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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5673706 times)
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October 06, 2019, 06:55:49 AM
 #86921

...

Was machen LTC und BCH denn noch so weit oben? Ich kapier es einfach nicht. Sinnlose Abklatsch-Coins. Eigentlich gehört Monero an deren Platz. Da ist wenigstens jemand einen eigenen Weg bewusst gegangen, der ganz anders als der von BTC ist. Auf ne ehrliche Weise. Es gibt einen guten Grund, Monero zu verwenden oder zumindest besser zu finden als andere Coins. Aber BCH/LTC? Was wollen sie denn jemals machen, um ihr dasein zu legitimieren?

Es gibt FIAT-Geld, es gibt Gold, und es gibt seit 2009 eine dritte Macht: Bitcoin. Alles andere ist Kinderquatsch mit Michael.


Und ich verstehe nicht, was daran so schwer zu verstehen ist.

BCH ist kein sinnloser Abklatsch sondern durch eine Abspaltung enstanden, weil sich Teile der Bitcoin Entwickler und der Bitcoin Community nicht über zukünftige Fragen einigen konnten und wollten.
Die eine Seite wollte eine Erhöhung des Blocksize-Limits, die andere Seite wollte das nicht implementieren. Dieser Teil wiederrum wollte SegWit vorantreiben, was die anderen nicht wollten.
Die Diskussion war endlos bzw. dauerte etliche Jahre, war verbunden mit vielen diversen Versuchen und unschönen, für die Kryptoszene lächerlich albernen Kleinkriegen von beiden Seiten.., und vor fast zweieinhalb Jahren wurde dann ein Hard Fork bzw ein UAHF durchgeführt... So entstand letztendlich BCH.
~zugegeben - etwas kurz umrissen~

In meinen Augen ist das legitim und demokratisch genug, selbst wenn die  BCH Beführworter in der Minderheit waren und wohl immer noch sind.
Spielt aber keine Rolle. Denn wer bestimmt denn, was das Wahrhafte ist und was nicht?
Ich habe diese Community, wenn ich das mal so nennen darf, eigentlich als offen und weitblickend kennengelernt, zugänglich für Neues und für ordentliche Diskussionen und nicht als Sekte, bei der es nur Platz für das eine Wahre gibt und wo Meinungsführer in Form von Hohepriestern den Leuten versuchen einzupauken, was richtig und was falsch ist.

Was du Kinderquatsch nennst, wahrscheinlich weil du alles nur aus der Sicht von Wertvermehrung, Rendite, Profit etc. betrachtest, mag für andere User eventuell alles andere als Quatsch sein und einen Sinn ergeben.


LTC und BCH  hab ich  die letzten Jahre mehr als  Zahlungsmittel  benutzt als  98% der unten aufgeführten Fiatwährungen somit zumindenst für mich nicht ganz sinnlos, ganz im gegenteil  Wink .

  

Super Grafik, am interessantesten finde ich den MC von Indien,... halb so viel wie die Schweiz. WTF

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October 06, 2019, 12:25:43 PM
 #86922

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Was machen LTC und BCH denn noch so weit oben? Ich kapier es einfach nicht. Sinnlose Abklatsch-Coins. Eigentlich gehört Monero an deren Platz. Da ist wenigstens jemand einen eigenen Weg bewusst gegangen, der ganz anders als der von BTC ist. Auf ne ehrliche Weise. Es gibt einen guten Grund, Monero zu verwenden oder zumindest besser zu finden als andere Coins. Aber BCH/LTC? Was wollen sie denn jemals machen, um ihr dasein zu legitimieren?

Es gibt FIAT-Geld, es gibt Gold, und es gibt seit 2009 eine dritte Macht: Bitcoin. Alles andere ist Kinderquatsch mit Michael.


Und ich verstehe nicht, was daran so schwer zu verstehen ist.

