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lassdas
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September 10, 2019, 10:34:38 AM
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 #86721

Aber wieviele von denen, die nicht dazu gehören, werden sich in die Illegalität bewegen, nur wegen der Freiheit, die Bitcoin verspricht...?
Es wäre in dem Fall (Fiat-Gateways illegal) ja eher so, das daß, was vorher legal war, plötzlich illegal würde.
Die Frage wäre also nicht, wieviele sich in die Illegalität bewegen, sondern eher aus ihr heraus (trotz der versprochenen Freiheit).

Ich seh das in etwa so, wie mit dem Drogenkonsum (aus persönlicher Erfahrung):
Nur weil irgendwelche Möchtegern-Herrscher meinen, es wäre ne toille Idee, "Krieg gegen Drogen" zu führen und alles was damit zusammenhängt zu illegali- und kriminalisieren, muss ich das noch lange nicht für ne gute Idee halten und dabei mitmachen.
Da bin ich komplett ignorant, niemand wird mich daran hindern können, mir Drogen zu beschaffen und sie zu konsumieren.
Und ich find auch ehrlichgesagt, daß es außer mir selbst niemanden was angeht.

Solche Verbote bringen garnichts,
im Endeffekt kosten sie nur sehr viel Geld (von der Durchsetzung, über Verfolgung/Ermittlungen, bis hin zu entgangenen Steuereinnahmen),
Profitöre sind hingegen wieder nur kriminelle Gestalten, die sich erst durch die Verbote ne goldene Nase verdienen können.
Der Ehrliche is wieder der Dumme, denn er muss die ganzen Kosten tragen und hat im Grunde nichts davon.
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September 10, 2019, 11:09:58 AM
 #86722

Aber wieviele von denen, die nicht dazu gehören, werden sich in die Illegalität bewegen, nur wegen der Freiheit, die Bitcoin verspricht...?

Ich seh das in etwa so, wie mit dem Drogenkonsum (aus persönlicher Erfahrung):
Nur weil irgendwelche Möchtegern-Herrscher meinen, es wäre ne toille Idee, "Krieg gegen Drogen" zu führen und alles was damit zusammenhängt zu illegali- und kriminalisieren, muss ich das noch lange nicht für ne gute Idee halten und dabei mitmachen.
Da bin ich komplett ignorant, niemand wird mich daran hindern können, mir Drogen zu beschaffen und sie zu konsumieren.
Und ich find auch ehrlichgesagt, daß es außer mir selbst niemanden was angeht.


Sehr schöner Punkt. Ausserdem ist die Frage auch, weshalb darf ein Instanz die sich Regierung nennt beschließen welche Konsummittel zu den Drogen gehören und welche nicht? Dann doch lieber jegliche
Genussmittel als Drogen einstufen... achja ganz vergessen... die Steuereinnahmen welche durch Alkohol oder Tabakkonsum entstehen sind dem Stadt dann doch sehr wichtig.

Man merkt wieviele Leute hier wirklich saudumme Lemminge sind. Wenn der Staat nein sagt parieren hier einige ganz schön...auser es guckt mal kurz keiner, dann wird der Finger auch mal in Po gesteckt und dran gerochen...Traurig wie weit unsere Gesellschaft ist... Eiserner gehorsam
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September 10, 2019, 11:22:29 AM
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 #86723

Aber wieviele von denen, die nicht dazu gehören, werden sich in die Illegalität bewegen, nur wegen der Freiheit, die Bitcoin verspricht...?

Ich seh das in etwa so, wie mit dem Drogenkonsum (aus persönlicher Erfahrung):
Nur weil irgendwelche Möchtegern-Herrscher meinen, es wäre ne toille Idee, "Krieg gegen Drogen" zu führen und alles was damit zusammenhängt zu illegali- und kriminalisieren, muss ich das noch lange nicht für ne gute Idee halten und dabei mitmachen.
Da bin ich komplett ignorant, niemand wird mich daran hindern können, mir Drogen zu beschaffen und sie zu konsumieren.
Und ich find auch ehrlichgesagt, daß es außer mir selbst niemanden was angeht.


