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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5523676 times)
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January 26, 2019, 08:00:08 AM
 #81681

Ihr hattet ja letztes mal das Thema Umweltschutz und Energieverbrauch. Ich hätte da 2 Ideen:

1) Umstellung von Bitcoin auf PoS: Würde sicherlich zu einer großen Akzeptanz unter den normalen Leuten führen, also jene, die ihr Geld auf dem Girokonto haben und sich vom Bankberater vll mal ein paar Fonds andrehen lassen. Aufjedenfall schonmal im meinem subjektiven Umfeld.

2) Könnte man Bitcoin-Miner nicht nutzen, um Regelleistung anzubieten? Wird das bereits gemacht?

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January 26, 2019, 09:49:48 AM
Last edit: January 26, 2019, 10:12:36 AM by bitcoinminer42
 #81682

Nimm doch einfach nen PoS Coin... BTC auf PoS umstellen... pffff  Roll Eyes

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January 26, 2019, 10:43:16 AM
 #81683

Ihr hattet ja letztes mal das Thema Umweltschutz und Energieverbrauch.


Dazu noch aus dem Schwesterthread (ich frage mich allerdings, ob man aus China wirklich verwertbare Daten kriegen kann)




Meiner Meinung nach schwingt in der Diskussion um bitcoins Stromverbrauch zu sehr die unausgesprochene Meinung mit: "bitcoin ist den Stromverbrauch nicht wert"
Je nach moralischem Standpunkt kann man die Messlatte "Sinnhaftigkeit" für Stromverbrauch an alles anlegen was einem irgendwie quer liegt - mir fällt da spontan auch vieles ein.
Jedes Land hat die Möglichkeit über Strompreise die sinnvolle Verwendung seiner Ressourcen zu kontrollieren.
China wird - neben Korruption - also seine Gründe haben das laufen zu lassen - vermutlich geht es auch um (gefühlten) Einfluss und vielleicht auch um den Abbau von Überkapazitäten im Stromnetz.
Blame it on china  Grin



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January 26, 2019, 02:31:08 PM
 #81684



1 sec charts. Augenkrebs oder Herzinfarkt?! Cheesy

für denn vollen Genuss muss natürlich bei audio ein häckchen rein im Terminal ist fast wie bei Tetris  Cheesy

LOL das duselt mich akustisch so richtig ein, das ich Lust auf eine verspätete Mittagsstunde bekomme Wink
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January 27, 2019, 12:53:40 PM
 #81685

Ihr hattet ja letztes mal das Thema Umweltschutz und Energieverbrauch. Ich hätte da 2 Ideen:

1) Umstellung von Bitcoin auf PoS: Würde sicherlich zu einer großen Akzeptanz unter den normalen Leuten führen, also jene, die ihr Geld auf dem Girokonto haben und sich vom Bankberater vll mal ein paar Fonds andrehen lassen. Aufjedenfall schonmal im meinem subjektiven Umfeld.

2) Könnte man Bitcoin-Miner nicht nutzen, um Regelleistung anzubieten? Wird das bereits gemacht?

PoS? Mal abgesehen davon, dass davon diejenigen extrem profitieren die sowieso schon viele Coins haben wäre da noch das ungelöste 'Nothing at Stake' Problem bei PoS.
Frag mal Vitalik wie der Wechsel von PoW zu PoS bei seinem Shitcoin so läuft Grin

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January 27, 2019, 01:35:24 PM
 #81686

Ihr hattet ja letztes mal das Thema Umweltschutz und Energieverbrauch. Ich hätte da 2 Ideen:

1) Umstellung von Bitcoin auf PoS: Würde sicherlich zu einer großen Akzeptanz unter den normalen Leuten führen, also jene, die ihr Geld auf dem Girokonto haben und sich vom Bankberater vll mal ein paar Fonds andrehen lassen. Aufjedenfall schonmal im meinem subjektiven Umfeld.

2) Könnte man Bitcoin-Miner nicht nutzen, um Regelleistung anzubieten? Wird das bereits gemacht?

