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bitcoincidence
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January 11, 2019, 04:00:07 PM
Last edit: January 11, 2019, 04:26:18 PM by bitcoincidence
 #81481

Quote
focusing first on the remittances market in India, according to people familiar with the matter.
Als so eine Art M-Pesa für Indien?
Remittance ist nicht M-Pesa.
M-Pesa wird zwar teilweise für Remittance verwendet, aber ist an sich eher eine Art unkompliziertes Bezahlsystem für die inländische Nutzung.
Remittance sind die Zahlungswege, über die kleinere Geldmengen von einem Wirtschaftsraum (z.B. EU oder USA) in einen anderen Wirtschaftsraum übertragen werden. Dazu gehört auch üblicherweise ein unkomplizierter Geldwechsel.
Typische Remittance-Dienstleister sind Western Union und Moneygram.
Die Details kenne ich leider nicht, aber ich weiss von M-Pesa usern, dass man das auch länderübergreifend verwenden kann (zwischen Kenia und Tansania) und so wohl auch in Handel und Transport eingesetzt wird. Ausserdem kann man vom Ausland auch M-Pesa Konten aufladen.



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January 11, 2019, 04:43:36 PM
 #81482

Die Details kenne ich leider nicht, aber ich weiss von M-Pesa usern, dass man das auch länderübergreifend verwenden kann (zwischen Kenia und Tansania) und so wohl auch in Handel und Transport eingesetzt wird. Ausserdem kann man vom Ausland auch M-Pesa Konten aufladen.
Alles zu horrenden Gebührensätzen.
Ja, man kann M-Pesa länderübergreifend einsetzen, grundsätzlich überall dort, wo safaricom Netzbetreiber ist, und über eine Art SMS-Gateway wohl auch netzübergreifend.
Echte Verbreitung hat M-Pesa aber nach wie vor überwiegend in Kenia.
Und natürlich gibt es auch in Europa längst Dienstleister, die Geld annehmen, und im Gegenzug ein beliebiges M-Pesa-Konto aufladen.
Da kommen dann zu den ohnehin hohen Gebühren auch noch die Service-Gebühren dazu. Das macht man nur in dringenden Notfällen Wink

M-Pesa-Gebühren (in Auszügen)

Abhebung (also Auszahlung in Bargeld):
SummeGebühr%
50 KSH10 KSH20
101 KSH27 KSH26,7
1,001 KSH 28 KSH2,8
10,001 KSH162 KSH1,62

Transfer (Überweisung / Zahlung an andere M-Pesa-Nutzer):
SummeGebühr%
100 KSH0 KSH0
101 KSH11KSH10,9
1,001 KSH26 KSH2,6
10,001 KSH97 KSH0,97

Durch die ungünstigen Staffelpreise sind gerade kleinere Summen besonders teuer zu überweisen.
Dafür sind Micropayments bis 100 KHS (ca. 86 Euro-Cent) kostenlos.

https://www.safaricom.co.ke/personal/m-pesa/getting-started/m-pesa-rates

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January 11, 2019, 05:03:25 PM
 #81483

Die Details kenne ich leider nicht, aber ich weiss von M-Pesa usern, dass man das auch länderübergreifend verwenden kann (zwischen Kenia und Tansania) und so wohl auch in Handel und Transport eingesetzt wird. Ausserdem kann man vom Ausland auch M-Pesa Konten aufladen.
Alles zu horrenden Gebührensätzen.
Ja, man kann M-Pesa länderübergreifend einsetzen, grundsätzlich überall dort, wo safaricom Netzbetreiber ist, und über eine Art SMS-Gateway wohl auch netzübergreifend.
Echte Verbreitung hat M-Pesa aber nach wie vor überwiegend in Kenia.
Und natürlich gibt es auch in Europa längst Dienstleister, die Geld annehmen, und im Gegenzug ein beliebiges M-Pesa-Konto aufladen.
Da kommen dann zu den ohnehin hohen Gebühren auch noch die Service-Gebühren dazu. Das macht man nur in dringenden Notfällen Wink

M-Pesa-Gebühren (in Auszügen)

Abhebung (also Auszahlung in Bargeld):
SummeGebühr%
50 KSH10 KSH20
101 KSH27 KSH26,7
1,001 KSH 28 KSH2,8
10,001 KSH162 KSH1,62


Transfer (Überweisung / Zahlung an andere M-Pesa-Nutzer):
SummeGebühr%
100 KSH0 KSH0
101 KSH11KSH10,9
1,001 KSH26 KSH2,6
10,001 KSH97 KSH0,97

Durch die ungünstigen Staffelpreise sind gerade kleinere Summen besonders teuer zu überweisen.
Dafür sind Micropayments bis 100 KHS (ca. 86 Euro-Cent) kostenlos.

https://www.safaricom.co.ke/personal/m-pesa/getting-started/m-pesa-rates

Ich wusste nicht, dass die Micropayments kostenlos sind - das ist für die Verbreitung als Bezahldienst natürlich ein schlauer Schachzug.
Die anderen Gebühren sind dafür überaus saftig.