Sehr schöner Punkt. Ausserdem ist die Frage auch, weshalb darf ein Instanz die sich Regierung nennt beschließen welche Konsummittel zu den Drogen gehören und welche nicht? Dann doch lieber jegliche
Genussmittel als Drogen einstufen... achja ganz vergessen... die Steuereinnahmen welche durch Alkohol oder Tabakkonsum entstehen sind dem Stadt dann doch sehr wichtig.

Man merkt wieviele Leute hier wirklich saudumme Lemminge sind. Wenn der Staat nein sagt parieren hier einige ganz schön...auser es guckt mal kurz keiner, dann wird der Finger auch mal in Po gesteckt und dran gerochen...Traurig wie weit unsere Gesellschaft ist... Eiserner gehorsam

Hörige Konsumenten, das ist es, wozu wir ab dem ersten Schultag gedrillt werden (sollen).

- Hinsetzen (im Sitzen kämpft sich´s schlechter)
- Hände auf den Tisch (so dass die Obrigkeit volle Einsicht in unsere Machenschaften hat und keine "Geschäfte unter dem Tisch stattfinden")
- Aufrecht sitzen (OK, das ist nicht schlecht für die Haltung)
- Schnautze halten (nicht, dass jmd., der eine Idee hat auch noch Anhänger dafür findet)
- Lehrer lauschen und fein machen, was da vorn beschlossen wird

Dazu noch ein paar unangekündigte Tests, um das Angstlevel hochzuhalten und Hausaufgaben, damit in der Freizeit nicht allzuviel für die Persönlichkeitsentwicklung übrig bleibt, schön alle "AusderReihetanzern" mit Hieben schlechten Noten und Strafarbeit Nachsitzen bedenken, dann dauerts nur ein paar Jahre, bis das Produkt fertig ist...

Da ab Eintritt ins Erwachsenenleben wieder die Kurve zu kriegen, ist nicht nur einfach und klappt bei manchen/vielen bis zur Rente dann nicht mehr.

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September 10, 2019, 11:41:14 AM
 #86724

Aber wieviele von denen, die nicht dazu gehören, werden sich in die Illegalität bewegen, nur wegen der Freiheit, die Bitcoin verspricht...?
Es wäre in dem Fall (Fiat-Gateways illegal) ja eher so, das daß, was vorher legal war, plötzlich illegal würde.
Die Frage wäre also nicht, wieviele sich in die Illegalität bewegen, sondern eher aus ihr heraus (trotz der versprochenen Freiheit).
Stimmt.

Ich seh das in etwa so, wie mit dem Drogenkonsum (aus persönlicher Erfahrung):
Nur weil irgendwelche Möchtegern-Herrscher meinen, es wäre ne toille Idee, "Krieg gegen Drogen" zu führen und alles was damit zusammenhängt zu illegali- und kriminalisieren, muss ich das noch lange nicht für ne gute Idee halten und dabei mitmachen.
Da bin ich komplett ignorant, niemand wird mich daran hindern können, mir Drogen zu beschaffen und sie zu konsumieren.
Da bin ich teilweise bei dir.
Was ich meinte ist aber, wenn diese Fiat-Gateways für illegal eingestuft würden, mit wem kannst du dann noch BTC gegen legale Produkte tauschen? 

Und ich find auch ehrlichgesagt, daß es außer mir selbst niemanden was angeht.
Solange keine Unbeteiligten mit beteiligt sind, ja.

