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September 23, 2019, 09:33:20 AM
 #86681

Hallo zusammen,

könnte ein Quantencomputer wie unten beschrieben die Bitcoinwelt auf den Kopf stellen?

Gibt es dafür schon Lösungsansätze?

http://www.xing-news.com/reader/news/articles/2635447?cce=em5e0cbb4d.%3ABo9Bx511yJUMMnRdCM47AM&link_position=digest&newsletter_id=50516&toolbar=true&xng_share_origin=email


LoL, wieviel Aufwand um ein paar Adressen zu knacken ?

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September 23, 2019, 09:58:40 AM
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 #86682

Eine PoW Attacke kostet Geld,
für eine PoS Attacke musst Du nur Geld haben.
Und selbst das ist nur die halbe Wahrheit, denn die PoS-Gläubigen denken immer noch, dass dies bedeuten würde, dass man über einen "großen" Stake verfügen müsste, um die Nothing at stake Attacke durchzuführen.
Tatsache ist jedoch, dass die Attacke auch mit dem kleinstmöglichen Stake erfolgreich durchgeführt werden kann, bis hinunter zu "einem satoshi" (oder wie auch immer in der PoS-Shitcoin die kleinste Einheit heißt).
Das ist dann nicht mal mehr wirklich "Geld haben" Roll Eyes

Naive "Superscriptkiddies" haben deshalb Mindeststakes eingeführt, ohne zu bemerken, dass sie dadurch Zentralisierung heraufbeschwören, ohne im Übrigen tatsächlich etwas zu gewinnen, da hiermit voneinander getrennte Teilnetze einen "Infarkt" erleiden können, oder gar der Gesamtbestand des Netzwerks in Frage gestellt ist, wenn eine gewisse Anfangsverteilung nicht mehr gewährleistet werden kann.
Anders gesagt: in PoS-Netzen mit Mindest-Stake ist es zwingend erforderlich, dass es "Reiche" gibt, da das Netz ansonsten als Ganzes nicht mehr funktioniert.

Ich kann es kaum deutlicher sagen, aber wer immer noch nicht begriffen hat, dass PoS nicht funktioniert, sollte sich nach mittlerweile über einem halben Jahrzehnt vielleicht wirklich fragen, ob er überhaupt in der Lage ist, die Technik der Konsensfindung in verteilten Netzwerken überhaupt zu verstehen?

Ehrlich gesagt bin ich das Thema soooo leid...
Mit PoS-Fans zu diskutieren erinnert mich immer mehr an Diskussionen mit Homöopathen, Astrologen, Impfgegnern und anderen Realitätsverweigerern. Angry

Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
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September 23, 2019, 10:00:07 AM
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 #86683

könnte ein Quantencomputer wie unten beschrieben die Bitcoinwelt auf den Kopf stellen?
Nein.

Gibt es dafür schon Lösungsansätze?
Ja.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3098943

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September 23, 2019, 10:09:34 AM
 #86684

könnte ein Quantencomputer wie unten beschrieben die Bitcoinwelt auf den Kopf stellen?
Nein.

Gibt es dafür schon Lösungsansätze?
Ja.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3098943

Wow, danke dafür.

Ein Mensch trügt, welcher denkt es gehe ums Geld. Es geht nur um Macht. Wer einmal die Macht über einen Menschen erlangt hat, tut alles dafür diese zu erhalten und auszukosten
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September 23, 2019, 11:51:19 AM
 #86685

könnte ein Quantencomputer wie unten beschrieben die Bitcoinwelt auf den Kopf stellen?
Nein.

Gibt es dafür schon Lösungsansätze?
Ja.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3098943

Zum Thema Quantenthematik, nette Zusammenfassung unter Punkt 8, dafür erstmal danke.

Meine Frage hierzu wäre, wenn ich ein Hardware Wallet verwende, müsste ich das dann nach jedem Versand neu aufsetzen?
Oder hat der Privatekey nichts mit den Passphrases zur Generierung des Hardwarewallets zu tun?

