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bct_ail
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September 22, 2019, 09:09:00 PM
 #86821

Ich denke wir werden dadurch extrem effiziente Rechner überhaupt bekommen.
Hauptsache nicht so effizient, dass sie in kürzester Zeit alle private keys errechnen können  Shocked

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September 23, 2019, 02:12:07 AM
 #86822

Eine Attacke kostet Geld, egal ob PoS oder PoW.
Wie qwk schon andeutet, stimmt das ja nich wirklich.

Eine PoW Attacke kostet Geld,
für eine PoS Attacke musst Du nur Geld haben.

Also ich find ja, das is n gewaltiger Unterschied,
aber wenn das für Dich ein und dasselbe is...
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 #86823

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An der Digital Exchange der Börse Stuttgart (BSDEX) handeln Sie digitale Vermögenswerte sicher und transparent - dank 150 Jahren Erfahrung am Börsenplatz Stuttgart.
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September 23, 2019, 09:26:39 AM
 #86824

Hallo zusammen,

könnte ein Quantencomputer wie unten beschrieben die Bitcoinwelt auf den Kopf stellen?

Gibt es dafür schon Lösungsansätze?

http://www.xing-news.com/reader/news/articles/2635447?cce=em5e0cbb4d.%3ABo9Bx511yJUMMnRdCM47AM&link_position=digest&newsletter_id=50516&toolbar=true&xng_share_origin=email
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September 23, 2019, 09:33:20 AM
 #86825

Hallo zusammen,

könnte ein Quantencomputer wie unten beschrieben die Bitcoinwelt auf den Kopf stellen?

Gibt es dafür schon Lösungsansätze?

http://www.xing-news.com/reader/news/articles/2635447?cce=em5e0cbb4d.%3ABo9Bx511yJUMMnRdCM47AM&link_position=digest&newsletter_id=50516&toolbar=true&xng_share_origin=email


LoL, wieviel Aufwand um ein paar Adressen zu knacken ?

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September 23, 2019, 09:58:40 AM
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 #86826

Eine PoW Attacke kostet Geld,
für eine PoS Attacke musst Du nur Geld haben.
Und selbst das ist nur die halbe Wahrheit, denn die PoS-Gläubigen denken immer noch, dass dies bedeuten würde, dass man über einen "großen" Stake verfügen müsste, um die Nothing at stake Attacke durchzuführen.
Tatsache ist jedoch, dass die Attacke auch mit dem kleinstmöglichen Stake erfolgreich durchgeführt werden kann, bis hinunter zu "einem satoshi" (oder wie auch immer in der PoS-Shitcoin die kleinste Einheit heißt).
Das ist dann nicht mal mehr wirklich "Geld haben" Roll Eyes

Naive "Superscriptkiddies" haben deshalb Mindeststakes eingeführt, ohne zu bemerken, dass sie dadurch Zentralisierung heraufbeschwören, ohne im Übrigen tatsächlich etwas zu gewinnen, da hiermit voneinander getrennte Teilnetze einen "Infarkt" erleiden können, oder gar der Gesamtbestand des Netzwerks in Frage gestellt ist, wenn eine gewisse Anfangsverteilung nicht mehr gewährleistet werden kann.
Anders gesagt: in PoS-Netzen mit Mindest-Stake ist es zwingend erforderlich, dass es "Reiche" gibt, da das Netz ansonsten als Ganzes nicht mehr funktioniert.

Ich kann es kaum deutlicher sagen, aber wer immer noch nicht begriffen hat, dass PoS nicht funktioniert, sollte sich nach mittlerweile über einem halben Jahrzehnt vielleicht wirklich fragen, ob er überhaupt in der Lage ist, die Technik der Konsensfindung in verteilten Netzwerken überhaupt zu verstehen?

Ehrlich gesagt bin ich das Thema soooo leid...
Mit PoS-Fans zu diskutieren erinnert mich immer mehr an Diskussionen mit Homöopathen, Astrologen, Impfgegnern und anderen Realitätsverweigerern. Angry

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September 23, 2019, 10:00:07 AM
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 #86827

könnte ein Quantencomputer wie unten beschrieben die Bitcoinwelt auf den Kopf stellen?
Nein.