Bullethead21
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September 10, 2019, 12:34:52 PM
 #86725


Ich seh das in etwa so, wie mit dem Drogenkonsum (aus persönlicher Erfahrung):
Nur weil irgendwelche Möchtegern-Herrscher meinen, es wäre ne toille Idee, "Krieg gegen Drogen" zu führen und alles was damit zusammenhängt zu illegali- und kriminalisieren, muss ich das noch lange nicht für ne gute Idee halten und dabei mitmachen.
Da bin ich komplett ignorant, niemand wird mich daran hindern können, mir Drogen zu beschaffen und sie zu konsumieren.
Da bin ich teilweise bei dir.
Was ich meinte ist aber, wenn diese Fiat-Gateways für illegal eingestuft würden, mit wem kannst du dann noch BTC gegen legale Produkte tauschen?  



Genau so wie wir es früher gemacht haben face2face... Damals bei Local Bitcoins war es auch kein Problem am nächsten Werktag schnell mal 50.000€ in BTC umzuwandeln.
Höhere Summen sicherlich auch, da habe ich aber keine Praxiserfahrung drinn.

und im allerschlimmsten Fall kommen da auch bestimmt dienstleister die es über Umwege möglich machen. Selbst wenn zb BTC verboten wird, dann boomt de USDT halt und hintenrum über den wird dann auf dezentralen Exchanges gekauft, oder auf zentralen über Länder in dennen es legal ist. Wird doch derzeit genauso in vielen Ländern gehandhabt bei dennen der direkte Bankentransfer zu Bitcoin Börsen untersagt ist.
Bullethead21
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September 10, 2019, 12:41:30 PM
 #86726

Wie witzig es auch ist wie schnell die Lemminge auf die Ratschläge der Regierung eingehen und diese befolgen. Vor einem Jahrzehnt noch war der PKW des deutschen bestes Stück, wurde geheckt und gepflegt.
10 Jahre später, dank propaganda, steht der selbe Familienvater der noch vorher sein KFZ so geliebt hat vor seinem KFZ und deutet es als Klimasünder und Umweltverpester.

Das witzige hierbei ist aber der geringe Einfluss auf das Klima durch den PKW im Vergleich zur Industrie, Landwirtschaft oder der Schifffahrt.
lassdas
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September 10, 2019, 12:44:33 PM
 #86727

Ich seh das in etwa so, wie mit dem Drogenkonsum (aus persönlicher Erfahrung):
Nur weil irgendwelche Möchtegern-Herrscher meinen, es wäre ne toille Idee, "Krieg gegen Drogen" zu führen und alles was damit zusammenhängt zu illegali- und kriminalisieren, muss ich das noch lange nicht für ne gute Idee halten und dabei mitmachen.
Da bin ich komplett ignorant, niemand wird mich daran hindern können, mir Drogen zu beschaffen und sie zu konsumieren.
Da bin ich teilweise bei dir.
Was ich meinte ist aber, wenn diese Fiat-Gateways für illegal eingestuft würden, mit wem kannst du dann noch BTC gegen legale Produkte tauschen? 
Mit jedem, der meine Bitcoins für seine Produkte eintauscht.

Genau so wie wir es früher gemacht haben face2face...

This^^

Oder besser gesagt: peer2peer, muss ja nich immer gleich das face sein.  Wink

In dem Sinne wäre ein Bitcoin-Verbot vielleicht auch garnicht so schlecht,
dann fließt vllt ein wenig mehr Gehirnschmalz in die Entwicklung von p2p-Börsen und/oder bereits vorhandene Lösungs-Ansätze werden endlich mal mehr genutzt.
JL0
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September 10, 2019, 12:53:15 PM
 #86728

Auf KuCoin wird es einen Bitcoin Rabatt geben am 16. September um 15 Uhr. Die Höhe des Rabattes wird am 13 September bekannt gegeben. Bin mal gespannt  Grin
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September 10, 2019, 01:18:14 PM
 #86729

Das witzige hierbei ist aber der geringe Einfluss auf das Klima durch den PKW im Vergleich zur Industrie, Landwirtschaft oder der Schifffahrt.
Der Verkehr ist für fast 30 Prozent der gesamten CO2-Emissionen der EU verantwortlich, von denen 72 Prozent auf den Straßenverkehr entfallen.
[...]
Pkw verursachen 60,7 Prozent der gesamten CO2-Emissionen des Straßenverkehrs in Europa.
Ergibt summa summarum etwas über 13% der CO2-Emissionen durch PKW.
Gering? Ist natürlich immer eine Frage der Wertung.