Dann könnte man ja theoretisch um sicherzugehen einfach am Hardware Wallet eine neue Adresse erzeugen und alle Bitcoins an diese eine
Adresse schicken. Oder?
hv_
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September 23, 2019, 12:32:56 PM
 #86686

Eine PoW Attacke kostet Geld,
für eine PoS Attacke musst Du nur Geld haben.
Und selbst das ist nur die halbe Wahrheit, denn die PoS-Gläubigen denken immer noch, dass dies bedeuten würde, dass man über einen "großen" Stake verfügen müsste, um die Nothing at stake Attacke durchzuführen.
Tatsache ist jedoch, dass die Attacke auch mit dem kleinstmöglichen Stake erfolgreich durchgeführt werden kann, bis hinunter zu "einem satoshi" (oder wie auch immer in der PoS-Shitcoin die kleinste Einheit heißt).
Das ist dann nicht mal mehr wirklich "Geld haben" Roll Eyes

Naive "Superscriptkiddies" haben deshalb Mindeststakes eingeführt, ohne zu bemerken, dass sie dadurch Zentralisierung heraufbeschwören, ohne im Übrigen tatsächlich etwas zu gewinnen, da hiermit voneinander getrennte Teilnetze einen "Infarkt" erleiden können, oder gar der Gesamtbestand des Netzwerks in Frage gestellt ist, wenn eine gewisse Anfangsverteilung nicht mehr gewährleistet werden kann.
Anders gesagt: in PoS-Netzen mit Mindest-Stake ist es zwingend erforderlich, dass es "Reiche" gibt, da das Netz ansonsten als Ganzes nicht mehr funktioniert.

Ich kann es kaum deutlicher sagen, aber wer immer noch nicht begriffen hat, dass PoS nicht funktioniert, sollte sich nach mittlerweile über einem halben Jahrzehnt vielleicht wirklich fragen, ob er überhaupt in der Lage ist, die Technik der Konsensfindung in verteilten Netzwerken überhaupt zu verstehen?

Ehrlich gesagt bin ich das Thema soooo leid...
Mit PoS-Fans zu diskutieren erinnert mich immer mehr an Diskussionen mit Homöopathen, Astrologen, Impfgegnern und anderen Realitätsverweigerern. Angry

Danke - ich bin fast 100% dabei, ausser: Der 'Erziehungsauftrag' ist auch PoW und endet nie, also sollte man alles sammeln und in einen thread packen (wenn noch nicht existent )?

Cheers

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September 23, 2019, 01:44:40 PM
 #86687

Eine PoW Attacke kostet Geld,
für eine PoS Attacke musst Du nur Geld haben.
Und selbst das ist nur die halbe Wahrheit, denn die PoS-Gläubigen denken immer noch, dass dies bedeuten würde, dass man über einen "großen" Stake verfügen müsste, um die Nothing at stake Attacke durchzuführen.
Tatsache ist jedoch, dass die Attacke auch mit dem kleinstmöglichen Stake erfolgreich durchgeführt werden kann, bis hinunter zu "einem satoshi" (oder wie auch immer in der PoS-Shitcoin die kleinste Einheit heißt).
Das ist dann nicht mal mehr wirklich "Geld haben" Roll Eyes

Naive "Superscriptkiddies" haben deshalb Mindeststakes eingeführt, ohne zu bemerken, dass sie dadurch Zentralisierung heraufbeschwören, ohne im Übrigen tatsächlich etwas zu gewinnen, da hiermit voneinander getrennte Teilnetze einen "Infarkt" erleiden können, oder gar der Gesamtbestand des Netzwerks in Frage gestellt ist, wenn eine gewisse Anfangsverteilung nicht mehr gewährleistet werden kann.
Anders gesagt: in PoS-Netzen mit Mindest-Stake ist es zwingend erforderlich, dass es "Reiche" gibt, da das Netz ansonsten als Ganzes nicht mehr funktioniert.

Ich kann es kaum deutlicher sagen, aber wer immer noch nicht begriffen hat, dass PoS nicht funktioniert, sollte sich nach mittlerweile über einem halben Jahrzehnt vielleicht wirklich fragen, ob er überhaupt in der Lage ist, die Technik der Konsensfindung in verteilten Netzwerken überhaupt zu verstehen?

Ehrlich gesagt bin ich das Thema soooo leid...
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Ich sagte "SAUBERES" PoS. Nur weil es das (vielleicht) noch nicht gibt, heißt es nicht, dass es das nie geben kann.
Probleme sind dafür da, um gelöst zu werden.
Die schlauen Köpfe können sich doch bitte auch hierauf konzentrieren und nicht als ungeprüften Fakt hinnehmen, dass PoW das einzig wahre ist.

