto uno "sforzo di lobbying" notevole da parte di chi aveva interesse al fatto che le cose fosssero fatte bene.
Che questo interesse collimasse con quello dei politici poi è altro discorso.
Che l'interesse dei politici si traduca in una legge poi ancora è altro.
Per non parlare poi del fatto che la legge sia efficace per lo scopo per il quale è stata promulgata.

Siamo guidati dal caso.

[duesoldi]

Il problema secondo me è che NOI lo vediamo come un argomento specifico e che avrebbe bisogno di norme fatte su misura, siamo sicuri che i politici abbiano la capacità (e la voglia) di pensarla allo stesso modo? E avranno pure il tempo per approfondire il tema? O sarà più semplice fare una legge che si appoggia a qualcosa di già esistente e basta, senza andare nei dettagli dei vari casi? Io la risposta penso di conoscerla.

Qualcuno sussurra che la parte più interessante per il governo di questa proposta sia quella per "regolarizzare" le omesse dichiarazioni di anni precedenti.
Considerando quel che si sente sugli altri fronti fiscali:

https://www.open.online/2022/12/08/governo-meloni-riforma-fiscale-cosa-ce/

potrebbe essere un'interpretazione corretta: far cassa con ogni metodo possibile.

[Ale88]

potrebbe essere un'interpretazione corretta: far cassa con ogni metodo possibile.

Sai che novità. Cambiano i governi ma fanno sempre la stessa cosa: invece che cercare di tagliare gli enormi sprechi, le decine di miliardi buttati via, etc etc cosa fanno fanno? Cercano di inventarsi nuove tasse, la vacca da mungere è sempre il cittadino alla fine. Io veramente non capisco come questa gente possa essere così disconnessa dalla realtà.

[Lillominato89]

Ue: fattura elettronica per le imprese
8 dicembre 2022 da Ultimora - Notizie dal Televideo/RAI
13.48
La Commissione Ue lancia la fatturazione elettronica per le imprese che operano oltre i confini nazionali nell'Ue e nuove regole di trasparenza fiscale per tutti i fornitori di criptovalute, che saranno obbligati a segnalare tutte le transazioni dei clienti residenti Ue
Secondo stime,ciò contribuirà a ridurre le frodi Iva fino a 11 mld all'anno e "aiuterà gli Stati membri a raccogliere fino a 18 mld di euro in più di gettito Iva all'anno".Nel 2020 i Paesi Ue hanno perso 93 mld di gettito Iva, un quarto dei quali attribuibili alle frodi.

Fonte: RAI Televideo

Boh non so più cosa pensare! A voi i commenti

[Amph]

Da quanto ho capito per le crypto possedute prima del 2018 non vi è l'obbligo di dichiarare, quindi tutto risolto 😆

anche qua, come lo si può dimostrare?
soprattutto se è roba ottenuta da mining o da scambi crypto/crypto fatti secoli fa?

Parlando di bitcoin, ci sono degli indirizzi.
Puoi dimostrare che tutti gli indirizzi che sono stati usati dal 2018 in poi erano sotto il tuo controllo (puoi farlo, vero?)

Nessuno può dimostrare niente a nessuno, nessun wallet è associato a un codice fiscale, per come la vedo io posso presentare ad un ipotetico controllo un wallet dove ci sono dentro poco più di 10€ di Bitcoin è dire io posseggo solo questi , e invece ne ho altri con migliaia di €. Come faranno a dimostrare che sto dicendo il falso?

Bravo... è una specie di postulato che è sempre stato detto qui dentro:

Non è dimostrabile che una persona abbia N indirizzi se non per autocertificazione

Non è dimostrabile che SOLO quella persona sia titolare di una private key

Non è dimostrabile che "ah, mi son dimenticato il seed" "ah, me lo sono ricordato"

Bitcoin on chain non è regolamentabile

Unica cosa a cui ci si può aggrappare con logica è il cashout in fiat.

Puoi sicuramente dimostrare che i bitcoin in tuo possesso  e quindi le chiavi private da te possedute lo sono da una certa data basta usare la blockchain, il fatto che in passato quei bitcoin potevano essere di qualcun altro che rilevanza ha...