All free men, wherever they may live, can use Bitcoin, and, therefore, as a free man, I take pride in the words "Ich bin ein Bitcoiner!"
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September 10, 2019, 01:20:52 PM
 #86730

die Steuereinnahmen welche durch Alkohol oder Tabakkonsum entstehen sind dem Stadt dann doch sehr wichtig.
Um die direkten Kosten für die Allgemeinheit auszugleichen, müsste die Schachtel Zigaretten 7,80 statt fünf Euro kosten, heißt es in der Studie. Sämtliche Folgekosten wären erst mit 11,30 Euro kompensiert

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September 10, 2019, 01:50:53 PM
 #86731

die Steuereinnahmen welche durch Alkohol oder Tabakkonsum entstehen sind dem Stadt dann doch sehr wichtig.
Um die direkten Kosten für die Allgemeinheit auszugleichen, müsste die Schachtel Zigaretten 7,80 statt fünf Euro kosten, heißt es in der Studie. Sämtliche Folgekosten wären erst mit 11,30 Euro kompensiert

Wenn Du magst rechne ich Dir vor das Zigaretten aufgrund externer Einflüsse gar 22€ kosten müssten. Alles Blödsinn und Rchtfertigung. Dann sollen die doch ganz einfach den Tabakkonsum verbieten.
Silber
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September 10, 2019, 02:02:32 PM
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 #86732

die Steuereinnahmen welche durch Alkohol oder Tabakkonsum entstehen sind dem Stadt dann doch sehr wichtig.
Um die direkten Kosten für die Allgemeinheit auszugleichen, müsste die Schachtel Zigaretten 7,80 statt fünf Euro kosten, heißt es in der Studie. Sämtliche Folgekosten wären erst mit 11,30 Euro kompensiert

Raucher zahlen während ihrem Arbeitsleben ein und sterben (danach) schneller als Nichtraucher. Im hohen Alter fallen die meisten Kosten für die Allgemeinheit an. Da die Raucher aber tendenziell früher Sterben verursachen sie deshalb weniger Kosten für die Allgemeinheit.


Fazit aus der Studie des Bundesamtes für Gesundheit:

"Raucher sind volkswirtschaftlich betrachtet Nettozahler. Sie kommen nicht nur voll für die Schäden auf, die sie anrichten, sondern leisten sogar einen Beitrag darüber hinaus. Die rauchende Minderheit subventioniert den Rest.

Im Detail sieht die Rechnung so aus: Die Raucher verursachten der Gesellschaft externe Kosten von 1,7 Milliarden Franken im Jahr. Davon entfiel der grössere Teil auf Produktionsausfälle durch tabakbedingte Erkrankungen und Todesfälle. Beim Rest handelt es sich um jenen Teil der Gesundheitskosten, den die Raucher nicht selber deckten.

Auf der Gegenseite führt der Tabak zu einer erheblichen Entlastung der Altersvorsorge, weil Raucher früher sterben. Nach amtlichen Angaben reduziert sich die Lebenserwartung von Personen, die täglich rauchen, im Durchschnitt um 14 Jahre. Das hilft der AHV und den Pensionskassen, weil sie die Renten weniger lange auszahlen müssen. Die Neuenburger Forscher eruierten hier eine Entlastung von 1,3 Milliarden Franken im Jahr."

