bct_ail
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https://t1p.de/6ghrf
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June 19, 2018, 07:45:52 AM |
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BIZ prognostiziert Bitcoin Tod? Das sind sehr gute Neuigkeiten! Sogar noch viel lustiger sie sagen Bitcoin könnte das Internet lahmlegen . solange das nur BTC kann.....
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Silber
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June 19, 2018, 08:40:15 AM |
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ThomasSchwager
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June 19, 2018, 12:48:30 PM |
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Bitcoin, Ethereum, Tron - Totalverlust oder Kaufsignal? - Eine Auswertung von Sentimentrader weckt Hoffnung: Der Pessimismus ist derzeit so stark ausgeprägt wie nur selten zuvor in den vergangenen Jahren. Häufig zeigte Bitcoin bei einem vergleichbar schlechten Stimmungsbild kurz- und mittelfristig eine positive Preisreaktion. So liegt die Gewinnquote nach zwei Wochen bei knapp ... https://de.investing.com/analysis/bitcoin-ethereum-tron--totalverlust-oder-kaufsignal-200224332
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versprichnix
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June 19, 2018, 09:35:51 PM |
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Bitcoin, Ethereum, Tron - Totalverlust oder Kaufsignal? - Eine Auswertung von Sentimentrader weckt Hoffnung: Der Pessimismus ist derzeit so stark ausgeprägt wie nur selten zuvor in den vergangenen Jahren. Häufig zeigte Bitcoin bei einem vergleichbar schlechten Stimmungsbild kurz- und mittelfristig eine positive Preisreaktion. So liegt die Gewinnquote nach zwei Wochen bei knapp ... https://de.investing.com/analysis/bitcoin-ethereum-tron--totalverlust-oder-kaufsignal-200224332Vollkommen unseriös. Eine vertrauenswürdige Zeitung würde nichts zwischen Totalverlust oder Millardär zulassen. (Wobei Totalverlust nicht möglich ist, da ich mit meinem letzten mühsam zusammen gekratzen Euro die gesamten Bitcoins aufkaufe)
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Real-Duke
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Top Crypto Casino
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June 19, 2018, 10:00:55 PM |
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da ich mit meinem letzten mühsam zusammen gekratzen Euro die gesamten Bitcoins aufkaufe
Also bist Du der bis heute unbekannte Winkelvoss Drilling?
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Gyrsur
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June 19, 2018, 10:15:00 PM |
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(Wobei Totalverlust nicht möglich ist, da ich mit meinem letzten mühsam zusammen gekratzen Euro die gesamten Bitcoins aufkaufe)
bei < 2$ (boden 2012) bin ich auch dabei und möchte BTC-Millionär werden
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bitcoinminer42
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notorious shrimp!
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June 20, 2018, 06:02:55 AM |
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(Wobei Totalverlust nicht möglich ist, da ich mit meinem letzten mühsam zusammen gekratzen Euro die gesamten Bitcoins aufkaufe)
bei < 2$ (boden 2012) bin ich auch dabei und möchte BTC-Millionär werden Wollte damals nicht Candoo bei 10 schon alles aufkaufen? Und mittlerweile dürfte diese Schwelle weit höher liegen
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ThomasSchwager
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June 20, 2018, 12:14:08 PM |
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e-coinomist
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Money often costs too much.
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June 20, 2018, 12:17:01 PM |
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(Wobei Totalverlust nicht möglich ist, da ich mit meinem letzten mühsam zusammen gekratzen Euro die gesamten Bitcoins aufkaufe)
bei < 2$ (boden 2012) bin ich auch dabei und möchte BTC-Millionär werden Wollte damals nicht Candoo bei 10 schon alles aufkaufen? Und mittlerweile dürfte diese Schwelle weit höher liegen Da Vertrau eher in Gott, als das der seit 2014 nochmal einloggt Grundsätzliche systemische Risiken sehe ich im Miningprozess, nicht weil das alles mitlerweile komplett auf China zentralisiert ist, oder das Herstellermonopol bei den ASIC. Nein, einfach weil es nicht mehr gebraucht wird. Ist unnütz, kann wech. Mit KAAWOOOOM in die Mülltonne. Es gibt ja bereits POS coins. Und dann ist da noch die Sache mit Tether, da verbirgt sich noch etwas.