BCH ist kein sinnloser Abklatsch sondern durch eine Abspaltung enstanden, weil sich Teile der Bitcoin Entwickler und der Bitcoin Community nicht über zukünftige Fragen einigen konnten und wollten.
Die eine Seite wollte eine Erhöhung des Blocksize-Limits, die andere Seite wollte das nicht implementieren. Dieser Teil wiederrum wollte SegWit vorantreiben, was die anderen nicht wollten.
Die Diskussion war endlos bzw. dauerte etliche Jahre, war verbunden mit vielen diversen Versuchen und unschönen, für die Kryptoszene lächerlich albernen Kleinkriegen von beiden Seiten.., und vor fast zweieinhalb Jahren wurde dann ein Hard Fork bzw ein UAHF durchgeführt... So entstand letztendlich BCH.
~zugegeben - etwas kurz umrissen~

In meinen Augen ist das legitim und demokratisch genug, selbst wenn die  BCH Beführworter in der Minderheit waren und wohl immer noch sind.
Spielt aber keine Rolle. Denn wer bestimmt denn, was das Wahrhafte ist und was nicht?
Ich habe diese Community, wenn ich das mal so nennen darf, eigentlich als offen und weitblickend kennengelernt, zugänglich für Neues und für ordentliche Diskussionen und nicht als Sekte, bei der es nur Platz für das eine Wahre gibt und wo Meinungsführer in Form von Hohepriestern den Leuten versuchen einzupauken, was richtig und was falsch ist.

Was du Kinderquatsch nennst, wahrscheinlich weil du alles nur aus der Sicht von Wertvermehrung, Rendite, Profit etc. betrachtest, mag für andere User eventuell alles andere als Quatsch sein und einen Sinn ergeben.


LTC und BCH  hab ich  die letzten Jahre mehr als  Zahlungsmittel  benutzt als  98% der unten aufgeführten Fiatwährungen somit zumindenst für mich nicht ganz sinnlos, ganz im gegenteil  Wink .

  

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thandie
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October 06, 2019, 12:26:26 PM
Last edit: October 06, 2019, 12:39:18 PM by thandie
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 #86923

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LTC und BCH  hab ich  die letzten Jahre mehr als  Zahlungsmittel  benutzt als  98% der unten aufgeführten Fiatwährungen somit zumindenst für mich nicht ganz sinnlos, ganz im gegenteil  Wink .
...  

Ich auch. Wobei man fairerweise dazusagen muß, daß ich mich bis auf Australien & Singapur schon lange nicht mehr im außereuropäischen Raum für längere Zeit aufgehalten hatte.
Eine Zahlung mit Gold bsw. wurde mir noch nie angeboten. In Polen war man offen für mehrere Währungen, natürlich nicht offiziell aber auf diversen Märkten durchaus machbar.

Bei Kryptowährungen sehe ich auch keinen Grund, der gegen Koexistenzen sprechen würde.
Solange es bsw. Akzeptanzstellen von LTC gibt und solange diese von Usern auch genutzt werden, hat das auch seine Berechtigung.

Oder eben die Privacy Coins... es kommt doch nicht von ungefährt, daß es diese gibt.
Und auch in diesem Spektrum ist es ja so, daß immer wieder neue Dinge wie jüngst PirateChain enstehen, weil eben kein Stillstand sondern ein Interesse an Weiterentwicklungen von Seiten der Nutzer und Entwickler besteht bzw. gewollt ist.
c_lab
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October 07, 2019, 01:14:39 AM
Last edit: October 07, 2019, 01:24:40 AM by c_lab
 #86924

Was denkt ihr ist noch möglich? Wie weit kann der Bitcoin überhaupt noch klettern in einem nächsten potentiellen Bullrun? Wohin reicht die Luft?

computer sagt: "NEIN"

Quantencomputer sagt ja:

Wachstum, wie es in der Natur kaum vorkommt
Quantencomputer werden derzeit in atemberaubendem Tempo besser - Neven zufolge ist das Wachstum doppelt exponentiell. Bei Google spricht man deshalb schon von "Neven's Law" in Anlehnung an das Moore'sche Gesetz. Doppelt exponentiell heißt: Auch der Exponent des exponentiellen Wachstums hat noch einmal einen Exponenten. Derart explosives Wachstum gibt es in der Natur so gut wie nie.
Wink

Auch wenn der Kontext nicht ganz stimmig erscheint, ist der komplette Artikel vielleicht ein Ansporn PW`s u.a. von Wallets den Umständen anzupassen.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/quantencomputer-geleakter-fachartikel-beschreibt-technologie-durchbruch-a-1290065.html

Vorausgesetzt, "die Blockchain" ist den Herausforderungen gewachsen. Ansonsten ist der BTC endgültig tot.


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━━━━━━━» $1 Is A Big Thing For Them

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asche
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October 07, 2019, 01:52:18 AM
 #86925

Vorausgesetzt, "die Blockchain" ist den Herausforderungen gewachsen. Ansonsten ist der BTC endgültig tot.

Die blockchain ist doch nicht mal das schlimmste was passieren kann.

Damit kannst du jegliche Passwörter brechen, https, ssl, und alle anderen auch.