PoS? Mal abgesehen davon, dass davon diejenigen extrem profitieren die sowieso schon viele Coins haben wäre da noch das ungelöste 'Nothing at Stake' Problem bei PoS.
Frag mal Vitalik wie der Wechsel von PoW zu PoS bei seinem Shitcoin so läuft Grin

Gar nicht (ich bin nicht Vitalik, antworte aber trotzdem auf deine rhetorische Frage Tongue)!

Das bestätigt alle, die PoS in seiner jetzigen Form für Schmarrn halten. Ob es überhaupt eine andere, funktionierende Form von PoS gibt ist sowieso fraglich. Deswegen braucht der Vitalik auch solange. Sollen die Leute doch ihre Kohle in PoS-Coins versenken. Irgendwann fließt der Wert wieder in echte Coins zurück.

Neuigkeiten zum Kurs? Ist gerade echt öde hier. Undecided
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January 27, 2019, 04:24:09 PM
 #81687

Das bestätigt alle, die PoS in seiner jetzigen Form für Schmarrn halten.
Dein Sprachgebrauch impliziert, dass es eine Frage der "Meinung" wäre, ob man POS akzeptiert oder nicht.
Das geht aber an sich in die falsche Richtung.

POS funktioniert nicht, das darf man als "Stand der Forschung" und durchaus auch als "Fakt" bezeichnen.
Eine Meinung muss man dann nicht unbedingt dazu haben.


Ob es überhaupt eine andere, funktionierende Form von PoS gibt ist sowieso fraglich.
Es ist nicht unmöglich, aber nach gegenwärtigem "Stand der Forschung" zumindest unwahrscheinlich.


Deswegen braucht der Vitalik auch solange.
Nö.
Der Vitalik ist ein schlauer Bub.
Der weiß schon seit Jahren, dass auch er POS nicht "geradebiegen" kann, wenn er nicht plötzlich noch irgendeinen Mega-Geistesblitz hat.

Nur ist er eben auch ein guter Selbstdarsteller und Verkäufer.
Der weiß, dass er mit der Vaporware von einer energiesparenden Blockchain zusätzliche Investoren anlocken kann.

Liefern wird er nicht, davon darf man ausgehen.

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January 27, 2019, 04:49:06 PM
Last edit: January 27, 2019, 05:20:03 PM by trantute2
 #81688

Da hier eh tote Hose herrscht ...

Das bestätigt alle, die PoS in seiner jetzigen Form für Schmarrn halten.
Dein Sprachgebrauch impliziert, dass es eine Frage der "Meinung" wäre, ob man POS akzeptiert oder nicht.
Das geht aber an sich in die falsche Richtung.

Heutzutage sind Meinungen mehr wert als Fakten. Wer am lautesten quakt, hat die meisten Follower. Es gibt einfach (zu) viele, die meinen, dass PoS besser wäre (weil ... ?). Man muss nur mal bei heise zum entsprechenden Thema im Forum reinlesen. Da rollt es einem die Nägel hoch.

Edit: Und ja, man darf zu allem eine Meinung haben. Auch die falsche. Nur sollte man auch in der Lage sein diese zu ändern. Am besten hat man meine Meinung, dann gibt es keinen Streit.

POS funktioniert nicht, das darf man als "Stand der Forschung" und durchaus auch als "Fakt" bezeichnen.
Eine Meinung muss man dann nicht unbedingt dazu haben.

Bin da ganz bei Dir! Nur versuche doch mal die Meinung anderer zu ändern, d.h. diese Personen mit Fakten zu überzeugen. Fakten nachzurecherchieren und zu verstehen ist mühselig. Und der Mensch ist von Natur aus bequem.

Deswegen braucht der Vitalik auch solange.
Nö.
Der Vitalik ist ein schlauer Bub.
Der weiß schon seit Jahren, dass auch er POS nicht "geradebiegen" kann, wenn er nicht plötzlich noch irgendeinen Mega-Geistesblitz hat.