Se ti accusano non so, di averlo rubato nel 2018 o cose del genere, devono avere le prove e ovviamente non ce l'hanno

A parte che posso dimostrare che i vari wallet che detenevano i bitcoin da prima del 2018, sono stati creati con il computer che ho acquistato, cosa anch'essa dimostrabile con fattura su amazon per dire, quindi questo dimostrerebbe in teoria  che sono esclusivamente miei

[jack0m]

Ue: fattura elettronica per le imprese
8 dicembre 2022 da Ultimora - Notizie dal Televideo/RAI
13.48
La Commissione Ue lancia la fatturazione elettronica per le imprese che operano oltre i confini nazionali nell'Ue e nuove regole di trasparenza fiscale per tutti i fornitori di criptovalute, che saranno obbligati a segnalare tutte le transazioni dei clienti residenti Ue
Secondo stime,ciò contribuirà a ridurre le frodi Iva fino a 11 mld all'anno e "aiuterà gli Stati membri a raccogliere fino a 18 mld di euro in più di gettito Iva all'anno".Nel 2020 i Paesi Ue hanno perso 93 mld di gettito Iva, un quarto dei quali attribuibili alle frodi.

Fonte: RAI Televideo

Boh non so più cosa pensare! A voi i commenti

Però! Non pensavo che nel 2022 (quasi 2023...) ci fosse qualcuno sotto i 50 anni che usa ancora il Televideo
A parte gli scherzi, ho trovato quest'altro articolo:

https://www.corriere.it/economia/finanza/22_dicembre_09/criptovalute-saranno-segnalate-fisco-transazioni-clienti-italiani-ed-europei-7d34bf44-779d-11ed-8b31-7101dab59dee.shtml

Non mi sono chiare alcune cose: prima di tutto a quali stati extra-UE si applicherebbero? Poi andrebbero stipulati accordi bilaterali specifici per estendere le attuali norme di scambio automatico delle informazioni? Se così potrebbero passare anni.

Interessante questo punto:

Le persone interessate sono quelle che detengono un minimo di 1.000.000 di euro di ricchezza finanziaria o investibile, o di patrimonio gestito.

Direi che al momento posso stare tranquillo, allora... ma anche in caso di futuro pump che mi facesse sforare quella soglia, a meno di non fare un mega cashout e convertire tutto, finché il grosso rimane su cold wallet basterebbe eventualmente venderne un po' per volta, e come saprebbero il patrimonio complessivo?

[Ale88]

A parte gli scherzi, ho trovato quest'altro articolo:

https://www.corriere.it/economia/finanza/22_dicembre_09/criptovalute-saranno-segnalate-fisco-transazioni-clienti-italiani-ed-europei-7d34bf44-779d-11ed-8b31-7101dab59dee.shtml

Simpaticissima questa parte: "capacità di garantire che le tasse siano effettivamente pagate» portando «i cittadini europei» a perdere «importanti entrate fiscali», evidenzia Bruxelles." quindi in realtà lo stanno facendo per i cittadini, mica per loro

Comunque non mi è ben chiara una cosa: con "transazioni" si riferiscono ai cash out alla fine? Perché qualsiasi operazione è una transazione, pure scambiare i miei Shiba Inu per Dogezilla è una transazione, ma se fosse così sarebbe una mole di dati impressionante, oltre che inutile, no?

[Lillominato89]

Ue: fattura elettronica per le imprese
8 dicembre 2022 da Ultimora - Notizie dal Televideo/RAI
13.48
La Commissione Ue lancia la fatturazione elettronica per le imprese che operano oltre i confini nazionali nell'Ue e nuove regole di trasparenza fiscale per tutti i fornitori di criptovalute, che saranno obbligati a segnalare tutte le transazioni dei clienti residenti Ue
Secondo stime,ciò contribuirà a ridurre le frodi Iva fino a 11 mld all'anno e "aiuterà gli Stati membri a raccogliere fino a 18 mld di euro in più di gettito Iva all'anno".Nel 2020 i Paesi Ue hanno perso 93 mld di gettito Iva, un quarto dei quali attribuibili alle frodi.