Da wird sich schon rechtzeitig was anderes finden und das wird auch rechtzeitig in bitcoin implementiert.
Klar wird man dann wahrscheinlich auf ein neues Standard umsteigen, und vielleicht kann dann jemand satoshi's bitcoins ausgeben. Aber sterben wird bitcoin noch lange nicht.

trantute2
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October 07, 2019, 06:27:44 AM
 #86926

Ohne Worte (Ethereum = Betrug!):

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/skalierbarkeitsprobleme-bitcoin-entwickler-mit-starken-vorwuerfen-gegen-ethereum-gruender-buterin-8058092

*chuckle*

Quantencomputer und SPON, bitte alles (einigermaßen) Relevante zitieren:

Quote
Bis zur echten praktischen Anwendung kann es womöglich noch dauern: John Preskill, der Erfinder des Begriffs quantum supremacy, schätzt zum Beispiel, die ersten Allzweck-Quantencomputer werde es erst in 30 Jahren geben.

Das Problem, welches der Google-QC gelöst hat (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Google-Ueberlegenheit-von-Quantencomputern-bewiesen-4537252.html):

Quote
Die genutzte Anwendung selbst gilt als höchst akademisch, zugeschnitten auf die Stärken eines Quantencomputers. Die Google-Forscher simulierten ein Quantenchaos auf dem dann ein in gewisser Weise zufälliger Algorithmus abläuft. Die Ausgabeergebnisse sind so komplex, dass man keine Abkürzung des Rechenweges auf einem klassischen Computer finden kann.

Hört sich für mich so an, als hätte man schlicht alle 2^53 Zustände "simuliert" und dann irgendwie die gesuchte Lösung bestimmt. Das "irgendwie" scheint hierbei die Kunst zu sein. Ob das so einfach auch für Kryptographie zu implementieren ist bezweifel ich.

QC und Holographisches Prinzip (https://de.wikipedia.org/wiki/Holografisches_Prinzip, https://cds.cern.ch/record/1023232/files/0703041.pdf):

Quote
Because the complexity of an entangled state rises exponentially with the number of qubits (which is its virtue), large-scale quantum information processing comes into conflict with the information bound. Specifically, a quantum state with more components than about n = log2(I_universe) will require more bits of information to specify it than can be accommodated in the entire observable universe! Using the bound given by inequality (1), this yields a limit of approximately n = 400. In other words, a generic entangled state of more than about 400 particles will have a quantum state with more components than I_universe, evolving in a Hilbert space with more dimensions than I_universe. The question therefore arises of whether this violation of the information bound (1) signals a fundamental physical limit. It seems to me that it must.

K.A. warum Oberes gelten muss, da ich nicht alles verstanden habe, bin aber auch kein Physiker. Aber mal schaun wer Recht behält. Spannend ist es auf jeden Fall.
versprichnix
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October 07, 2019, 07:52:52 AM
 #86927

Die Quantenexperten wollen einfach nur noch mehr Forschungsgelder einstreichen, sonst ist da nicht viel. Sie werden so lange wie irgend möglich nur positive Nachrichten vermelden, lässt sich schließlich gut von leben auf Kosten der anderen.
thandie
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October 07, 2019, 12:16:06 PM
 #86928

Die Quantenexperten wollen einfach nur noch mehr Forschungsgelder einstreichen, sonst ist da nicht viel. Sie werden so lange wie irgend möglich nur positive Nachrichten vermelden, lässt sich schließlich gut von leben auf Kosten der anderen.

Na ja, weiß ich nicht.
Es gibt immer Forschungsgebiete, die recht kostenintensiv sind.

Nehmen wir mal an, daß es den Kernfusionsforschern innerhalb der nächsten 10, 20 oder 30 Jahre tatsächlich gelingt, einen Fusionsreaktor zu bauen, welcher eine solche Reaktion dauerhaft halten und auch noch überschüssige Energie produzieren kann... dann wäre in meinen Augen eher die Frage, ob man das dann wieder rein privatwirtschaftlich oder in kommunalen, regionalen - von mir aus auch in europäischen Energieverbänden - organisiert und somit die bis dato angefallenen und von der Allgemeinheit getragenen Forschungskosten in ein Verhältnis zum Nutzen für die Allgemeinheit stellt, ohne daß sich einzelne Monopolisten die Taschen füllen.
Ist nur ein Gedanke... Smiley

LibertValance
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October 07, 2019, 04:26:03 PM
 #86929

Neues vom blonden Engel:
https://www.youtube.com/watch?v=2bccx83p4bE

Finde die Herangehensweise eigentlich gar nicht so schlecht, auch wenn ich den Kerl nicht unbedingt mag...
Er schaut auf Aufmerksamkeit, und bestätigt das, was mir mein subjektives Gefühl auch sagt:
Kein Schwein interessiert sich im Moment wirklich für Bitcoin.
Gleichgültigkeit macht sich breit, LMAA Mentalität.

