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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5663119 times)
bitcoincidence
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August 16, 2019, 10:53:11 AM
 #86421

1,2 millionen auf 360,000 usd?
das glaubst du doch wohl selber nicht.

schon bei 16000 fingen große strukturelle probleme an was transaktionsdauer usw betrifft
und solch eine hohe volatilität mit solchen werten tut sich kein mensch an.
man sieht alleine jetzt schon dass sich die leute ungerne 5 stellige preise in btc antun dass das kartenhäuschen schon bei 14k ins wanken gerät.
träum weiter.
Ist letztlich eine Frage der Vergleichsgrösse und kann schneller gehen als man denkt:  Grin
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August 16, 2019, 10:57:12 AM
 #86422

Ich kann mir schon gut vorstellen, dass wir noch 2019 ein markantes "higher low" sehen werden. Vielleicht auch schon bald.

Ein Autor von BTC-Echo z.B. setzt auf einen Tiefpunkt von 8300 oder 7000. Andererseits könnte laut dem selben Artikel ein BTC-Pyramidensystem, das gerade zusammengebrochen war, einen Teil des Dumps auf unter 10000 ausgelöst haben. Wahrscheinlich allerdings, wenn überhaupt, nur durch die Spekulation auf Verkäufe, da die ergaunerten BTC wohl blockiert wurden.

6000 halte ich auch nicht für vollkommen unmöglich, das wäre die Chance auf eine invertierte SKS.

1,2 Mio und 360000 halte ich momentan für außerhalb des Denkbaren. Das wäre erst dann möglich, wenn LN und andere Scalingmechanismen voll massentauglich wäre(n) und die Massen (oder zumindest viele Investoren) es auch merken.


Little_John
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August 16, 2019, 11:04:56 AM
 #86423


Das sehe ich etwas anders

das finde ich super. wären alle der gleichen überzeugung wie ich, wäre ich niemals so günstig an die bitcoins herangekommen.

Quote
imho ist der Kurs selbstverständlich durch die Jahre hindurch gestiegen, da hast du recht. Aber im Durchschnitt eben nur sehr langsam

von 0 auf 10k in 10 jahren ist nicht langsam. es gibt leute, die behaupten, btc sei die beste spekulative anlage der finanzgeschichte und damit meinen die die performance.

Quote
und die Ausreisser erreichen nur neue ATH's, wenn der durchschnittliche Kurs zwischen zwei Ausreissern auch gestiegen ist und eine gutes Fundament für eine Spitze nach oben bildet.

das wird auch dieses mal wieder so sein. deine logik verstehe ich nicht. der letzte bärenmarkt hat von ath zu ath 4 jahre gedauert. damit der durchschnittliche wert steigen kann muss der kurs steigen. das hat er seit februar gemacht. natürlich nicht gleich zu einem neuen ath, da muss es schon ein paar higher lows geben. wenn dein argument stimmig wäre, dann könnte sich der kurs aus einem bärenmarkt nie befreien.

Quote
Und zwischen den letzten beiden Ausreissern nach oben ist der durchschnittliche Kurs eben nicht so stark gestiegen.


das geht in einem bärenmarkt doch auch garnicht anders. du hättest deine posts auch nach dem ende des letzten bärenmarktes (2014-2017) anbringen können. und damals wäre das genauso falsch gewesen. wie ich schon beschrieben habe, sind wir 2015 auch von den tiefen eines mehrjährigen bärenmarktes zu fast der hälfte des ath hochgeschnellt. und dann wieder runter.