Fonte: RAI Televideo

Boh non so più cosa pensare! A voi i commenti

Però! Non pensavo che nel 2022 (quasi 2023...) ci fosse qualcuno sotto i 50 anni che usa ancora il Televideo
A parte gli scherzi, ho trovato quest'altro articolo:

https://www.corriere.it/economia/finanza/22_dicembre_09/criptovalute-saranno-segnalate-fisco-transazioni-clienti-italiani-ed-europei-7d34bf44-779d-11ed-8b31-7101dab59dee.shtml

Non mi sono chiare alcune cose: prima di tutto a quali stati extra-UE si applicherebbero? Poi andrebbero stipulati accordi bilaterali specifici per estendere le attuali norme di scambio automatico delle informazioni? Se così potrebbero passare anni.

Interessante questo punto:

Le persone interessate sono quelle che detengono un minimo di 1.000.000 di euro di ricchezza finanziaria o investibile, o di patrimonio gestito.

Direi che al momento posso stare tranquillo, allora... ma anche in caso di futuro pump che mi facesse sforare quella soglia, a meno di non fare un mega cashout e convertire tutto, finché il grosso rimane su cold wallet basterebbe eventualmente venderne un po' per volta, e come saprebbero il patrimonio complessivo?

Sono cresciuto a pane e televideo 😂 certe volte vado a cercare articoli e a volte trovo argomenti più interessanti delle testate giornalistiche

Ovviamente come ben sappiamo
Tutti i governanti cercano di fare per il bene del cittadino, nessuno di loro cercherà mai di fare cassa a spese del cittadino, non state a pensare male sempre su dai! In Italia ci chiedono soltanto il 26% sulle plusvalenze mica il 74%!! 😂😂

Scherzi a parte continuo a pensare che ormai fanno leggi e proposte di legge prendendo "ad cazzum" argomenti! non vedo altra soluzione

[Ale88]

Sono cresciuto a pane e televideo 😂

Ti merito perché pure io adoravo televideo, anche se non ho 50 anni

[fillippone]

Scherzi a parte continuo a pensare che ormai fanno leggi e proposte di legge prendendo "ad cazzum" argomenti! non vedo altra soluzione

Ricordati che se una legge su un argomento che conosci ti pare stupida e e scritta "ad mentila canis", poi non puoi aspettarti che le leggi, o chi le ha scritte, su argomenti che non conosci bene, siano invece scrtte per bene e senza intoppi

[asdlolciterquit]

Domanda: mi confermate che al momento, il vincolo per la dichiarazione di crypto è che il valore medio superi i 51k dollari?
Capisco che molti commercialisti consigliano di dichiararle in ogni caso, mi servirebbe però conferma proprio del vincolo "legare" per cui l'ADE può venire a romperti le scatole...

Grazie in anticipo! 

[Filidi]

Domanda: mi confermate che al momento, il vincolo per la dichiarazione di crypto è che il valore medio superi i 51k dollari?
Capisco che molti commercialisti consigliano di dichiararle in ogni caso, mi servirebbe però conferma proprio del vincolo "legare" per cui l'ADE può venire a romperti le scatole...

Grazie in anticipo! 

No, quello è il limite sopra il quale ogni operazione di compravendita diventa rilevante, per cui si devono pagare le tasse sulle eventuali plusvalenze.

[fillippone]

Domanda: mi confermate che al momento, il vincolo per la dichiarazione di crypto è che il valore medio superi i 51k dollari?
Capisco che molti commercialisti consigliano di dichiararle in ogni caso, mi servirebbe però conferma proprio del vincolo "legare" per cui l'ADE può venire a romperti le scatole...

Grazie in anticipo! 

No, quello è il limite sopra il quale ogni operazione di compravendita diventa rilevante, per cui si devono pagare le tasse sulle eventuali plusvalenze.

confermo.
Dichiarare significa compilare il quadro RW, e va fatto in ogni caso. (rimane l'incognita del prezzo di carico, almeno prima di questa manovra).
La tassazione segue invece un profilo diverso.