lordoliver
Legendary
 Offline
Activity: 1666
Merit: 1020
expect(brain).toHaveBeenUsed()
|
 |
September 23, 2019, 01:44:40 PM |
|
Eine PoW Attacke kostet Geld,
für eine PoS Attacke musst Du nur Geld haben.
Und selbst das ist nur die halbe Wahrheit, denn die PoS-Gläubigen denken immer noch, dass dies bedeuten würde, dass man über einen "großen" Stake verfügen müsste, um die Nothing at stake Attacke durchzuführen. Tatsache ist jedoch, dass die Attacke auch mit dem kleinstmöglichen Stake erfolgreich durchgeführt werden kann, bis hinunter zu "einem satoshi" (oder wie auch immer in der PoS-Shitcoin die kleinste Einheit heißt). Das ist dann nicht mal mehr wirklich "Geld haben"  Naive "Superscriptkiddies" haben deshalb Mindeststakes eingeführt, ohne zu bemerken, dass sie dadurch Zentralisierung heraufbeschwören, ohne im Übrigen tatsächlich etwas zu gewinnen, da hiermit voneinander getrennte Teilnetze einen "Infarkt" erleiden können, oder gar der Gesamtbestand des Netzwerks in Frage gestellt ist, wenn eine gewisse Anfangsverteilung nicht mehr gewährleistet werden kann. Anders gesagt: in PoS-Netzen mit Mindest-Stake ist es zwingend erforderlich, dass es "Reiche" gibt, da das Netz ansonsten als Ganzes nicht mehr funktioniert. Ich kann es kaum deutlicher sagen, aber wer immer noch nicht begriffen hat, dass PoS nicht funktioniert, sollte sich nach mittlerweile über einem halben Jahrzehnt vielleicht wirklich fragen, ob er überhaupt in der Lage ist, die Technik der Konsensfindung in verteilten Netzwerken überhaupt zu verstehen? Ehrlich gesagt bin ich das Thema soooo leid... Mit PoS-Fans zu diskutieren erinnert mich immer mehr an Diskussionen mit Homöopathen, Astrologen, Impfgegnern und anderen Realitätsverweigerern.  Ich sagte "SAUBERES" PoS. Nur weil es das (vielleicht) noch nicht gibt, heißt es nicht, dass es das nie geben kann. Probleme sind dafür da, um gelöst zu werden. Die schlauen Köpfe können sich doch bitte auch hierauf konzentrieren und nicht als ungeprüften Fakt hinnehmen, dass PoW das einzig wahre ist. "Die Erde ist eine Kugel!" - "Nein du Ketzer! Wir wissen doch alle, dass das nicht funktionieren kann, weil wir sonst alle runterfallen würden!" Das waren damals auch wissenschaftliche Belege. Hat ja auch gestimmt, oder? Muss ja auch kein PoS sein. Gibt auch noch genug andere Vorschläge aber PoW traue ich mich fast wetten, wirds am Ende nicht mehr sein, zumindest nicht so, wie wir es heute kennen... |
|
|
|
|
|
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
|
hv_
Legendary
Offline
Activity: 2506
Merit: 1055
Clean Code and Scale
|
|
September 23, 2019, 01:59:51 PM |
|
Eine PoW Attacke kostet Geld,
für eine PoS Attacke musst Du nur Geld haben.