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hlksis
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June 20, 2018, 12:50:04 PM |
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Nein, einfach weil es nicht mehr gebraucht wird. Ist unnütz, kann wech. Mit KAAWOOOOM in die Mülltonne. Es gibt ja bereits POS coins.
Ab dem Zeitpunkt hast du gezeigt wieviel Ahnung du hast. :-)
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Greshamsches Geld
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June 20, 2018, 01:05:30 PM |
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Bitcoin Token können nicht kopiert werden. Weil Kopien aber so beliebt sind, gibt es Altcoin.
Umfassendes Wissen über die Kopie, ändert daran auch nichts.
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qwk
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June 20, 2018, 03:07:35 PM |
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Grundsätzliche systemische Risiken sehe ich im Miningprozess [...] Nein, einfach weil es nicht mehr gebraucht wird. Ist unnütz, kann wech. Mit KAAWOOOOM in die Mülltonne. Es gibt ja bereits POS coins.
Von POS kann als bewiesen angesehen werden, dass es nicht funktioniert. Wer nach mittlerweile 7 Jahren Forschung zum Thema noch gegenteiliges behauptet, muss schon sehr gute Argumente bringen. Ich bin gespannt.
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Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
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hv_
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June 20, 2018, 03:54:51 PM Last edit: June 20, 2018, 09:36:05 PM by hv_ |
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Grundsätzliche systemische Risiken sehe ich im Miningprozess [...] Nein, einfach weil es nicht mehr gebraucht wird. Ist unnütz, kann wech. Mit KAAWOOOOM in die Mülltonne. Es gibt ja bereits POS coins.
Von POS kann als bewiesen angesehen werden, dass es nicht funktioniert. Wer nach mittlerweile 7 Jahren Forschung zum Thema noch gegenteiliges behauptet, muss schon sehr gute Argumente bringen. Ich bin gespannt. Korrekt. / Jahre 'Work' / Arbeit, die bisher in PoS gegangen ist, ist total vergebens gewesen und die Extrapolation auf die Zukunft sieht ebenso miserabel aus. > PoW Work is King / Einfach auf Dauer auf 'Stake' sitzen, und hoffen die Zukunft klappt ohne weitere Arbeit / Investition ist und bleibt ein Oligarchen-Traum ( vom Perpeduum Mobile).
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Carpe diem - understand the White Paper and mine honest. Fix real world issues: Check out b-vote.com The simple way is the genius way - Satoshi's Rules: humana veris _
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versprichnix
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June 20, 2018, 05:26:45 PM |
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Gibt es inzwischen eigentlich einen PoS-Coin, bei dem das zentralistische Check-Pointing mittels eines regulierendes Individuum eliminiert werden konnte? Bei dem tatsächlich Dezentralität in der Entwicklung herrscht? Wer hat die letzten 7 Jahre aufgepasst, und ist da kompetent? (Ich selbst auf jedenfall nicht)
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narrenfrei
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June 20, 2018, 11:19:00 PM |
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Gibt es inzwischen eigentlich einen PoS-Coin, bei dem das zentralistische Check-Pointing mittels eines regulierendes Individuum eliminiert werden konnte? Bei dem tatsächlich Dezentralität in der Entwicklung herrscht? Wer hat die letzten 7 Jahre aufgepasst, und ist da kompetent? (Ich selbst auf jedenfall nicht)
Wird Bitcoin nicht auch zentral gecheckpointed? Im Sourcecode der Software? Und immer schön dran denken das man dies auch bei PoS Coins machen kann. Nur falls das Argument 'na das kann man aber auch ändern' jemanden in den Sinn kommen sollte. Aber mit zweierlei Maß messen bringt ja immer den Bitcoiner das gewünschte Ergebnis. Fakt ist doch das bei PoW das letzte Prozent mehr Angriffsleistungs imer billiger wird und bei PoS immer teurer. Und der Weretverlust bei PoS den ANgreifer trifft (bzw. bei geliehenen Coins den Gläubiger) und bei PoW die Coinhalter. Lustigerweise kann man ja auch gehebelte Wetten auf Kurs'veränderungen' eingehen die sich ergeben wenn da plötzlich ein 6-12--- Stunden langes alternatives Blockchainende auftaucht. Korrekt. / Jahre 'Work' / Arbeit, die bisher in PoS gegangen ist, ist total vergebens gewesen und die Extrapolation auf die Zukunft sieht ebenso miserabel aus.