Gibt es dafür schon Lösungsansätze?
Ja.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3098943

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September 23, 2019, 10:09:34 AM
 #86828

könnte ein Quantencomputer wie unten beschrieben die Bitcoinwelt auf den Kopf stellen?
Nein.

Gibt es dafür schon Lösungsansätze?
Ja.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3098943

Wow, danke dafür.
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September 23, 2019, 11:51:19 AM
 #86829

könnte ein Quantencomputer wie unten beschrieben die Bitcoinwelt auf den Kopf stellen?
Nein.

Gibt es dafür schon Lösungsansätze?
Ja.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3098943

Zum Thema Quantenthematik, nette Zusammenfassung unter Punkt 8, dafür erstmal danke.

Meine Frage hierzu wäre, wenn ich ein Hardware Wallet verwende, müsste ich das dann nach jedem Versand neu aufsetzen?
Oder hat der Privatekey nichts mit den Passphrases zur Generierung des Hardwarewallets zu tun?

Dann könnte man ja theoretisch um sicherzugehen einfach am Hardware Wallet eine neue Adresse erzeugen und alle Bitcoins an diese eine
Adresse schicken. Oder?
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September 23, 2019, 12:32:56 PM
 #86830

Eine PoW Attacke kostet Geld,
für eine PoS Attacke musst Du nur Geld haben.
Und selbst das ist nur die halbe Wahrheit, denn die PoS-Gläubigen denken immer noch, dass dies bedeuten würde, dass man über einen "großen" Stake verfügen müsste, um die Nothing at stake Attacke durchzuführen.
Tatsache ist jedoch, dass die Attacke auch mit dem kleinstmöglichen Stake erfolgreich durchgeführt werden kann, bis hinunter zu "einem satoshi" (oder wie auch immer in der PoS-Shitcoin die kleinste Einheit heißt).
Das ist dann nicht mal mehr wirklich "Geld haben" Roll Eyes

Naive "Superscriptkiddies" haben deshalb Mindeststakes eingeführt, ohne zu bemerken, dass sie dadurch Zentralisierung heraufbeschwören, ohne im Übrigen tatsächlich etwas zu gewinnen, da hiermit voneinander getrennte Teilnetze einen "Infarkt" erleiden können, oder gar der Gesamtbestand des Netzwerks in Frage gestellt ist, wenn eine gewisse Anfangsverteilung nicht mehr gewährleistet werden kann.
Anders gesagt: in PoS-Netzen mit Mindest-Stake ist es zwingend erforderlich, dass es "Reiche" gibt, da das Netz ansonsten als Ganzes nicht mehr funktioniert.

Ich kann es kaum deutlicher sagen, aber wer immer noch nicht begriffen hat, dass PoS nicht funktioniert, sollte sich nach mittlerweile über einem halben Jahrzehnt vielleicht wirklich fragen, ob er überhaupt in der Lage ist, die Technik der Konsensfindung in verteilten Netzwerken überhaupt zu verstehen?

Ehrlich gesagt bin ich das Thema soooo leid...
Mit PoS-Fans zu diskutieren erinnert mich immer mehr an Diskussionen mit Homöopathen, Astrologen, Impfgegnern und anderen Realitätsverweigerern. Angry

Danke - ich bin fast 100% dabei, ausser: Der 'Erziehungsauftrag' ist auch PoW und endet nie, also sollte man alles sammeln und in einen thread packen (wenn noch nicht existent )?

Cheers

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September 23, 2019, 01:44:40 PM
 #86831

Eine PoW Attacke kostet Geld,
für eine PoS Attacke musst Du nur Geld haben.
Und selbst das ist nur die halbe Wahrheit, denn die PoS-Gläubigen denken immer noch, dass dies bedeuten würde, dass man über einen "großen" Stake verfügen müsste, um die Nothing at stake Attacke durchzuführen.
Tatsache ist jedoch, dass die Attacke auch mit dem kleinstmöglichen Stake erfolgreich durchgeführt werden kann, bis hinunter zu "einem satoshi" (oder wie auch immer in der PoS-Shitcoin die kleinste Einheit heißt).
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Naive "Superscriptkiddies" haben deshalb Mindeststakes eingeführt, ohne zu bemerken, dass sie dadurch Zentralisierung heraufbeschwören, ohne im Übrigen tatsächlich etwas zu gewinnen, da hiermit voneinander getrennte Teilnetze einen "Infarkt" erleiden können, oder gar der Gesamtbestand des Netzwerks in Frage gestellt ist, wenn eine gewisse Anfangsverteilung nicht mehr gewährleistet werden kann.
Anders gesagt: in PoS-Netzen mit Mindest-Stake ist es zwingend erforderlich, dass es "Reiche" gibt, da das Netz ansonsten als Ganzes nicht mehr funktioniert.