Und selbst das ist nur die halbe Wahrheit, denn die PoS-Gläubigen denken immer noch, dass dies bedeuten würde, dass man über einen "großen" Stake verfügen müsste, um die Nothing at stake Attacke durchzuführen. Tatsache ist jedoch, dass die Attacke auch mit dem kleinstmöglichen Stake erfolgreich durchgeführt werden kann, bis hinunter zu "einem satoshi" (oder wie auch immer in der PoS-Shitcoin die kleinste Einheit heißt). Das ist dann nicht mal mehr wirklich "Geld haben" Naive "Superscriptkiddies" haben deshalb Mindeststakes eingeführt, ohne zu bemerken, dass sie dadurch Zentralisierung heraufbeschwören, ohne im Übrigen tatsächlich etwas zu gewinnen, da hiermit voneinander getrennte Teilnetze einen "Infarkt" erleiden können, oder gar der Gesamtbestand des Netzwerks in Frage gestellt ist, wenn eine gewisse Anfangsverteilung nicht mehr gewährleistet werden kann. Anders gesagt: in PoS-Netzen mit Mindest-Stake ist es zwingend erforderlich, dass es "Reiche" gibt, da das Netz ansonsten als Ganzes nicht mehr funktioniert. Ich kann es kaum deutlicher sagen, aber wer immer noch nicht begriffen hat, dass PoS nicht funktioniert, sollte sich nach mittlerweile über einem halben Jahrzehnt vielleicht wirklich fragen, ob er überhaupt in der Lage ist, die Technik der Konsensfindung in verteilten Netzwerken überhaupt zu verstehen? Ehrlich gesagt bin ich das Thema soooo leid... Mit PoS-Fans zu diskutieren erinnert mich immer mehr an Diskussionen mit Homöopathen, Astrologen, Impfgegnern und anderen Realitätsverweigerern. Ich sagte "SAUBERES" PoS. Nur weil es das (vielleicht) noch nicht gibt, heißt es nicht, dass es das nie geben kann. Probleme sind dafür da, um gelöst zu werden. Die schlauen Köpfe können sich doch bitte auch hierauf konzentrieren und nicht als ungeprüften Fakt hinnehmen, dass PoW das einzig wahre ist. "Die Erde ist eine Kugel!" - "Nein du Ketzer! Wir wissen doch alle, dass das nicht funktionieren kann, weil wir sonst alle runterfallen würden!" Das waren damals auch wissenschaftliche Belege. Hat ja auch gestimmt, oder? Muss ja auch kein PoS sein. Gibt auch noch genug andere Vorschläge aber PoW traue ich mich fast wetten, wirds am Ende nicht mehr sein, zumindest nicht so, wie wir es heute kennen... Du suchst die: Eierlegendewollmilchsau mit free lunch und Perpetuummaschine nee - Work heisst ja Arbeit. Ohne Arbeit -> keine Sicherheit Is so - da braucht's kein Ingeniör möhr |
Carpe diem - understand the White Paper and mine honest.
Fix real world issues: Check out b-vote.com
The simple way is the genius way - Satoshi's Rules: humana veris _
|
|
|
lordoliver
Legendary
Offline
Activity: 1666
Merit: 1020
expect(brain).toHaveBeenUsed()
|
|
September 23, 2019, 02:08:21 PM |
|
Eine PoW Attacke kostet Geld,
für eine PoS Attacke musst Du nur Geld haben.
Und selbst das ist nur die halbe Wahrheit, denn die PoS-Gläubigen denken immer noch, dass dies bedeuten würde, dass man über einen "großen" Stake verfügen müsste, um die Nothing at stake Attacke durchzuführen. Tatsache ist jedoch, dass die Attacke auch mit dem kleinstmöglichen Stake erfolgreich durchgeführt werden kann, bis hinunter zu "einem satoshi" (oder wie auch immer in der PoS-Shitcoin die kleinste Einheit heißt). Das ist dann nicht mal mehr wirklich "Geld haben" Naive "Superscriptkiddies" haben deshalb Mindeststakes eingeführt, ohne zu bemerken, dass sie dadurch Zentralisierung heraufbeschwören, ohne im Übrigen tatsächlich etwas zu gewinnen, da hiermit voneinander getrennte Teilnetze einen "Infarkt" erleiden können, oder gar der Gesamtbestand des Netzwerks in Frage gestellt ist, wenn eine gewisse Anfangsverteilung nicht mehr gewährleistet werden kann. Anders gesagt: in PoS-Netzen mit Mindest-Stake ist es zwingend erforderlich, dass es "Reiche" gibt, da das Netz ansonsten als Ganzes nicht mehr funktioniert. Ich kann es kaum deutlicher sagen, aber wer immer noch nicht begriffen hat, dass PoS nicht funktioniert, sollte sich nach mittlerweile über einem halben Jahrzehnt vielleicht wirklich fragen, ob er überhaupt in der Lage ist, die Technik der Konsensfindung in verteilten Netzwerken überhaupt zu verstehen? Ehrlich gesagt bin ich das Thema soooo leid... Mit PoS-Fans zu diskutieren erinnert mich immer mehr an Diskussionen mit Homöopathen, Astrologen, Impfgegnern und anderen Realitätsverweigerern. Ich sagte "SAUBERES" PoS. Nur weil es das (vielleicht) noch nicht gibt, heißt es nicht, dass es das nie geben kann. Probleme sind dafür da, um gelöst zu werden. Die schlauen Köpfe können sich doch bitte auch hierauf konzentrieren und nicht als ungeprüften Fakt hinnehmen, dass PoW das einzig wahre ist. "Die Erde ist eine Kugel!" - "Nein du Ketzer! Wir wissen doch alle, dass das nicht funktionieren kann, weil wir sonst alle runterfallen würden!" Das waren damals auch wissenschaftliche Belege. Hat ja auch gestimmt, oder? Muss ja auch kein PoS sein. Gibt auch noch genug andere Vorschläge aber PoW traue ich mich fast wetten, wirds am Ende nicht mehr sein, zumindest nicht so, wie wir es heute kennen... Du suchst die: Eierlegendewollmilchsau mit free lunch und Perpetuummaschine nee - Work heisst ja Arbeit. Ohne Arbeit -> keine Sicherheit Is so - da braucht's kein Ingeniör möhr Du verwechselst da was. Programmierung ist keine Physik... |
|
|
|
|
o_solo_miner
Legendary
Offline
Activity: 2443
Merit: 1474
-> morgen, ist heute, schon gestern <-
|
|
September 23, 2019, 03:28:23 PM |
|
"Der aktuelle Laberthread" heute im Angebot: Shitcoin goes crazy, oder warum PoS nicht funktioniert.