Quelle: https://www.nzz.ch/schweiz/lasst-die-raucher-in-ruhe-wer-gesund-lebt-verursacht-hoehere-kosten-ld.1507026
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September 10, 2019, 02:06:47 PM
 #86733

Wie witzig es auch ist wie schnell die Lemminge auf die Ratschläge der Regierung eingehen und diese befolgen. Vor einem Jahrzehnt noch war der PKW des deutschen bestes Stück, wurde geheckt und gepflegt.
10 Jahre später, dank propaganda, steht der selbe Familienvater der noch vorher sein KFZ so geliebt hat vor seinem KFZ und deutet es als Klimasünder und Umweltverpester.

Das witzige hierbei ist aber der geringe Einfluss auf das Klima durch den PKW im Vergleich zur Industrie, Landwirtschaft oder der Schifffahrt.

Die Bevormundung in Deutschland geht mir eh gehörig auf den Zeiger...Ein Glück bin ich da weg!
Überall wo Rot-Rot-Grün regiert, kannst die Tore zuklappen. Wie bescheuert sind die Wähler überhaupt?
Schade, dass jede Regierung zum Extremen neigt. Eine faire, ausgeglichene und gerechte Politik gibt´s bei uns schon lange nicht mehr
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September 10, 2019, 03:53:23 PM
 #86734

Wie witzig es auch ist wie schnell die Lemminge auf die Ratschläge der Regierung eingehen und diese befolgen. Vor einem Jahrzehnt noch war der PKW des deutschen bestes Stück, wurde geheckt und gepflegt.
10 Jahre später, dank propaganda, steht der selbe Familienvater der noch vorher sein KFZ so geliebt hat vor seinem KFZ und deutet es als Klimasünder und Umweltverpester.

Das witzige hierbei ist aber der geringe Einfluss auf das Klima durch den PKW im Vergleich zur Industrie, Landwirtschaft oder der Schifffahrt.

Die Bevormundung in Deutschland geht mir eh gehörig auf den Zeiger...Ein Glück bin ich da weg!
Überall wo Rot-Rot-Grün regiert, kannst die Tore zuklappen. Wie bescheuert sind die Wähler überhaupt?
Schade, dass jede Regierung zum Extremen neigt. Eine faire, ausgeglichene und gerechte Politik gibt´s bei uns schon lange nicht mehr

Zypern? Wink

Dann sollen die doch ganz einfach den Tabakkonsum verbieten.


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September 10, 2019, 05:02:28 PM
 #86735

Wie witzig es auch ist wie schnell die Lemminge auf die Ratschläge der Regierung eingehen und diese befolgen. Vor einem Jahrzehnt noch war der PKW des deutschen bestes Stück, wurde geheckt und gepflegt.
10 Jahre später, dank propaganda, steht der selbe Familienvater der noch vorher sein KFZ so geliebt hat vor seinem KFZ und deutet es als Klimasünder und Umweltverpester.

Das witzige hierbei ist aber der geringe Einfluss auf das Klima durch den PKW im Vergleich zur Industrie, Landwirtschaft oder der Schifffahrt.

Uiii, mit den Kommentar hast du dich jetzt aber arg disqualifiziert Shocked

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September 11, 2019, 06:21:44 AM
 #86736

Wie witzig es auch ist wie schnell die Lemminge auf die Ratschläge der Regierung eingehen und diese befolgen. Vor einem Jahrzehnt noch war der PKW des deutschen bestes Stück, wurde geheckt und gepflegt.
10 Jahre später, dank propaganda, steht der selbe Familienvater der noch vorher sein KFZ so geliebt hat vor seinem KFZ und deutet es als Klimasünder und Umweltverpester.

Das witzige hierbei ist aber der geringe Einfluss auf das Klima durch den PKW im Vergleich zur Industrie, Landwirtschaft oder der Schifffahrt.