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January 11, 2019, 10:16:30 PM
 #81484

Glaubt eigentlich irgendjemand an den Brexit als Bullcase für BTC? Ein harter Brexit könnte für diverse wirtschaftliche und finanzielle Turbulenzen sorgen. Großbritannien ist eine der größten Wirtschaftsnationen der Welt, und vielleicht kann das derzeitige Fliegengewicht BTC ja ein paar "Pfund" zulegen?!

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January 11, 2019, 10:20:25 PM
 #81485

Glaubt eigentlich irgendjemand an den Brexit als Bullcase für BTC? Ein harter Brexit könnte für diverse wirtschaftliche und finanzielle Turbulenzen sorgen. Großbritannien ist eine der größten Wirtschaftsnationen der Welt, und vielleicht kann das derzeitige Fliegengewicht BTC ja ein paar "Pfund" zulegen?!

Ersetze Wirtschaftsnation durch Finanzwirschaftsnation Wink

Oder für welche Industrie genau sind die Briten so berühmt?
Kolonieausbeutung und Rover sind Geschichte  Cheesy

Ich denke falls der Brexit überhaupt statt findet wird das halbwegs sittlich über die Bühne gehen...

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
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January 11, 2019, 10:20:46 PM
 #81486

Glaubt eigentlich irgendjemand an den Brexit als Bullcase für BTC? Ein harter Brexit könnte für diverse wirtschaftliche und finanzielle Turbulenzen sorgen. Großbritannien ist eine der größten Wirtschaftsnationen der Welt, und vielleicht kann das derzeitige Fliegengewicht BTC ja ein paar "Pfund" zulegen?!

Nein. Adapation an BTC vom Wohlstand ist momentan nicht zu sehen.
Die Regierung wird auch nichts kaufen, da genug andere Probleme und Firmen ebenso.
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January 11, 2019, 10:25:32 PM
 #81487

Glaubt eigentlich irgendjemand an den Brexit als Bullcase für BTC? Ein harter Brexit könnte für diverse wirtschaftliche und finanzielle Turbulenzen sorgen. Großbritannien ist eine der größten Wirtschaftsnationen der Welt, und vielleicht kann das derzeitige Fliegengewicht BTC ja ein paar "Pfund" zulegen?!
Denkbar.
Denkbar wäre auch, dass die Finanzindustrie sich aus London zurückzieht und ein Vakuum hinterlässt, in dem Bitcoin-Geschäftsmodelle gedeihen können. Aber das wäre eher ein mittel- bis langfristiges Szenario.

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January 11, 2019, 11:59:27 PM
Last edit: January 12, 2019, 01:19:09 AM by bitcoincidence
 #81488

Glaubt eigentlich irgendjemand an den Brexit als Bullcase für BTC? Ein harter Brexit könnte für diverse wirtschaftliche und finanzielle Turbulenzen sorgen. Großbritannien ist eine der größten Wirtschaftsnationen der Welt, und vielleicht kann das derzeitige Fliegengewicht BTC ja ein paar "Pfund" zulegen?!

Ich könnte mir eher vorstellen, dass ein harter Brexit die Feder in der Wagschale wäre, die aktuell noch fehlt um einen weltweiten Börsencrash-Flächenbrand auszulösen und ich denke nicht, dass das ein Szenario wäre wo neue Kapitalströme in eine hochspekulative Anlageform fliessen würden, die an unregulierten (potentiell hochgradig manipulierten) Marktplätzen gehandelt wird. Das Geld würde sich dann in was zurückziehen, was als "sicher" gilt (was auch immer das aktuell wäre, keine Ahnung wie gross die Kopfkissen der Investmentbanken sind  Grin)
Also eher Auslöser für Kurs Tiefststände.