Na dann los, nix wie ran und mal so eben sämtliche Coins angeeignet. Work is King / Einfach auf Dauer auf 'Stake' sitzen, und hoffen die Zukunft klappt ohne weitere Arbeit / Investition ist und bleibt ein Oligarchen-Traum ( vom Perpeduum Mobile).
Das ist aber kein Problem von PoS, sondern maximal von naiv gierigen Implementationen. Wie wäre es z.B. delegated Staking nicht zuzulassen und jeder der Staken will dazu eine Node betreiben muss. Damit hätte man a) das Problem der Belohnung für den Betrieb einer Node gelöst was beim Bitcoin ja noch im argen liegt udn zu merkwürdigen Blüten führt das man in bester mittelalterlicher Zunftsmanier eine Quote festlegt. Zum anderne zahlt beim Bitcoin nur der Nutzer, während der Hodler seinen Oligarchentraum realisiert leitungslos werte zu sichern. Und dann darf sich natürlich jeder Bitcoiner auch mal fragen wieviel Prozent seines Bitcoinvermögens er denn so pro Jahr zur Sicherung des Netzwerkes in heiße Luft verwandeln will. Das wird noch sehr sehr spannend wen wie von den LN Claqueuren versprochen von den On Chain Fees die LN-Fees abgehen sollen. Einen Angreifer wird das wohl kaum dazu bringen aus Mitleid da einen Fairnisbonus zu geben. Ausserdem gibts dann auch noch die Überlegungen von Meni Rosenfeld zur Econmic majority. Was für PoW ebenso gitl wie für PoS.
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d5000
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Decentralization Maximalist
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Gibt es inzwischen eigentlich einen PoS-Coin, bei dem das zentralistische Check-Pointing mittels eines regulierendes Individuum eliminiert werden konnte? Bei dem tatsächlich Dezentralität in der Entwicklung herrscht? Wer hat die letzten 7 Jahre aufgepasst, und ist da kompetent? (Ich selbst auf jedenfall nicht)
Ja, PoS-Coins ohne zentrale Checkpoints gibt es schon länger - der erste war Ende 2013 NXT, wenn ich mich richtig erinnere. Allerdings heißt das nicht, dass das "Nothing-at-Stake-Problem" (das dahintersteckende Problem, dass es nichts kostet, einen Fork zu minen) damit endgültig gelöst wäre. Die meisten heutigen PoS-Coins verwenden "dezentrale Checkpoints" - das heißt, sie verwerfen automatisch Forks, die länger als X Blöcke lang sind (z.B. 1440). Sonst könnten Angreifer alte Keys mit viel Stake kaufen (Long-Range-Attack). Und dann gibt es noch die DPoS Coins wie Bitshares und EOS, bei denen wird aber eine "Oligarchie" von ~100 Kontroll-Nodes in Kauf genommen, die vom Rest der "Staker" gewählt wird. Die beiden am weitesten entwickelten Algorithmen sind wohl Ouroboros von Cardano (Ada) und DFinity. Gerade wird an einer neuen Variante namens Proof-of-Approval getüftelt. "Dezentralität in der Entwicklung" dagegen gibt es wenige, wie generell bei Altcoins - unter den größeren fällt mir gerade ausgerechnet Peercoin ein, bei dem Sunny King durch ein offenes Team ersetzt wurde, und der auch schrittweise die Checkpoints abschafft. Bei NXT dagegen wurde die Entwicklung quasi-zentralisiert. Da das Thema kompliziert ist, und hier sicher zu einer langen OT-Diskussion führen würde, verweise ich auf den PoS-Thread, den ich dazu vor ein paar Monaten eröffnet habe. Dort beantworte ich gerne Fragen zu PoS und ähnlichen Mechanismen, soweit es mir möglich ist. @qwk: Definiere bitte "nicht funktioniert". Das alte Thema, ich weiß