Quote
Warum sollte sich eine noch intensivere Tulpenblase bilden, wenn die Leute sich noch an die letzte erinnern und der eigentliche Wert der Tulpe immer noch gleich ist? Wenn Tulpen heute doppelt so gross wären, pro Zwiebel 5 Blumen daraus wachsen würden und drei Jahre lang goldfarben blühen würden... ja, dann wäre eine noch viel intensivere Tulpenblase vorprogrammiert. Aber mit den selben Tulpen wie anno dazumals wohl kaum, oder erst, wenn die letzte Blase in Vergessenheit geriet.

tulpenblase? TULPENBLASE? jetzt ernsthaft? weil es keine ist?  tulpenblase bedeutet einmal rauf und dann einmal runter, das war´s. wie alle grossen blasen. ja, frag dich das mal, wieso das bei bitcoin immer wieder passiert. nochmal: weil es keine ist. ziemlich volatiler preisfindungsprozess einer revolutionären neuen anlageklasse, einer finanziellen revolution. revolutionen sind selten geordnet und gradlinig.
das "tulpenblasenargument" war ja 2013 noch echt ein ding. aber spätestens seit 2017 traut sich das niemand mehr auszupacken und mit gutem grund.



Ich präzisiere mich: Der BTC Kurs steigt im Durchschnitt nur sehr langsam, verglichen mit den kursfristigen Steigungen, die um die Spitzenwerte rum beobachtbar sind.

Ich präziseire nochmals: Vor einem neuen ATH erwarte ich einen ordentlichen, blasenlosen Bullenmarkt, der den Kurs auf eine höhere Basis bringt. Dann kommt das neue ATH in einer erneuten Blase, die verpufft.

Und ja, ich verwende das Wort Blase und vergleiche mit Tulpenblase. Wenn du denkst, dass das nicht angebracht ist, dann sag bitte feierlich: "Wir hatten im Jahre 2017/18 keine Bitcoinblase" Wink

Wo ist denn eigentlich die Grenze zwischen Blase und nicht Blase? Ist das irgendwie allgemein anerkannt definiert?

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August 16, 2019, 11:25:19 AM
 #86424

1,2 millionen auf 360,000 usd?
das glaubst du doch wohl selber nicht.

schon bei 16000 fingen große strukturelle probleme an was transaktionsdauer usw betrifft
und solch eine hohe volatilität mit solchen werten tut sich kein mensch an.
man sieht alleine jetzt schon dass sich die leute ungerne 5 stellige preise in btc antun dass das kartenhäuschen schon bei 14k ins wanken gerät.
träum weiter.

Den Beitrag krame ich dann mal raus wenn es soweit ist.

Genau das gleiche hörte man aber schon vor einigen Jahren als der Kurs bei 15€ dümpelte und ich von 1000Euro je BTC sprach. Es war unvorstellbar für alle. Ein erreichen der 100USD schin ja den meißten teilweise utopisch. Wartet einige Jahre ab, irgendwann nutzt der großteil LN, somit wäre das problem der Skalierung erschlagen, vielleicht kommen ja sogar noch andere Skalierungsansätze von dennen bis dato keiner etwas erahnt.
Ausserdem wird die Zeit kommen, dass irgendwann keiner mehr in BTC kalkuliert sondern in Sathoshi und dann klingen 1.6Millionen USD Kurse je BTC plötzlich doch ganz human,wenn man diese in Sathoshi ausspricht.
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August 16, 2019, 11:26:22 AM
 #86425

Ich halte selbst Preise unter 100.000$ für unrealistisch. Nicht unmöglich, aber doch für sehr unwahrscheinlich. Das ist eine so hohe Zahl/Summe in den Köpfen der meisten Menschen. 100k$ für eine Einheit. Das haben einige noch nicht mal ansatzweise als 3-Jahresgehäter. Zumindest in Deutschland. Weiß nicht, wie es in anderen Ländern aussieht.
Selbst der Wert einer! Berkshire Hataway Aktie ist doch für viele schon unvorstellbar.
Wenn der Wert eines BTC weiterhin in den Köpfen der Menschen verankert ist, wird Mmn eine Adaption nicht stattfinden. Wenn es aber auf Satoshi runtergebrochen wird, dann ja. Aber dazu muss das den Leuten erstmal klargemacht werden.