Ich kann es kaum deutlicher sagen, aber wer immer noch nicht begriffen hat, dass PoS nicht funktioniert, sollte sich nach mittlerweile über einem halben Jahrzehnt vielleicht wirklich fragen, ob er überhaupt in der Lage ist, die Technik der Konsensfindung in verteilten Netzwerken überhaupt zu verstehen?

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Ich sagte "SAUBERES" PoS. Nur weil es das (vielleicht) noch nicht gibt, heißt es nicht, dass es das nie geben kann.
Probleme sind dafür da, um gelöst zu werden.
Die schlauen Köpfe können sich doch bitte auch hierauf konzentrieren und nicht als ungeprüften Fakt hinnehmen, dass PoW das einzig wahre ist.

"Die Erde ist eine Kugel!" - "Nein du Ketzer! Wir wissen doch alle, dass das nicht funktionieren kann, weil wir sonst alle runterfallen würden!"
Das waren damals auch wissenschaftliche Belege. Hat ja auch gestimmt, oder?

Muss ja auch kein PoS sein. Gibt auch noch genug andere Vorschläge aber PoW traue ich mich fast wetten, wirds am Ende nicht mehr sein, zumindest nicht so, wie wir es heute kennen...
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September 23, 2019, 01:59:51 PM
 #86832

Eine PoW Attacke kostet Geld,
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Und selbst das ist nur die halbe Wahrheit, denn die PoS-Gläubigen denken immer noch, dass dies bedeuten würde, dass man über einen "großen" Stake verfügen müsste, um die Nothing at stake Attacke durchzuführen.
Tatsache ist jedoch, dass die Attacke auch mit dem kleinstmöglichen Stake erfolgreich durchgeführt werden kann, bis hinunter zu "einem satoshi" (oder wie auch immer in der PoS-Shitcoin die kleinste Einheit heißt).
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Ich kann es kaum deutlicher sagen, aber wer immer noch nicht begriffen hat, dass PoS nicht funktioniert, sollte sich nach mittlerweile über einem halben Jahrzehnt vielleicht wirklich fragen, ob er überhaupt in der Lage ist, die Technik der Konsensfindung in verteilten Netzwerken überhaupt zu verstehen?

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Ich sagte "SAUBERES" PoS. Nur weil es das (vielleicht) noch nicht gibt, heißt es nicht, dass es das nie geben kann.
Probleme sind dafür da, um gelöst zu werden.
Die schlauen Köpfe können sich doch bitte auch hierauf konzentrieren und nicht als ungeprüften Fakt hinnehmen, dass PoW das einzig wahre ist.

"Die Erde ist eine Kugel!" - "Nein du Ketzer! Wir wissen doch alle, dass das nicht funktionieren kann, weil wir sonst alle runterfallen würden!"
Das waren damals auch wissenschaftliche Belege. Hat ja auch gestimmt, oder?

Muss ja auch kein PoS sein. Gibt auch noch genug andere Vorschläge aber PoW traue ich mich fast wetten, wirds am Ende nicht mehr sein, zumindest nicht so, wie wir es heute kennen...

Du suchst die:

Eierlegendewollmilchsau mit free lunch und Perpetuummaschine

nee - Work heisst ja Arbeit.  Ohne Arbeit -> keine Sicherheit

Is so - da braucht's kein Ingeniör möhr

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September 23, 2019, 02:08:21 PM
 #86833

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Das waren damals auch wissenschaftliche Belege. Hat ja auch gestimmt, oder?

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September 23, 2019, 03:28:23 PM
 #86834

"Der aktuelle Laberthread" heute im Angebot: Shitcoin goes crazy, oder warum PoS nicht funktioniert.

Das wäre Phantastisch wenn hier mal Aufgeräumt wird.