Uiii, mit den Kommentar hast du dich jetzt aber arg disqualifiziert Shocked

finde ich nicht
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September 11, 2019, 07:27:30 AM
 #86737

Wie witzig es auch ist wie schnell die Lemminge auf die Ratschläge der Regierung eingehen und diese befolgen. Vor einem Jahrzehnt noch war der PKW des deutschen bestes Stück, wurde geheckt und gepflegt.
10 Jahre später, dank propaganda, steht der selbe Familienvater der noch vorher sein KFZ so geliebt hat vor seinem KFZ und deutet es als Klimasünder und Umweltverpester.

Das witzige hierbei ist aber der geringe Einfluss auf das Klima durch den PKW im Vergleich zur Industrie, Landwirtschaft oder der Schifffahrt.

Uiii, mit den Kommentar hast du dich jetzt aber arg disqualifiziert Shocked

Disqualifiziert würde ich jetzt nicht sagen. Aber die Kommentare zeigen generell sehr gut seine/ihre persönlliche Präferenz.

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September 11, 2019, 08:14:35 AM
 #86738

Was ich meinte ist aber, wenn diese Fiat-Gateways für illegal eingestuft würden, mit wem kannst du dann noch BTC gegen legale Produkte tauschen? 
Mit jedem, der meine Bitcoins für seine Produkte eintauscht.


Welcher Betrieb würde das denn machen? Was hat z.B. ein Computerfachhandel davon, wenn er Bitcoin annimmt, diese aber nicht in Fiat eintauschen kann?

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 #86739

Was ich meinte ist aber, wenn diese Fiat-Gateways für illegal eingestuft würden, mit wem kannst du dann noch BTC gegen legale Produkte tauschen?  
Mit jedem, der meine Bitcoins für seine Produkte eintauscht.


Welcher Betrieb würde das denn machen? Was hat z.B. ein Computerfachhandel davon, wenn er Bitcoin annimmt, diese aber nicht in Fiat eintauschen kann?


Er tauscht einfach seine Bitcoins dann gegen das nächste Produkt. Wer möchte denn noch Fiat, ich freue mich jedesmal wenn ich nach Gehaltseingang den größten batzen erstmal direkt in BTC tauschen darf.
Es wird nur das notwendigste in Fiat gelassen. Größere Anschaffung werden seit Jahren nur noch in BTC getätigt, ob über Kleinanzeigen oder Seiten wie zb www.alza.de

Somit erreiche ich derzeit das ich rund 60% meiner Ausgaben mit BTC jeden Monat meistern kann. 40% laufen leider noch in Fiat.

Du und ganz ehrlich, mit etwas sozialer Kompetenz schafft man es auch einige Produkte des täglichen Lebens mit BTC zu bezahlen. Unser Dorfschlachter zb nimmt eigentlich keine BTC an.
Ich habe ihn dann nach ewigem überreden dazu gebracht, dass er es für mich macht. Hierfür hat er einen QR Code nun in der Kasse und ich bin auch sein einziger Kunde. Er sieht es als Just 4 Fun und die paar Euros die da im Monat zustande kommen lässt er halt unangetastet liegen und verbucht das unter Kundenservice.

Ich aber verbuche das für mich als ersten Schritt und adaption. Würde jeder sich hier im Board so verhalten würde die Bitcoin Akzeptanz schon längst anders aussehen.
busta
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September 11, 2019, 09:55:44 AM
 #86740

Ewig und immer wieder der gleiche Käse. Wenn ich weder Strom, noch  Wasser noch Steuern noch sonstige Primärausgaben in Crypto’s bezahlen kann wird das bezahlen mit Bitcoins für Konsumgüter und Dienstleistungen nur funktionieren solange es eine Eintauschmöglichkeit in „Fiat“ gibt. Das einzige was BTC und co von anderen Internetwährungen abhebt ist die akzeptierte derzeitige Möglichkeit diese beliebig einzutauschen durch Preisbildung am Markt und nicht durch Preisbindung des Anbieters.
Der Tausch zwischen Bitcoins und Waren- und Dienstleistungen folgt sonst nur dem „ another stupid internet Money“.
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