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August 16, 2019, 11:42:57 AM
 #86426

Ich halte selbst Preise unter 100.000$ für unrealistisch. Nicht unmöglich, aber doch für sehr unwahrscheinlich. Das ist eine so hohe Zahl/Summe in den Köpfen der meisten Menschen. 100k$ für eine Einheit. Das haben einige noch nicht mal ansatzweise als 3-Jahresgehäter. Zumindest in Deutschland. Weiß nicht, wie es in anderen Ländern aussieht.
Selbst der Wert einer! Berkshire Hataway Aktie ist doch für viele schon unvorstellbar.
Wenn der Wert eines BTC weiterhin in den Köpfen der Menschen verankert ist, wird Mmn eine Adaption nicht stattfinden. Wenn es aber auf Satoshi runtergebrochen wird, dann ja. Aber dazu muss das den Leuten erstmal klargemacht werden.

Der Wert der Einheit spielt keine Rolle, wenn man sich von der Vorstellung löst, dass Bitcoin "Weltwährung" oder ähnliches wird sondern als "Store of Value" einen Wert garantiert (z.B. 1 Bitcoin = 1 Lambo  Grin). Irgendwann switcht das dann nicht nur bei mezzomix und Co. in der Wahrnehmung sondern Bitcoin als Referenz wird zum Standard und die Schwankungen finden nicht bei Bitcoin statt sondern auf der Ebene der Fiatwährungen.
Ich merke aber gerade, dass meine Synapsen dafür auch noch nicht reif sind und mir die Transformation selbst schwer fällt bzw. ich mir nicht ganz sicher bin ob das so Sinn ergibt...






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August 16, 2019, 11:55:14 AM
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 #86427

tulpenblase bedeutet einmal rauf und dann einmal runter, das war´s. wie alle grossen blasen.
Die wenigsten großen Blasen verhalten sich wie die Tulpenblase.
Wenn die Definition einer Tulpenblase wirklich beinhaltet, dass sie ein einmaliges Ereignis ist, dann sind Finanz- oder Immobilienmarktblasen keine Tulpenblasen.
Solche gibt es dann wohl nur bei singulären spekulativen Werten wie z.B. bestimmten Gesellschaften (Mississippi-Kompanie, South Sea Company).

Interessant aus der Sicht des Bitcoiners ist hierbei, dass solche Blasen also stets stark "zentralisierten" Werten folgen.

Geht man nun davon aus, dass die "Bitcoin-Bubble" sich keineswegs auf Bitcoin beschränkt, sondern neben diesem auch Altcoins und im weiteren Umfeld Unternehmen aus dem Blockchain-Bereich und in einer noch weiter gefassten Betrachtung die Unternehmen der Fintech-Industrie enthält, spricht empirisch eigentlich alles dagegen, dass es sich bei Bitcoin um eine Tulpenmanie handeln könnte.


Andererseits... wir wissen ja nicht, ob die Tulpen nicht doch noch ein Comeback erleben Grin

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August 16, 2019, 12:03:43 PM
 #86428

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Überleg doch mal, Lieschen Müller würde doch nicht in etwas investieren, was einen hohen 5-stelligen Wert hat. Das ist doch unvorstellbar für sie. Tan Tan von den Philippinen doch auch nicht. Das man in Fragmente investieren kann, steht auf einen anderen Blatt. Aber das muss diesen Leuten erstmal klar werden. Und das wird Jahreeeeee dauern, wenn nicht sogar mehr.





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August 16, 2019, 12:20:51 PM
 #86429

Ich merke aber gerade, dass meine Synapsen dafür auch noch nicht reif sind
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Überleg doch mal, Lieschen Müller würde doch nicht in etwas investieren, was einen hohen 5-stelligen Wert hat. Das ist doch unvorstellbar für sie. Tan Tan von den Philippinen doch auch nicht. Das man in Fragmente investieren kann, steht auf einen anderen Blatt. Aber das muss diesen Leuten erstmal klar werden. Und das wird Jahreeeeee dauern, wenn nicht sogar mehr.