"Die Erde ist eine Kugel!" - "Nein du Ketzer! Wir wissen doch alle, dass das nicht funktionieren kann, weil wir sonst alle runterfallen würden!"
Das waren damals auch wissenschaftliche Belege. Hat ja auch gestimmt, oder?

Muss ja auch kein PoS sein. Gibt auch noch genug andere Vorschläge aber PoW traue ich mich fast wetten, wirds am Ende nicht mehr sein, zumindest nicht so, wie wir es heute kennen...
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September 23, 2019, 01:59:51 PM
 #86688

Eine PoW Attacke kostet Geld,
für eine PoS Attacke musst Du nur Geld haben.
Und selbst das ist nur die halbe Wahrheit, denn die PoS-Gläubigen denken immer noch, dass dies bedeuten würde, dass man über einen "großen" Stake verfügen müsste, um die Nothing at stake Attacke durchzuführen.
Tatsache ist jedoch, dass die Attacke auch mit dem kleinstmöglichen Stake erfolgreich durchgeführt werden kann, bis hinunter zu "einem satoshi" (oder wie auch immer in der PoS-Shitcoin die kleinste Einheit heißt).
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Anders gesagt: in PoS-Netzen mit Mindest-Stake ist es zwingend erforderlich, dass es "Reiche" gibt, da das Netz ansonsten als Ganzes nicht mehr funktioniert.

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Ich sagte "SAUBERES" PoS. Nur weil es das (vielleicht) noch nicht gibt, heißt es nicht, dass es das nie geben kann.
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Du suchst die:

Eierlegendewollmilchsau mit free lunch und Perpetuummaschine

nee - Work heisst ja Arbeit.  Ohne Arbeit -> keine Sicherheit

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September 23, 2019, 02:08:21 PM
 #86689

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Tatsache ist jedoch, dass die Attacke auch mit dem kleinstmöglichen Stake erfolgreich durchgeführt werden kann, bis hinunter zu "einem satoshi" (oder wie auch immer in der PoS-Shitcoin die kleinste Einheit heißt).
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-> morgen, ist heute, schon gestern <-


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September 23, 2019, 03:28:23 PM
 #86690

"Der aktuelle Laberthread" heute im Angebot: Shitcoin goes crazy, oder warum PoS nicht funktioniert.

Das wäre Phantastisch wenn hier mal Aufgeräumt wird.

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September 23, 2019, 04:20:26 PM
 #86691

Ich sagte "SAUBERES" PoS. Nur weil es das (vielleicht) noch nicht gibt, heißt es nicht, dass es das nie geben kann.
[...]
Muss ja auch kein PoS sein. Gibt auch noch genug andere Vorschläge aber PoW traue ich mich fast wetten, wirds am Ende nicht mehr sein, zumindest nicht so, wie wir es heute kennen...
Ich glaube, ich habe oft genug erwähnt, dass sich wohl niemand mehr wünscht, dass wir etwas "besseres" als PoW finden.
PoW ist nicht "gut" in einem absoluten Sinne.
PoW ist nur leider im Moment das einzige, von dem wir wissen, dass und wie es funktioniert.

Käme morgen jemand mit einer umsetzbaren Idee, wie sich mit PoS oder einem "Coordicide" oder was auch immer ein verlässlicher, berechenbarer Konsens in verteilten, vertrauenslosen Netzwerken finden lässt, wäre es nur eine Frage der Zeit, bis Bitcoin auf genau diesen Algorithmus migrieren würde.
Allerdings wäre Bitcoin sicherlich so konservativ, zunächst ein, zwei oder auch drei Jahre abzuwarten, ob auch wirklich alles so funktioniert, wie man sich das erhofft und errechnet hat. Wink

Du verwechselst da was. Programmierung ist keine Physik...
Auch für die Informatik gelten physikalische Grundgesetze.
Letzten Endes ist die Sicherheit von PoS durch die ehernen Gesetze der Thermodynamik gegeben. Wink

Die Bandbreite von Blockchains wiederum ist durch die Lichtgeschwindigkeit begrenzt. Wink

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September 23, 2019, 06:02:36 PM
 #86692

Würd sagen, Ziel erreicht Grin Sogar die Krabbe is wieder aufgetaucht Shocked

"Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten oder mehr Idioten als Aktien." - André Kostolany

An ETH 2.0 arbeiten über 80 professionelle Devs!