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hv_
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June 21, 2018, 07:15:31 AM |
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Gibt es inzwischen eigentlich einen PoS-Coin, bei dem das zentralistische Check-Pointing mittels eines regulierendes Individuum eliminiert werden konnte? Bei dem tatsächlich Dezentralität in der Entwicklung herrscht? Wer hat die letzten 7 Jahre aufgepasst, und ist da kompetent? (Ich selbst auf jedenfall nicht)
Ja, PoS-Coins ohne zentrale Checkpoints gibt es schon länger - der erste war Ende 2013 NXT, wenn ich mich richtig erinnere. Allerdings heißt das nicht, dass das "Nothing-at-Stake-Problem" (das dahintersteckende Problem, dass es nichts kostet, einen Fork zu minen) damit endgültig gelöst wäre. Die meisten heutigen PoS-Coins verwenden "dezentrale Checkpoints" - das heißt, sie verwerfen automatisch Forks, die länger als X Blöcke lang sind (z.B. 1440). Sonst könnten Angreifer alte Keys mit viel Stake kaufen (Long-Range-Attack). Und dann gibt es noch die DPoS Coins wie Bitshares und EOS, bei denen wird aber eine "Oligarchie" von ~100 Kontroll-Nodes in Kauf genommen, die vom Rest der "Staker" gewählt wird. Die beiden am weitesten entwickelten Algorithmen sind wohl Ouroboros von Cardano (Ada) und DFinity. Gerade wird an einer neuen Variante namens Proof-of-Approval getüftelt. "Dezentralität in der Entwicklung" dagegen gibt es wenige, wie generell bei Altcoins - unter den größeren fällt mir gerade ausgerechnet Peercoin ein, bei dem Sunny King durch ein offenes Team ersetzt wurde, und der auch schrittweise die Checkpoints abschafft. Bei NXT dagegen wurde die Entwicklung quasi-zentralisiert. Da das Thema kompliziert ist, und hier sicher zu einer langen OT-Diskussion führen würde, verweise ich auf den PoS-Thread, den ich dazu vor ein paar Monaten eröffnet habe. Dort beantworte ich gerne Fragen zu PoS und ähnlichen Mechanismen, soweit es mir möglich ist. @qwk: Definiere bitte "nicht funktioniert". Das alte Thema, ich weiß Bei PoS ist der Möglichkeitsraum (Entropie) für den permanent erforderlichen Dezentralisierungsdruck, der dem dominanten Zentralisierungsattraktor ( Profit durch Mining ) entgegenstehen MUSS, einfach zu klein. Bei PoW (offenes System) gibt es unzählige operationelle Risiken, die es bei PoS (nahezu geschlossenes System) einfach nicht gibt. PoW ist einfach um einige Grössenordnungen mächtiger und damit sicherer = Attraktor für Nutzer ( siehe offenen Markt dazu) als alle work-less Systeme, die grundsätzlich nicht 'funktionieren' können (kurzfristig schon mal durch social Hypes und Bitcoin FUD getrieben), und z.B. auch mit ziemlicher Sicherheit auch von der SEC als Security eingestuft werden (Oligarchen = zentrale Verwalter).
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