Nur ist er eben auch ein guter Selbstdarsteller und Verkäufer.
Der weiß, dass er mit der Vaporware von einer energiesparenden Blockchain zusätzliche Investoren anlocken kann.

Liefern wird er nicht, davon darf man ausgehen.

Ergo ist er bauernschlau. Sowas läuft bei mir unter Ponzi-Schema.
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January 27, 2019, 04:53:51 PM
 #81689

..bei heise zum entsprechenden Thema im Forum reinlesen. Da rollt es einem die Nägel hoch.
Im heise Forum rollts einem doch ständig die Nägel hoch, egal bei welchem Thema.  Cheesy
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January 27, 2019, 05:09:02 PM
 #81690

..bei heise zum entsprechenden Thema im Forum reinlesen. Da rollt es einem die Nägel hoch.
Im heise Forum rollts einem doch ständig die Nägel hoch, egal bei welchem Thema.  Cheesy

Mal so mal so. Es gibt auch gute Kommentare und Kommentatoren. Die sind aber in der Minderheit.

Dass PoS so gehypt wird liegt imho daran, dass viele Menschen den hohen Energieverbrauch von PoW ablehnen (Umweltschutz etc.pp.). Leider haben diese Menschen keine Vorstellung davon wie und warum Bitcoin seit nunmehr zehn Jahren funktioniert. In deren Welt gibt es dann so tolle disruptive Sachen wie Blockchain ohne Bitcoin und PoW (oder alternativ PoS). Dass ein Konsenzmechanismus notwendig ist und PoW, was die Sicherheit des Systems angeht, besser ist als PoS, ist den Leuten egal. Das Dogma muss gepflegt werden.

Am Anfang lachen sie über dich, dann bist du Terrorist, Drogenhändler und Kinderschänder, dann ein Umweltsünder und dann gewinnst du.
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January 27, 2019, 05:47:10 PM
 #81691


Ob es überhaupt eine andere, funktionierende Form von PoS gibt ist sowieso fraglich.
Es ist nicht unmöglich, aber nach gegenwärtigem "Stand der Forschung" zumindest unwahrscheinlich.

Warum funktioniert PoS denn eigentlich nicht?

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January 27, 2019, 05:55:21 PM
 #81692

Das bestätigt alle, die PoS in seiner jetzigen Form für Schmarrn halten.
Dein Sprachgebrauch impliziert, dass es eine Frage der "Meinung" wäre, ob man POS akzeptiert oder nicht.
Das geht aber an sich in die falsche Richtung.
Heutzutage sind Meinungen mehr wert als Fakten. Wer am lautesten quakt, hat die meisten Follower. Es gibt einfach (zu) viele, die meinen, dass PoS besser wäre (weil ... ?). Man muss nur mal bei heise zum entsprechenden Thema im Forum reinlesen. Da rollt es einem die Nägel hoch.
Um ehrlich zu sein, ist es unerheblich, wie viele Menschen "meinen", dass POS besser sei.
Es gab auch zahlreiche Menschen, die meinten, dass Bernie Madoff gute Anlagen tätigte, oder Jürgen Schneider ein großartiger Immobilien-Entwickler sei.

Ebenso gab und gibt es eben auch zahlreiche Menschen, die der Ansicht sind, Ethereum werde sich als Wertanlage auszahlen.
Das mag sich letzten Endes sogar als richtig herausstellen, aber eben nicht, weil Ethereum das Perpetuum Mobile* der sicheren POS-Blockchain erfindet, sondern weil Ethereum als Produkt in Form einer (schwach) zentralisierten Blockchain möglicherweise genug Abnehmer findet.
So funktionieren Märkte.

* die Möglichkeit einer sicheren POS-Blockchain ist insofern nicht mit einem Perpetuum Mobile zu vergleichen, als ersteres grundsätzlich möglich, letzteres prinzipiell unmöglich ist. Ich bitte darum, mir die Übertreibung zu verzeihen.