Lieschen Müller muss da auch nicht investieren. Gibt eh nicht genug Bitcoin für alle...  Grin

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 #86430

Ich halte selbst Preise unter 100.000$ für unrealistisch. [...]
Das ist eine so hohe Zahl/Summe in den Köpfen der meisten Menschen.
100k$ für eine Einheit.
[...]
Selbst der Wert einer! Berkshire Hataway Aktie ist doch für viele schon unvorstellbar.
Bitcoin hat leider nicht die Möglichkeit, Kurskosmetik mittels Aktiensplits zu betreiben, weshalb diese psychologische Hürde sicherlich ausgeprägter ist als bei anderen Werten.
Um das aber ins rechte Licht zu rücken: Apple hatte zahlreiche Aktiensplits seit dem ersten Börsengang, so dass kursbereinigt seit der Erstausgabe eine Wertsteigerung den Faktor ca. 500 erfolgt ist.
Wohlgemerkt: Apple war bereits beim Börsengang ein erfolgreiches Unternehmen und die damaligen Inhaber der (vorher nicht an einer Börse gehandelten Aktien) wurden schlagartig Millionäre, wenn nicht gar Milliardäre.
Eine bereinigte Kurssteigerung von Apple-Aktien seit Unternehmensbeginn wäre wohl noch wesentlich "dramatischer".

Insofern würde ich Bitcoins Erfolgsgeschichte noch nicht einmal als besonders herausragend ansehen, wir bewegen uns wohl noch immer in einer Kurve, die für Technologiewerte nicht unüblich sein dürfte.
100.000 USD für einen Bitcoin? Peanuts.

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 #86431

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Überleg doch mal, Lieschen Müller würde doch nicht in etwas investieren, was einen hohen 5-stelligen Wert hat. Das ist doch unvorstellbar für sie. Tan Tan von den Philippinen doch auch nicht. Das man in Fragmente investieren kann, steht auf einen anderen Blatt. Aber das muss diesen Leuten erstmal klar werden. Und das wird Jahreeeeee dauern, wenn nicht sogar mehr.



Lieschen Müller muss da auch nicht investieren. Gibt eh nicht genug Bitcoin für alle...  Grin

....aber Satoshi  Wink  Cool


100.000 USD für einen Bitcoin? Peanuts.

Meinetwegen. Aber für die Allgemeinheit darf der sich im Umlauf befindliche Begriff nicht einen Wert >100k haben. Da kommen ja Erinnerungen an die Hyperinflaltion 1923 wieder.




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 #86432

Ich halte selbst Preise unter 100.000$ für unrealistisch. [...]
Das ist eine so hohe Zahl/Summe in den Köpfen der meisten Menschen.
100k$ für eine Einheit.
[...]
Selbst der Wert einer! Berkshire Hataway Aktie ist doch für viele schon unvorstellbar.
Bitcoin hat leider nicht die Möglichkeit, Kurskosmetik mittels Aktiensplits zu betreiben, weshalb diese psychologische Hürde sicherlich ausgeprägter ist als bei anderen Werten.
Um das aber ins rechte Licht zu rücken: Apple hatte zahlreiche Aktiensplits seit dem ersten Börsengang, so dass kursbereinigt seit der Erstausgabe eine Wertsteigerung den Faktor ca. 500 erfolgt ist.
Wohlgemerkt: Apple war bereits beim Börsengang ein erfolgreiches Unternehmen und die damaligen Inhaber der (vorher nicht an einer Börse gehandelten Aktien) wurden schlagartig Millionäre, wenn nicht gar Milliardäre.
Eine bereinigte Kurssteigerung von Apple-Aktien seit Unternehmensbeginn wäre wohl noch wesentlich "dramatischer".

Insofern würde ich Bitcoins Erfolgsgeschichte noch nicht einmal als besonders herausragend ansehen, wir bewegen uns wohl noch immer in einer Kurve, die für Technologiewerte nicht unüblich sein dürfte.
100.000 USD für einen Bitcoin? Peanuts.