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January 12, 2019, 02:57:29 AM
 #81489

Die Menschen legen ihr Geld gerne aufgeteilt auf verschiedenste Investitionsobjekte an und im Jahr 2019/20 sind wir bereits in der Zukunft der alten Generation und durchaus kann ich mir bei einer Krise vorstellen, dass nach wie vor die sicheren Anlageobjekte gewählt werden aber ein kleiner Teil doch in unsichere Objekte mit hoher Gewinnmöglichkeit angelegt werden -> Kryptos

Und selbst bei 5% wäre das ein sehr großer Anteil Smiley

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January 12, 2019, 03:36:12 AM
 #81490

Die Menschen legen ihr Geld gerne aufgeteilt auf verschiedenste Investitionsobjekte an und im Jahr 2019/20 sind wir bereits in der Zukunft der alten Generation und durchaus kann ich mir bei einer Krise vorstellen, dass nach wie vor die sicheren Anlageobjekte gewählt werden aber ein kleiner Teil doch in unsichere Objekte mit hoher Gewinnmöglichkeit angelegt werden -> Kryptos

Und selbst bei 5% wäre das ein sehr großer Anteil Smiley
"In unsichere Objekte mit hoher Gewinnmöglichkeit" anzulegen ist eher untypisch für einen Bärenmarkt. Da sinkt das Vertrauen und das Geld wird sicher geparkt. Da USD wieder Zinsen bringt würde das Geld in Krisenzeiten - wie immer - in Dollar-Anleihen fliessen. Wenn der Brexit die europäischen Märkte runterreisst (und den Euro) steigt folglich vermutlich der Dollar.
Bitcoin als momentan noch am ehesten Gold-Alternative könnte evtl. von einer neuerlichen Finanzkrise profitieren. Aber Hänschen Müller würde sein Geld in diesem Fall eher unter das bereits angesprochene Kopfkissen legen als in eine quasi ganz neue Währung die gerade durch Übertreibungen und Kursschwankungen auffällt und institutionelle Anleger dürfen doch eh nicht solange kein Regulierungsstempel draufgeballert wird - und den wird's noch lange nicht geben.



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January 12, 2019, 06:04:45 AM
 #81491

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/diversifizierung-noetig-neuer-bitcoin-wal-tauscht-russland-seine-us-dollar-reserven-in-bitcoin-um-7009019

Was für ein Gelaber. Wenn Russland das wirklich vorhätte, würde es still ablaufen, und wenn dann entsprechende Mengen gekauft worden sind, würde ein offenes Statement geben:
"Russland führt Bitcoin als offizielles Zahlungsmittel ein". Das würde den Preis auf das 10fache katapultieren. Hab sowieso noch nicht kapiert, warum das kein angesehenes Institution/Firma bisher gemacht hat.
Bisher ist der Markt noch manipulierbar genug, um entsprechende Gewinne davon abzuschöpfen...

Beispiel auch (wie schon öfter erwähnt):
Amazon führt Bitcoin als Zahlungsmittel ein. Oder Ebay.

Naja vielleicht decken sich ja grade ein paar solcher Kandidaten ein :-)

Peneler Quatsch. Wenn ein BTC Wal wirklich seine BTC an eine Regierung versuchen würde zu dumpen, dann würde der Kurs abschmieren wie der Salto Alto.
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January 12, 2019, 06:13:02 AM
 #81492

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Das ist so falsch wie unsinnig. Bei nem echten Crash investiert Hans Mueller eher in survival kits, als 1 cent in BTC zu stecken. Derzeit halten FOMO und Gier, sowie die Tatsache, dass der Buerger Geld ueber hat, am leben. Kommt es zur Krise, schmiert auch der BTC ab wie jedes andere Investment ab.
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January 12, 2019, 09:21:23 AM
 #81493

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 #81494

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 #81495

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 #81496

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Natürlich, was für eine Frage.
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Werden die meisten aber hier nicht begreifen  Cheesy

Krise ist nicht gleich Krise. Wirtschaftskrise, Währungskrise, Immobilienkrise? Krieg, Epidemien, Völkerwanderungen ausgelöst durch Naturkatastrophen?
Hat es alles schon gegeben, und wird uns auch in Zukunft begleiten. Man kann es nicht schwarz weiß sehen. Weil sich die genannten Krisen nämlich sehr unterschiedlich auf diverse Investments auswirken können, und auch noch in diversen Mischformen auftreten können.
So war 2008/9 z.B. eine Immobilienkrise, die zur Finanzkrise wurde und schließlich auch Kurse kippen ließ, die überhaupt gar nichts mit Immos zu tun haben.