Und ja, man darf zu allem eine Meinung haben. Auch die falsche. Nur sollte man auch in der Lage sein diese zu ändern. Am besten hat man meine Meinung, dann gibt es keinen Streit.
Ganz deiner Meinung. Cool


POS funktioniert nicht, das darf man als "Stand der Forschung" und durchaus auch als "Fakt" bezeichnen.
Bin da ganz bei Dir! Nur versuche doch mal die Meinung anderer zu ändern, d.h. diese Personen mit Fakten zu überzeugen. Fakten nachzurecherchieren und zu verstehen ist mühselig. Und der Mensch ist von Natur aus bequem.
Diejenigen, die sich bereits eine "Meinung" zu etwas gebildet haben, das grundsätzlich einer sachlichen, kritischen Überprüfung zugänglich ist, werde ich sicherlich niemals erreichen.
Meine Zielgruppe sind stets die Leser, welche möglicherweise bisher nicht darauf hingewiesen wurden, dass POS nach aktuellem Stand der Forschung nicht funktioniert, und die einer Falsifizierbarkeit der Behauptung vom sicheren POS grundsätzlich zugänglich sind.

Letzten Endes werden sich diejenigen durchsetzen, die bei den Fakten bleiben.
Homöopathen, Astrologen, Wünschelrutengänger etc. sind mittel- bis langfristig aussterbende Spezies (komischerweise entstehen allerdings immer wieder neue Arten solcher Wirrköpfe  Roll Eyes)


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Ergo ist er bauernschlau. Sowas läuft bei mir unter Ponzi-Schema.
Das ist eine Frage der Wertung, ich bin da nicht so gnadenlos wie du.
Dass Firmen (gerade Softwarefirmen, davon können wir alle ein Lied singen) immer gerne viel versprechen und wenig halten, ist im Rahmen von "Werbung" offensichtlich von der Gesellschaft geduldet Wink

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January 27, 2019, 05:59:03 PM
 #81693

Warum funktioniert PoS denn eigentlich nicht?

Mal hier aus dem Thread kopiert:
Ich glaube, die Missverständnisse bei POS rühren daher, dass die wenigsten wirklich verstehen, was "nothing at stake" eigentlich ist, bzw. wie es funktioniert.
Ich versuche mal, das einfach zu erklären:

1. Proof of Work / POW
Das POWCoin-Netzwerk besteht aus genau 100 Rechnern zu jeweils 1 GH/s, hat also insgesamt 100 GH/S.
Bob betreibt eine Farm mit 66 dieser Rechnern, er stellt also 2/3 der Gesamtrechenleistung.
Bob gibt einen POWCoin aus.
Er will sich nun an einem Doublespend versuchen.
Er könnte eine 51%-Attacke fahren, die Kosten hierfür beschreibe ich in Liste volkstümlicher Bitcoin Irrtümer - FAQ.

Er kann aber auch versuchen, nur einen seiner Computer an einer neuen Chain rechnen zu lassen, in der der Doublespend vorkommt.
Mit ein bisschen Glück (naja, sehr sehr sehr viel Glück) findet dieser eine Rechner ja zufällig 100 Blöcke innerhalb von 1 Stunde oder so.

Die Kosten für diesen Angriff (der eine Erfolgswahrscheinlichkeit von nahezu Null hat), sind 1% der Rechenleistung des Netzwerks in POWCoin.
Die Kosten entstehen, weil der Rechner, den Bob für den Angriff verwendet, nicht gleichzeitig auch an der "ehrlichen" Kette mitrechnen kann.

2. Proof of Stake / POS
Das POSCoin-Netzwerk besteht aus 100 Stakes zu je einem Prozent der Gesamtcoins.
Bob hat nur einen dieser Stakes.
Bob gibt einen POSCoin aus.
Er will den Doublespend versuchen.
Er kann nun einen Angriff versuchen, indem er eine neue Chain erzeugt, in der der Doublespend "drin ist".
Diese neue Chain erzeugt er "nebenher", er publiziert sie also nicht, solange dieser Angriff nicht erfolgreich ist.
Da keine Rechenleistung notwendig ist (bzw. nur minimal, natürlich muss er die Blöcke selbst zusammenstellen etc.), kann er zugleich aber auch mit seinem Stake ganz normal an der ehrlichen Kette teilnehmen und seine Rewards kassieren.