Man muss sich auch fragen: wer hat 2019 den Kurs bewegt?
Bäcker, Fleischer und Frisöre wohl eher nicht.
Insitutionelle wohl auch nicht, oder in geringem Maße.
Es waren Freaks und Coinisten wie wir.

Also ich denke an der Seitenlinie stehen noch viele, bzw. deren Kapital.
Mit dem Verlauf des Jahres kann man eigentlich zufrieden sein.
Ob es uns noch Kaufgelegenheiten oder Profite beschert, wird sich zeigen. Grin

trantute2
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October 07, 2019, 04:44:23 PM
Last edit: October 08, 2019, 06:47:19 PM by trantute2
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 #86930

Sodelle, habe heute mal in das Paper zum Google-Quantencomputer geguckt (https://drive.google.com/file/d/19lv8p1fB47z1pEZVlfDXhop082Lc-kdD/view). Ich erkläre mal kurz, was die Google-Forscher gemacht haben bzw. was ich (meine) davon verstanden habe, dann komme ich zu einer Analogie und dann erkläre ich, was das für Kryptographie bedeutet.

Was haben die Google-Forscher gemacht?

(1) Sie haben einen Chip entwickelt, welcher 53 Qbits auf seiner Oberfläche verschränkt. Dieser Chip scheint als Quantensystem zu funktionieren. Was macht der Chip? Er erzeugt schlicht Zufallszahlen in binärer Form der Länge 53, also sowas wie:

01010101000101010100010101010001010101000101010100111

Jede solche Zahl von 0 - 2^53-1 wird mit einer bestimmten Wahrscheinlichkeit von diesem Chip erzeugt (da Quantensystem). Da die Verknüpfung/Verschränkung der Qbits etwas komplizierter ist, so werden diese Zahlen nicht gleichverteilt gewürfelt. Wenn man nun oft genug würfelt, dann bekommt man eine Vorstellung wie die Verteilung der binären Zahlen aussieht, welche vom Chip (Quantensystem) repräsentiert wird. Der Chip kann nun extrem schnell diese Zufallszahlen generieren, da, wie schon angedeutet, der Chip dieser Zufallsgenerator IST.

(2) Die Google-Forscher haben zusätzlich eben jenen Chip auf einem klassischen Rechner simuliert.

(3) Ergebnis: Bei genügend großer Anzahl an (Q)Bits ist der Quantenchip dem klassischen Rechner überlegen und diese Anzahl ist kleiner 53.

(4) Und genau das ist, was der Begriff Quantum Supremacy bedeutet: Ein Quantendingens ist schneller als ein klassischer Computer, der das Quantendingens simuliert. (https://www.spektrum.de/news/quantum-supremacy-was-die-quantenueberlegenheit-wirklich-bedeutet/1549141, Edit: Folgenden Artikel habe ich in Bezug auf Quantenüberlegenheit eigentlich gemeint: https://www.spektrum.de/news/quanten-ueberlegenheit-rueckt-in-die-ferne/1584966, aber gestern nicht so schnell gefunden, ersterer schadet aber nicht.)

Analogie

Man nehme ein genügend komplexes Molekül. Die Elektronen im Molekül liegen nicht als Punkte vor, sondern sind verschmiert, insbesondere in so Teilen, welche aus Benzolringen bestehen. Jetzt kann man fragen, wie die Elektronen genau verteilt sind. Das kann man sicherlich experimentell bestimmen, in dem man irgendwas auf das Molekül schießt und dann guckt, wie dieses irgendwas abgelenkt wird. Alternativ kann man das Molekül simulieren. Bei genügend komplexen Molekül ist das Experiment im Reallife der Simulation überlegen (was Zeit, Kosten und Aussagekraft angeht). Das Molekül stellt sozusagen das natürliche Analogon zum Chip dar.