Das wäre Phantastisch wenn hier mal Aufgeräumt wird.
|
from the creator of CGMiner http://solo.ckpool.org for Solominers paused: passthrough for solo.ckpool.org => stratum+tcp://rfpool.org:3334 |
|
|
qwk
Donator
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 3411
Shitcoin Minimalist
|
|
September 23, 2019, 04:20:26 PM |
|
Ich sagte "SAUBERES" PoS. Nur weil es das (vielleicht) noch nicht gibt, heißt es nicht, dass es das nie geben kann.
[...]
Muss ja auch kein PoS sein. Gibt auch noch genug andere Vorschläge aber PoW traue ich mich fast wetten, wirds am Ende nicht mehr sein, zumindest nicht so, wie wir es heute kennen...
Ich glaube, ich habe oft genug erwähnt, dass sich wohl niemand mehr wünscht, dass wir etwas "besseres" als PoW finden. PoW ist nicht "gut" in einem absoluten Sinne. PoW ist nur leider im Moment das einzige, von dem wir wissen, dass und wie es funktioniert. Käme morgen jemand mit einer umsetzbaren Idee, wie sich mit PoS oder einem "Coordicide" oder was auch immer ein verlässlicher, berechenbarer Konsens in verteilten, vertrauenslosen Netzwerken finden lässt, wäre es nur eine Frage der Zeit, bis Bitcoin auf genau diesen Algorithmus migrieren würde. Allerdings wäre Bitcoin sicherlich so konservativ, zunächst ein, zwei oder auch drei Jahre abzuwarten, ob auch wirklich alles so funktioniert, wie man sich das erhofft und errechnet hat.  Du verwechselst da was. Programmierung ist keine Physik...
Auch für die Informatik gelten physikalische Grundgesetze. Letzten Endes ist die Sicherheit von PoS durch die ehernen Gesetze der Thermodynamik gegeben. Die Bandbreite von Blockchains wiederum ist durch die Lichtgeschwindigkeit begrenzt. |
Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
|
|
|
ChefImGartenPavillion
Full Member
Offline
Activity: 623
Merit: 225
ETH/BTC
|
|
September 23, 2019, 06:02:36 PM |
|
Würd sagen, Ziel erreicht  Sogar die Krabbe is wieder aufgetaucht  |
"Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten oder mehr Idioten als Aktien." - André Kostolany
An ETH 2.0 arbeiten über 80 professionelle Devs!
There are now more Ethereum nodes than Bitcoin nodes.
|
|
|
thandie
Legendary
Offline
Activity: 2016
Merit: 1360
|
|
September 23, 2019, 06:14:39 PM |
|
Würd sagen, Ziel erreicht Sogar die Krabbe is wieder aufgetaucht Dafür? Trefft euch doch privat, lade sie zu deinem ETH Stammtisch ein. Wird sich sicher freuen... |
|
|
|
|
1miau
Legendary
Offline
Activity: 2128
Merit: 6739
Currently not much available - see my websitelink
|
|
September 23, 2019, 10:29:36 PM |
|
Ehrlich gesagt bin ich das Thema soooo leid...