Es gibt z.B. Aktien, denen die Konjunktur mal relativ am Arsch vorbei geht (z.B. Nestlé). Es gibt Aktien, die vom Kriegsausbruch massiv profitieren (z.B. Lockheed).
Das Kapital zirkuliert immer, es ist überall, es umgibt uns. Ist aus einem Ballon die Luft raus, so ist sie deswegen nicht "weg".

Es scheint durchaus denkbar, dass es auch Konstellationen gibt, in denen BTC massiv aufwertet, weil Kapital aus anderen Märkten abfließt.

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Sehr interessante Grafik, danke dafür. Ich halte auch Gold (sogar einen Tick mehr als BTC, seit dem neuerlichen Dump...). Warum? Weil es mit nichts anderen korreliert, oder sogar negativ korreliert. Einfach eine Achse mehr, an der Mann drehen kann, um Rebalancing durchzuführen. So nüchtern sehe ich das.

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Krise ist nicht gleich Krise. Wirtschaftskrise, Währungskrise, Immobilienkrise? Krieg, Epidemien, Völkerwanderungen ausgelöst durch Naturkatastrophen?
Hat es alles schon gegeben, und wird uns auch in Zukunft begleiten. Man kann es nicht schwarz weiß sehen. Weil sich die genannten Krisen nämlich sehr unterschiedlich auf diverse Investments auswirken können, und auch noch in diversen Mischformen auftreten können.
So war 2008/9 z.B. eine Immobilienkrise, die zur Finanzkrise wurde und schließlich auch Kurse kippen ließ, die überhaupt gar nichts mit Immos zu tun haben.

Es gibt z.B. Aktien, denen die Konjunktur mal relativ am Arsch vorbei geht (z.B. Nestlé). Es gibt Aktien, die vom Kriegsausbruch massiv profitieren (z.B. Lockheed).
Das Kapital zirkuliert immer, es ist überall, es umgibt uns. Ist aus einem Ballon die Luft raus, so ist sie deswegen nicht "weg".

Es scheint durchaus denkbar, dass es auch Konstellationen gibt, in denen BTC massiv aufwertet, weil Kapital aus anderen Märkten abfließt.

Dann mal ran, welche Konstellation soll es denn sein? Ich mein wenigsten hier könnten wir ja einen gemeinsamen Nenner finden. Welche Krisen(konstellation) wird dem Bitcoin nutzen? Wenn wir ganz viel Glück haben können wirs vielleicht sogar befeuern. Beispiele sind gern erwünscht. Konnte der Bitcoin schon mal in ner Krise seine viel beschworenen Fähigkeiten beweisen? Gold wirkt auch nicht bei jeder Krise als Puffer, aber bei bestimmten Konstellationen schlägt Gold voll durch obwohl es temporär Verbote etc gab.

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Hat es alles schon gegeben, und wird uns auch in Zukunft begleiten. Man kann es nicht schwarz weiß sehen. Weil sich die genannten Krisen nämlich sehr unterschiedlich auf diverse Investments auswirken können, und auch noch in diversen Mischformen auftreten können.
So war 2008/9 z.B. eine Immobilienkrise, die zur Finanzkrise wurde und schließlich auch Kurse kippen ließ, die überhaupt gar nichts mit Immos zu tun haben.

Es gibt z.B. Aktien, denen die Konjunktur mal relativ am Arsch vorbei geht (z.B. Nestlé). Es gibt Aktien, die vom Kriegsausbruch massiv profitieren (z.B. Lockheed).
Das Kapital zirkuliert immer, es ist überall, es umgibt uns. Ist aus einem Ballon die Luft raus, so ist sie deswegen nicht "weg".

Es scheint durchaus denkbar, dass es auch Konstellationen gibt, in denen BTC massiv aufwertet, weil Kapital aus anderen Märkten abfließt.

Dann mal ran, welche Konstellation soll es denn sein? Ich mein wenigsten hier könnten wir ja einen gemeinsamen Nenner finden. Welche Krisen(konstellation) wird dem Bitcoin nutzen? Wenn wir ganz viel Glück haben können wirs vielleicht sogar befeuern. Beispiele sind gern erwünscht. Konnte der Bitcoin schon mal in ner Krise seine viel beschworenen Fähigkeiten beweisen? Gold wirkt auch nicht bei jeder Krise als Puffer, aber bei bestimmten Konstellationen schlägt Gold voll durch obwohl es temporär Verbote etc gab.
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Wenn es zu Bankruns kommen sollte und die denn Bürgern nur erlaubt Wöchentlich ein paar Hundert  € abzuheben wie in Griechenland damals könnte das schon befeuernd wirken . 