Der "Satoshi" ist ja quasi ein psychologischer Split nur löst der in der gewählten 100.000.000 Grössenordnung eher inflationäre Assoziationen aus.   Grin

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August 16, 2019, 12:51:11 PM
 #86433

Ich halte selbst Preise unter 100.000$ für unrealistisch. [...]
Das ist eine so hohe Zahl/Summe in den Köpfen der meisten Menschen.
100k$ für eine Einheit.
[...]
Selbst der Wert einer! Berkshire Hataway Aktie ist doch für viele schon unvorstellbar.
Bitcoin hat leider nicht die Möglichkeit, Kurskosmetik mittels Aktiensplits zu betreiben, weshalb diese psychologische Hürde sicherlich ausgeprägter ist als bei anderen Werten.
Um das aber ins rechte Licht zu rücken: Apple hatte zahlreiche Aktiensplits seit dem ersten Börsengang, so dass kursbereinigt seit der Erstausgabe eine Wertsteigerung den Faktor ca. 500 erfolgt ist.
Wohlgemerkt: Apple war bereits beim Börsengang ein erfolgreiches Unternehmen und die damaligen Inhaber der (vorher nicht an einer Börse gehandelten Aktien) wurden schlagartig Millionäre, wenn nicht gar Milliardäre.
Eine bereinigte Kurssteigerung von Apple-Aktien seit Unternehmensbeginn wäre wohl noch wesentlich "dramatischer".

Insofern würde ich Bitcoins Erfolgsgeschichte noch nicht einmal als besonders herausragend ansehen, wir bewegen uns wohl noch immer in einer Kurve, die für Technologiewerte nicht unüblich sein dürfte.
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Der "Satoshi" ist ja quasi ein psychologischer Split nur löst der in der gewählten 100.000.000 Grössenordnung eher inflationäre Assoziationen aus.   Grin


Gold kann man ja auch in Gram oder Kg angeben. Und wer will auch in mg oder Tonnen ;-)
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August 16, 2019, 01:14:38 PM
 #86434

Sollte sich denn etwas geändert haben in den letzten zwei Jahren??
Das ist sicherlich einer empirischen Überprüfung zugänglich.

Die BTC Akzeptanz am Kiosk ist immer noch die selbe
Kurzes googeln förderte diesen Vergleich zu Tage, nach dem (Stand Ende 2018) die Zahl der Akzeptanzstellen sich von 1.789 auf 14.113 beinahe ver-8-facht hat.
Zum Zeitpunkt des Artikels waren allerdings schon wieder rund 200 Akzeptanzstellen hinzugekommen.
Ich gehe einfach mal davon aus, dass sich diese Zahl zwischenzeitlich noch weiter erhöht hat (wobei es natürlich auch mal möglich ist, dass diese kurzfristig abnimmt).

und Lightning ist immer noch nicht da.
Kurzes googeln führt mich zu diesem Artikel über "ein Jahr Lightning Network". Ich will auf die Details nicht weiter eingehen, aber es ist ziemlich deutlich zu sehen, dass LN nicht nur "da" ist, sondern wächst und gedeiht, sowohl in seinen Fähigkeiten, Zahlungen zu prozessieren, als auch bei der Anzahl der Akzeptanzstellen und Wallets.
Richtig ist, dass LN nicht wie Apple Pay binnen Jahresfrist in jedem Burger King verfügbar sein kann, dazu steht einfach nicht genug Marketing-Power dahinter.


Es wird wieder genau so laufen mit dem Kurs wie vor zwei Jahren.
"Geschichte wiederholt sich nicht, aber sie reimt sich." (angeblich Mark Twain)
Bitcoins Kurs dürfte sich sicherlich in der Form wiederholen, dass er weiterhin auf und ab geht, mit neuen "Blasen" und "Crashes".
Bitcoin wird sicherlich noch das eine oder andere Mal für tot erklärt.
Ob dies allerdings wieder exakt bei den gleichen Kursen passieren wird wie anno 2017, halte ich für äußerst fragwürdig.