Besser als wenn über Unsinn wie "Shalecoins" fabuliert wird. Das Gute an der Po?-Thematik ist allerdings, dass sich intensiv damit auseinandergesetzt wird und das bringt die Erkenntnisse über die Technik im besten Fall ein Stück weiter. An der Stelle würde ich also schon zwischen (wenigen) Altcoins unterschieden, die mit gewisser Ernsthaftigkeit etwas verbessern wollen und Shitcoins, bei denen das nicht hauptsächlich erkennbar ist. |
|
|
|
hv_
Legendary
Offline
Activity: 2506
Merit: 1055
Clean Code and Scale
|
|
September 24, 2019, 05:51:01 AM Merited by qwk (2), 600watt (1), Ov3R (1) |
|
Ehrlich gesagt bin ich das Thema soooo leid...
Besser als wenn über Unsinn wie "Shalecoins" fabuliert wird. Das Gute an der Po?-Thematik ist allerdings, dass sich intensiv damit auseinandergesetzt wird und das bringt die Erkenntnisse über die Technik im besten Fall ein Stück weiter. An der Stelle würde ich also schon zwischen (wenigen) Altcoins unterschieden, die mit gewisser Ernsthaftigkeit etwas verbessern wollen und Shitcoins, bei denen das nicht hauptsächlich erkennbar ist. Die korrekte Weise wie man sowas als Experiment deklariert (!) 'ausprobiert' ist genau wie Bitcoin das vor 10 J gemacht hat 1) Ankündigen und offen diskutieren 2) White Paper / Legal Disclaimer 3) Offen starten / Preis = 0 4) Fixen & Protocol einfrieren und schauen ob es ein paar Monate stabil funktioniert / der Markt bildet sich von alleine Alle die hier einen ICO draus machen und Geld einnehmen (egal wie sinnvoll usw.) SIND SHITCOINS und illegale Securities ! Da beisst die Maus kein Faden ab |
Carpe diem - understand the White Paper and mine honest.
Fix real world issues: Check out b-vote.com
The simple way is the genius way - Satoshi's Rules: humana veris _
|
|
|
o_solo_miner
Legendary
Offline
Activity: 2443
Merit: 1474
-> morgen, ist heute, schon gestern <-
|
|
September 24, 2019, 07:52:27 AM |
|
Um auch mal wieder on Topic zu bleiben: Sieht so aus als würde der Kurs wieder an Fahrt Aufnehmen auf der Achterbahn |
from the creator of CGMiner http://solo.ckpool.org for Solominers paused: passthrough for solo.ckpool.org => stratum+tcp://rfpool.org:3334 |
|
|
hv_
Legendary
Offline
Activity: 2506
Merit: 1055
Clean Code and Scale
|
|
September 24, 2019, 08:10:03 AM |
|
Um auch mal wieder on Topic zu bleiben: Sieht so aus als würde der Kurs wieder an Fahrt Aufnehmen auf der Achterbahn Stimmt, möglicherweise komm jetzt der angekündigte Wasch-Out |
Carpe diem - understand the White Paper and mine honest.
Fix real world issues: Check out b-vote.com
The simple way is the genius way - Satoshi's Rules: humana veris _
|
|
|
bitcoincidence
Legendary
Offline
Activity: 2268
Merit: 1055
goodbye sweetest cat of em all
|
|
September 24, 2019, 08:58:43 AM |
|
Und demnächst könnten wir auch (vorläufige) Hinweise bekommen, ob wir jetzt eigentlich eher im Auf- oder Abwärtskanal sind. Das Laberniveau hier ist auf jedem Fall angenehm hoch - was auch immer das bedeutet |
„Wie einen Stern, eine Luftspiegelung, eine Butterlampe,wie Illusion, Tautropfen, Luftblasen im Wasser,wie einen Traum, einen Blitz, eine Wolke - so sieh alles an, was Fiat ist.“
Diamant-Sutra
|
|
|
|
Silber
|
|
September 24, 2019, 04:18:35 PM |
|
Beim PoW v.s. PoS spielt auch der Wunsch mit, ohne einen Finger zu krümmen und ohne richtige IT-Skills aus Geld noch mehr Geld zu machen:
Für PoW Mining braucht es Geld für die Hardware, technisches Know-How und mann muss Zeit investieren, um selber zu minen.
Beim PoS braucht man nur Geld und kann (angeblich) so sein Geld vermehren, ohne Ahnung von IT zu haben und man braucht auch nicht seine wertvolle Lebenszeit mit dem ganzen IT Zeugs zu "verschwenden".