There are now more Ethereum nodes than Bitcoin nodes.
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 #86693

Würd sagen, Ziel erreicht Grin Sogar die Krabbe is wieder aufgetaucht Shocked

Dafür?
Trefft euch doch privat, lade sie zu deinem ETH Stammtisch ein. Wird sich sicher freuen... Roll Eyes
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September 23, 2019, 10:29:36 PM
 #86694

Ehrlich gesagt bin ich das Thema soooo leid...
Besser als wenn über Unsinn wie "Shalecoins" fabuliert wird.

Das Gute an der Po?-Thematik ist allerdings, dass sich intensiv damit auseinandergesetzt wird und das bringt die Erkenntnisse über die Technik im besten Fall ein Stück weiter. An der Stelle würde ich also schon zwischen (wenigen) Altcoins unterschieden, die mit gewisser Ernsthaftigkeit etwas verbessern wollen und Shitcoins, bei denen das nicht hauptsächlich erkennbar ist.

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September 24, 2019, 05:51:01 AM
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 #86695

Ehrlich gesagt bin ich das Thema soooo leid...
Besser als wenn über Unsinn wie "Shalecoins" fabuliert wird.

Das Gute an der Po?-Thematik ist allerdings, dass sich intensiv damit auseinandergesetzt wird und das bringt die Erkenntnisse über die Technik im besten Fall ein Stück weiter. An der Stelle würde ich also schon zwischen (wenigen) Altcoins unterschieden, die mit gewisser Ernsthaftigkeit etwas verbessern wollen und Shitcoins, bei denen das nicht hauptsächlich erkennbar ist.

Die korrekte Weise wie man sowas als Experiment deklariert (!)  'ausprobiert' ist genau wie Bitcoin das vor 10 J gemacht hat

1) Ankündigen und offen diskutieren
2) White Paper / Legal Disclaimer
3) Offen starten / Preis = 0
4) Fixen & Protocol einfrieren und schauen ob es ein paar Monate stabil funktioniert / der Markt bildet sich von alleine

Alle die hier einen ICO draus machen und Geld einnehmen (egal wie sinnvoll usw.)  SIND SHITCOINS und illegale Securities !

Da beisst die Maus kein Faden ab

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-> morgen, ist heute, schon gestern <-


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September 24, 2019, 07:52:27 AM
 #86696

Um auch mal wieder on Topic zu bleiben:

Sieht so aus als würde der Kurs wieder an Fahrt Aufnehmen auf der Achterbahn  Grin

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September 24, 2019, 08:10:03 AM
 #86697

Um auch mal wieder on Topic zu bleiben:

Sieht so aus als würde der Kurs wieder an Fahrt Aufnehmen auf der Achterbahn  Grin

Stimmt, möglicherweise komm jetzt der angekündigte Wasch-Out

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September 24, 2019, 08:58:43 AM
 #86698

Und demnächst könnten wir auch (vorläufige) Hinweise bekommen, ob wir jetzt eigentlich eher im Auf- oder Abwärtskanal sind.
Das Laberniveau hier ist auf jedem Fall angenehm hoch - was auch immer das bedeutet  Grin

„Wie einen Stern, eine Luftspiegelung, eine Butterlampe,wie Illusion, Tautropfen, Luftblasen im Wasser,wie einen Traum, einen Blitz, eine Wolke - so sieh alles an, was Fiat ist.“
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September 24, 2019, 04:18:35 PM
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 #86699

Beim PoW v.s. PoS spielt auch der Wunsch mit, ohne einen Finger zu krümmen und ohne richtige IT-Skills aus Geld noch mehr Geld zu machen:

Für PoW Mining braucht es Geld für die Hardware, technisches Know-How und mann muss Zeit investieren, um selber zu minen.

Beim PoS braucht man nur Geld und kann (angeblich) so sein Geld vermehren, ohne Ahnung von IT zu haben und man braucht auch nicht seine wertvolle Lebenszeit mit dem ganzen IT Zeugs zu "verschwenden".

Wenn etwas zu gut klingt, um wahr zu sein, dann sollte man auch die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass es nicht wahr ist...
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September 24, 2019, 04:40:34 PM
 #86700

Da hat jemand zu früh den Backofen aufgerissen und jetzt fällt der Kuchen in sich zusammen...




„Wie einen Stern, eine Luftspiegelung, eine Butterlampe,wie Illusion, Tautropfen, Luftblasen im Wasser,wie einen Traum, einen Blitz, eine Wolke - so sieh alles an, was Fiat ist.“
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