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Die Menschen legen ihr Geld gerne aufgeteilt auf verschiedenste Investitionsobjekte an und im Jahr 2019/20 sind wir bereits in der Zukunft der alten Generation und durchaus kann ich mir bei einer Krise vorstellen, dass nach wie vor die sicheren Anlageobjekte gewählt werden aber ein kleiner Teil doch in unsichere Objekte mit hoher Gewinnmöglichkeit angelegt werden -> Kryptos

Und selbst bei 5% wäre das ein sehr großer Anteil Smiley

Das ist so falsch wie unsinnig. Bei nem echten Crash investiert Hans Mueller eher in survival kits, als 1 cent in BTC zu stecken. Derzeit halten FOMO und Gier, sowie die Tatsache, dass der Buerger Geld ueber hat, am leben. Kommt es zur Krise, schmiert auch der BTC ab wie jedes andere Investment ab.
Werden die meisten aber hier nicht begreifen  Cheesy

Krise ist nicht gleich Krise. Wirtschaftskrise, Währungskrise, Immobilienkrise? Krieg, Epidemien, Völkerwanderungen ausgelöst durch Naturkatastrophen?
Hat es alles schon gegeben, und wird uns auch in Zukunft begleiten. Man kann es nicht schwarz weiß sehen. Weil sich die genannten Krisen nämlich sehr unterschiedlich auf diverse Investments auswirken können, und auch noch in diversen Mischformen auftreten können.
So war 2008/9 z.B. eine Immobilienkrise, die zur Finanzkrise wurde und schließlich auch Kurse kippen ließ, die überhaupt gar nichts mit Immos zu tun haben.

Es gibt z.B. Aktien, denen die Konjunktur mal relativ am Arsch vorbei geht (z.B. Nestlé). Es gibt Aktien, die vom Kriegsausbruch massiv profitieren (z.B. Lockheed).
Das Kapital zirkuliert immer, es ist überall, es umgibt uns. Ist aus einem Ballon die Luft raus, so ist sie deswegen nicht "weg".

Es scheint durchaus denkbar, dass es auch Konstellationen gibt, in denen BTC massiv aufwertet, weil Kapital aus anderen Märkten abfließt.

Dann mal ran, welche Konstellation soll es denn sein? Ich mein wenigsten hier könnten wir ja einen gemeinsamen Nenner finden. Welche Krisen(konstellation) wird dem Bitcoin nutzen? Wenn wir ganz viel Glück haben können wirs vielleicht sogar befeuern. Beispiele sind gern erwünscht. Konnte der Bitcoin schon mal in ner Krise seine viel beschworenen Fähigkeiten beweisen? Gold wirkt auch nicht bei jeder Krise als Puffer, aber bei bestimmten Konstellationen schlägt Gold voll durch obwohl es temporär Verbote etc gab.

Naja, schau dir die Lage in Venezuela an. Crypto ist dort der Gewinner der Krise. Oder war es nicht im Iran im Sommer so, dass der BTC-Preis an den dort zugänglichen Börsen auf 20k kletterte?! Das sind zwar lokale Phänomene, aber eine Hyperinflation, gepaart mit harten Embargos und multiplem Staatsversagen, ist schon kein Kindergeburtstag mehr, und
-wenn man FIAT eh in der Pfeife rauchen kann, bzw. versucht es sofort weiterzuschieben, wie den schwarzen Peter, weil es morgen noch die Hälfte wert ist
-wenn Gold und Aktien aufgrund staatlicher Drangsalierung nicht zugänglich sind
-->DANN sucht man nach alternativen Wertaufbewahrungsmöglichkeiten, und diese Suche kann eigentlich nur noch bei Crypto enden. Weil alles andere eben nicht verfügbar ist oder staatlich kontrolliert wird.

Das geht dann auch Hand in Hand mit der Verbreitung. Crypto hat immer noch die Adaption/breite Akzeptanz als Bull-Case, das wird gerne vergessen. Was genutzt wird, wird auch gehandelt. Und was gehandelt wird, hat auch einen Wert. Und so kann es eben auch in Erste-Welt-Ländern kommen.

Also um es noch mal auf den Punkt zu bringen:
Eine schwere Krise, die auf FIAT und private Besitztümer übergreift, kann EINER der Denkanstöße sein, sich auf Crypto einzulassen. Wenn dann der Stein erstmal ins Rollen kommt, sieht es mMn bullish aus (auch gerne in Form eines gesunden, langsamen Anstiegs).

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