Interlude

Versteht mich nicht falsch. Die Google-Forscher haben ein System entwickelt, über welches sie eine gewisse Kontrolle haben. Die Wahrscheinlichkeitsverteilung, welche durch den Chip repräsentiert wird, kann sicherlich irgendwann manipuliert und derart angepasst werden sodass der Erwartungswert (also sozusagen das Optimum) möglicherweise die Lösung zu einer Frage mit Relevanz darstellt, vllt sowas wie die Lösung zu einem TSP oder gar die Umkehrfunktion zum ECDSA u.ä.. Aber dazu müßte das Problem (a) in eine dann bekannte Wahrscheinlichkeitsfunktion umformuliert und (b) in den Chip kodiert werden. Und dazu reichen die 53 Qbits lange nicht aus.

Im Gegensatz dazu kann man ein Molekül auch anpassen, vergrößern und dadurch mehr Elektronen unterbringen, aber ob man damit eine Frage beantworten kann, welche nicht dieses Molekül selbst betrifft, das wage ich zu bezweifeln.

Was hat das mit Kryptographie zu tun?

Als Zufallsgenerator wäre sowas schon ne geniale Sache! Kein Entropiesammeln mehr! Aber dazu scheint mir der Chip schon zu kompliziert. Mit dem Brechen von Verschlüsselung hat dieser "Quantencomputer" erstmal gar nichts zu tun.

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LibertValance
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October 07, 2019, 04:45:56 PM
 #86931

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Sondern?

trantute2
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 #86932


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Last edit: October 08, 2019, 09:07:59 AM by Gyrsur
 #86933


na Chemiker halt. erkennt man doch beim lesen.  Roll Eyes

EDIT: sehr guter beitrag! vielen dank! leider ohne sMerit im moment.

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thandie
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 #86934


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Interessante Erklärung allemal...  Smiley
versprichnix
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October 07, 2019, 09:08:52 PM
 #86935

...
(4) Und genau das ist, was der Begriff Quantum Supremacy bedeutet: Ein Quantendingens ist schneller als ein klassischer Computer, der das Quantendingens simuliert. (https://www.spektrum.de/news/quantum-supremacy-was-die-quantenueberlegenheit-wirklich-bedeutet/1549141)
...

Danke, da hat sich jemand Gedanken gemacht. Aber heißt das nicht auch, dass "Bitcoin-minende Asics der Simulation Bitcoin-minender ASICS überlegen ist"? Macht die Aussage des "Quantum Supremacy" überhaupt Sinn?
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October 08, 2019, 03:46:18 AM
 #86936

Ohne jetzt die spannende Diskussion (thx an trantute2 für die Erklärung des Papers!) crashen zu wollen ... nachdem sich hier doch einige User posten, die gerne TA durchführen ... Ich hoste das Q4-Bitcoinpreis Gewinnspiel: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5189320.msg52622284#msg52622284 ... vlt. möchte ja der Eine oder Andere noch teilnehmen, Teilnahmeschluss ist der 14. Oktober!

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ChefImGartenPavillion
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October 08, 2019, 08:53:59 AM
 #86937

Das 24h Volumen von Tether ist jetzt laut CMC mit 20 Mrd. um ein gutes Stück höher als das von BTC mit 16 Mrd. Shocked

"Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten oder mehr Idioten als Aktien." - André Kostolany

An ETH 2.0 arbeiten über 80 professionelle Devs!

There are now more Ethereum nodes than Bitcoin nodes.
Ov3R
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October 08, 2019, 09:34:59 AM
 #86938

Das 24h Volumen von Tether ist jetzt laut CMC mit 20 Mrd. um ein gutes Stück höher als das von BTC mit 16 Mrd. Shocked

Load the Tether FUD!!  Grin

https://www.theblockcrypto.com/post/42299/class-action-lawsuit-against-bitfinex-and-tether-filed-by-lawyers-who-successfully-sued-craig-wright


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thandie
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October 08, 2019, 04:40:24 PM
 #86939


Nur noch Schurken, wohin man auch schaut.  Cool
o_solo_miner
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-> morgen, ist heute, schon gestern <-


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October 08, 2019, 07:19:01 PM
 #86940

Neues vom blonden Engel:
https://www.youtube.com/watch?v=2bccx83p4bE
Finde die Herangehensweise eigentlich gar nicht so schlecht, auch wenn ich den Kerl nicht unbedingt mag...

Wenn sich seine Stimme Kreissägenartig in die noch verbliebene Gehörschnecke bohrt, bekomme ich schon Schüttelfrost. Der Inhalt kann das einfach nicht Aufwiegen   Wink

"Der Blonde Engel" ich Beiß ja immer noch in die Tischkante  Grin

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