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September 23, 2019, 04:20:26 PM
 #86835

Ich sagte "SAUBERES" PoS. Nur weil es das (vielleicht) noch nicht gibt, heißt es nicht, dass es das nie geben kann.
[...]
Muss ja auch kein PoS sein. Gibt auch noch genug andere Vorschläge aber PoW traue ich mich fast wetten, wirds am Ende nicht mehr sein, zumindest nicht so, wie wir es heute kennen...
Ich glaube, ich habe oft genug erwähnt, dass sich wohl niemand mehr wünscht, dass wir etwas "besseres" als PoW finden.
PoW ist nicht "gut" in einem absoluten Sinne.
PoW ist nur leider im Moment das einzige, von dem wir wissen, dass und wie es funktioniert.

Käme morgen jemand mit einer umsetzbaren Idee, wie sich mit PoS oder einem "Coordicide" oder was auch immer ein verlässlicher, berechenbarer Konsens in verteilten, vertrauenslosen Netzwerken finden lässt, wäre es nur eine Frage der Zeit, bis Bitcoin auf genau diesen Algorithmus migrieren würde.
Allerdings wäre Bitcoin sicherlich so konservativ, zunächst ein, zwei oder auch drei Jahre abzuwarten, ob auch wirklich alles so funktioniert, wie man sich das erhofft und errechnet hat. Wink

Du verwechselst da was. Programmierung ist keine Physik...
Auch für die Informatik gelten physikalische Grundgesetze.
Letzten Endes ist die Sicherheit von PoS durch die ehernen Gesetze der Thermodynamik gegeben. Wink

Die Bandbreite von Blockchains wiederum ist durch die Lichtgeschwindigkeit begrenzt. Wink

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 #86836

Würd sagen, Ziel erreicht Grin Sogar die Krabbe is wieder aufgetaucht Shocked

"Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten oder mehr Idioten als Aktien." - André Kostolany
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 #86837

Würd sagen, Ziel erreicht Grin Sogar die Krabbe is wieder aufgetaucht Shocked

Dafür?
Trefft euch doch privat, lade sie zu deinem ETH Stammtisch ein. Wird sich sicher freuen... Roll Eyes
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September 23, 2019, 10:29:36 PM
 #86838

Ehrlich gesagt bin ich das Thema soooo leid...
Besser als wenn über Unsinn wie "Shalecoins" fabuliert wird.

Das Gute an der Po?-Thematik ist allerdings, dass sich intensiv damit auseinandergesetzt wird und das bringt die Erkenntnisse über die Technik im besten Fall ein Stück weiter. An der Stelle würde ich also schon zwischen (wenigen) Altcoins unterschieden, die mit gewisser Ernsthaftigkeit etwas verbessern wollen und Shitcoins, bei denen das nicht hauptsächlich erkennbar ist.

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September 24, 2019, 05:51:01 AM
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 #86839

Ehrlich gesagt bin ich das Thema soooo leid...
Besser als wenn über Unsinn wie "Shalecoins" fabuliert wird.

Das Gute an der Po?-Thematik ist allerdings, dass sich intensiv damit auseinandergesetzt wird und das bringt die Erkenntnisse über die Technik im besten Fall ein Stück weiter. An der Stelle würde ich also schon zwischen (wenigen) Altcoins unterschieden, die mit gewisser Ernsthaftigkeit etwas verbessern wollen und Shitcoins, bei denen das nicht hauptsächlich erkennbar ist.

Die korrekte Weise wie man sowas als Experiment deklariert (!)  'ausprobiert' ist genau wie Bitcoin das vor 10 J gemacht hat

1) Ankündigen und offen diskutieren
2) White Paper / Legal Disclaimer
3) Offen starten / Preis = 0
4) Fixen & Protocol einfrieren und schauen ob es ein paar Monate stabil funktioniert / der Markt bildet sich von alleine

Alle die hier einen ICO draus machen und Geld einnehmen (egal wie sinnvoll usw.)  SIND SHITCOINS und illegale Securities !

Da beisst die Maus kein Faden ab

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September 24, 2019, 07:52:27 AM
 #86840

Um auch mal wieder on Topic zu bleiben:

Sieht so aus als würde der Kurs wieder an Fahrt Aufnehmen auf der Achterbahn  Grin

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