Nur für den (sehr sehr sehr unwahrscheinlichen) Fall, dass er es schafft, nebenher auf seinem Computer eine längere Chain zu erzeugen als das Gesamtnetzwerk, publiziert er natürlich überhaupt diese neue Kette.

Die Kosten für den Angriff sind Null. Er verliert seinen Stake nicht, er erhält weiterhin die Coins aus der "ehrlichen" Teilnahme.
Aber für den (sehr sehr sehr unwahrscheinlichen) Fall, dass er Glück hat und zufällig eine längere Kette produziert, hat er erfolgreich einen Doublespend durchgeführt.


Der Angriff selbst ist (innerhalb des Netzwerkes) nicht erkennbar.
Das gilt sowohl für POW als auch für POW.
Das ist die Grundlage von Blockchain-Technologie.
Das Netzwerk geht davon aus, dass die längere Kette richtig ist.
Will man also solche Doublespends mit einer längeren Kette "bestrafen", muss das immer mit einem Mechanismus außerhalb des Netzwerks selbst geschehen.
Damit ist aber das Prinzip Blockchain ad absurdum geführt, insofern kann das nicht als Argument herhalten, dass eine Blockchain ja trotzdem "sicher" sei, weil ja irgendjemand darüber "wacht".

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January 28, 2019, 12:26:57 AM
 #81694

So, sieht sehr danach aus, dass ein breakdown unmittelbar bevorsteht. Denke wir testen yearly support bei 3.2k wieder, wenn das nicht hält 2.9k. Danach ist der Boden nach unten offen, habe es bereits mehrere Male vorher erwähnt.
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January 28, 2019, 12:27:22 AM
Last edit: January 28, 2019, 12:56:34 AM by bitcoincidence
 #81695

Noch zum anderen Dauerthema: Saifedean Ammous (Autor "The Bitcoin Standard") auf der Unconfiscatable Conference über Bitcoins Energieverbrauch und seine positiven ökonomischen Auswirkungen. Ein interessanter Blickwinkel, finde ich.

https://youtu.be/16T5CUNGX2Q?t=3094

Und so oder so ähnlich kann man es auch machen  Grin
https://www.youtube.com/watch?time_continue=152&v=9AmMV-Bmhh8

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January 28, 2019, 04:06:25 AM
 #81696

So, sieht sehr danach aus, dass ein breakdown unmittelbar bevorsteht. Denke wir testen yearly support bei 3.2k wieder, wenn das nicht hält 2.9k. Danach ist der Boden nach unten offen, habe es bereits mehrere Male vorher erwähnt.

Die Alt’s saufen noch mehr ab. Kein so tolles Zeichen. Wir werden sehen.
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 #81697

Mal ernsthaft, wer erwartet etwas anderes?

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 #81698

Mal ernsthaft, wer erwartet etwas anderes?

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January 28, 2019, 07:11:07 AM
 #81699

So, sieht sehr danach aus, dass ein breakdown unmittelbar bevorsteht. Denke wir testen yearly support bei 3.2k wieder, wenn das nicht hält 2.9k. Danach ist der Boden nach unten offen, habe es bereits mehrere Male vorher erwähnt.

Die Alt’s saufen noch mehr ab. Kein so tolles Zeichen. Wir werden sehen.


der einzige lichtblick, imho. der wert des shitcoin marktes ist proportional zu länge des bärenmarktes. bleibt zu hoffen, dass so viele shitcoins wie möglich über die klinge springen. (nicht missverstehen: freue mich nicht darüber wenn anleger geld verlieren. daher: besser spät raus aus den shitcoins als nie)
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 #81700

Falling-Wedge mit Potential für 'nen grossen Krach  Wink


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