Der BTC ist immer noch der selbe, aber die Leute sind jetzt erfahrener.
Die Leute, die bereits Bitcoin haben, sind sicherlich erfahrener.
Was ist mit den Leuten, die noch keine Bitcoins haben?
In jedem Zyklus steigt die Anzahl der Menschen, die erstmals mit Bitcoin in Berührung kommen.
Egal, wie du das Mengenverhältnis beider Gruppen einschätzt, lässt sich dennoch qualifiziert abschätzen, dass der Median der Erfahrung der Bitcoin-Nutzer, wenn überhaupt, annähernd gleich bleiben dürfte.

Vor zwei Jahren gab es Steigungen in einem Wertebereich, die noch nie dagewesen waren.
Das lässt sich zumindest nicht in den Charts erkennen, insofern wüsste ich gerne, woher du diese Einschätzung nimmst?

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August 16, 2019, 02:06:25 PM
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 #86435

Der BTC ist immer noch der selbe, aber die Leute sind jetzt erfahrener.
Die Leute, die bereits Bitcoin haben, sind sicherlich erfahrener.
Was ist mit den Leuten, die noch keine Bitcoins haben?
In jedem Zyklus steigt die Anzahl der Menschen, die erstmals mit Bitcoin in Berührung kommen.
Egal, wie du das Mengenverhältnis beider Gruppen einschätzt, lässt sich dennoch qualifiziert abschätzen, dass der Median der Erfahrung der Bitcoin-Nutzer, wenn überhaupt, annähernd gleich bleiben dürfte.
Nach etwas mehr Überlegung muss ich mich da vielleicht (nach unten) korrigieren.

Ich äußere also die starke Vermutung, dass sich die Erfahrung der Bitcoin-Nutzer eher reduzieren dürfte.

Betrachten wir Bitcoin einmal epidemiologisch.
Wir können "Bitcoin-Manie" als eine ansteckende Krankheit betrachten.
Habe ich sie, ist es wahrscheinlich, dass früher oder später auch andere Menschen in meinem Umfeld sie bekommen werden.
Die Frage, die sich hierbei stellt, ist die nach dem sog. R0-Wert, also die Menge der Personen, die ich durchschnittlich anstecken werde.
Ist diese Zahl größer als 1, verbreitet sich Bitcoin.
Ist diese Zahl genau 2, wird sich in jeder "Generation" die Anzahl der "Newbies" gegenüber den "Oldies" verdoppeln.
Bliebe R0 stets gleich, und blieben alle Leute, die die Bitcoin-Manie haben, weiterhin Bitcoiner, ergäbe sich in einem Cluster also in etwa folgendes Verhältnis (hier am Beispiel R0 = 2):

GenNewOld
110
221
363
4189

In solchen idealisierten Fällen bleibt das Verhältnis der Newbies zu den Oldies stets gleich (das gilt auch für andere R0-Werte).
Allerdings darf man davon ausgehen, dass auch stets Menschen "gesund" werden, was die Anzahl der Oldies reduziert.

Insofern komme ich zu dem Schluss, dass die Seuche Bitcoin-Manie dazu führt, dass die Anzahl der Newbies stärker steigt als die Anzahl der chronisch kranken (zumindest bis zum späteren Abflachen der exponentiellen Kurve).

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August 16, 2019, 02:09:24 PM
 #86436

Wie ist überhaupt der Stand bezüglich Taproot? Wo kann ich mehr über den aktuellen Prozessstand erfahren?




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 #86438

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und nun Sell the news !!!!  Cheesy Cheesy

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 #86439

Angeblich vor etwa einem Jahr:

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Sehr coole idee und die Weisheiten darauf sind auch brauchbar  Grin Grin Grin

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August 17, 2019, 03:09:37 PM
 #86440

Habt ihr eigentlich sowas wie einen Kryptonachlass geregelt?
Wenn man diesbezüglich nichts macht ist die Chance ja doch sehr hoch dass man die Coins mitnimmt und ob die in Walhalla angenommen werden oder ob man dafür 72 Jungfrauen ordern kann ist theologisch sicher nicht geklärt bzw. fraglich...

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