Wenn etwas zu gut klingt, um wahr zu sein, dann sollte man auch die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass es nicht wahr ist...
|
|
|
|
|
bitcoincidence
Legendary
Offline
Activity: 2268
Merit: 1055
goodbye sweetest cat of em all
|
|
September 24, 2019, 04:40:34 PM |
|
Da hat jemand zu früh den Backofen aufgerissen und jetzt fällt der Kuchen in sich zusammen...  |
„Wie einen Stern, eine Luftspiegelung, eine Butterlampe,wie Illusion, Tautropfen, Luftblasen im Wasser,wie einen Traum, einen Blitz, eine Wolke - so sieh alles an, was Fiat ist.“
Diamant-Sutra
|
|
|
bitcoincidence
Legendary
Offline
Activity: 2268
Merit: 1055
goodbye sweetest cat of em all
|
|
September 24, 2019, 05:13:18 PM |
|
Aber bald wieder...  und der Himmel hängt dann wieder voller Würstchen...  |
„Wie einen Stern, eine Luftspiegelung, eine Butterlampe,wie Illusion, Tautropfen, Luftblasen im Wasser,wie einen Traum, einen Blitz, eine Wolke - so sieh alles an, was Fiat ist.“
Diamant-Sutra
|
|
|
btcjoe99
Newbie
Offline
Activity: 25
Merit: 1
|
|
September 24, 2019, 06:14:17 PM |
|
Beim PoW v.s. PoS spielt auch der Wunsch mit, ohne einen Finger zu krümmen und ohne richtige IT-Skills aus Geld noch mehr Geld zu machen:
Für PoW Mining braucht es Geld für die Hardware, technisches Know-How und mann muss Zeit investieren, um selber zu minen.
Beim PoS braucht man nur Geld und kann (angeblich) so sein Geld vermehren, ohne Ahnung von IT zu haben und man braucht auch nicht seine wertvolle Lebenszeit mit dem ganzen IT Zeugs zu "verschwenden".
Wenn etwas zu gut klingt, um wahr zu sein, dann sollte man auch die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass es nicht wahr ist...
Danke! Es stimmt zwar nicht dass man Skills haben muss um zu minen, die kann man sich auch einfach ziemlich billig einkaufen aber es ist definitiv schwieriger als staking. Außerdem, bin ich der Meinung (persönliche Meinung!) das Staking einfach so was von abscheulich ist im Grundkonzept und sich sowas von nicht mit der Philosophie von Krypto vereinbaren lässt. PoW ist genial! sind an einem Konzept mit PoW und Sharding dran...dauert noch ein paar Monate aber ist vielversprechend und kein ICO haha |
|
|
|
|
bitcoincidence
Legendary
Offline
Activity: 2268
Merit: 1055
goodbye sweetest cat of em all
|
|
September 24, 2019, 06:47:45 PM |
|
Jetzt dumpt es glatt durch meine Linien...geht doch schnell jetzt. Aber das Klima kann aufatmen wenn bitcoin endlich stirbt... NACHTRAG: Hat Faketoshi wieder das Scotchglas umgestossen? |
„Wie einen Stern, eine Luftspiegelung, eine Butterlampe,wie Illusion, Tautropfen, Luftblasen im Wasser,wie einen Traum, einen Blitz, eine Wolke - so sieh alles an, was Fiat ist.“
Diamant-Sutra
|
|
|
Toralf
Jr. Member
Offline
Activity: 313
Merit: 7
|
|
September 24, 2019, 06:57:07 PM |
|
Wird Zeit zum verkaufen
|
|
|
|
|
bitcoincidence
Legendary
Offline
Activity: 2268
Merit: 1055
goodbye sweetest cat of em all
|
|
September 24, 2019, 06:58:24 PM |
|
Ich denke auch.
Die Pyramide stürzt immer von unten ein - sogar wenn sie auf dem Kopf steht.
Was waren wir für naive Idioten...
|
„Wie einen Stern, eine Luftspiegelung, eine Butterlampe,wie Illusion, Tautropfen, Luftblasen im Wasser,wie einen Traum, einen Blitz, eine Wolke - so sieh alles an, was Fiat ist.“
Diamant-Sutra
|
|
|
Toralf
Jr. Member
Offline
Activity: 313
Merit: 7
|
|
September 24, 2019, 07:03:25 PM |
|
Schnell verkaufen und günstiger einsteigen  |
|
|
|
|
|
