Der Aktuelle Kursverlauf

[bct_ail]

BIZ prognostiziert Bitcoin Tod? Das sind sehr gute Neuigkeiten!

Sogar noch viel lustiger sie sagen Bitcoin könnte das Internet lahmlegen .

solange das nur BTC kann.....

[1713580184]

1713580184

[1713580184]

1713580184

[1713580184]

1713580184

[Silber]

https://www.nzz.ch/wirtschaft/blockchain-die-bewaehrung-in-der-praxis-steht-noch-bevor-ld.1395935

[ThomasSchwager]

Bitcoin, Ethereum, Tron - Totalverlust oder Kaufsignal? - Eine Auswertung von Sentimentrader weckt Hoffnung: Der Pessimismus ist derzeit so stark ausgeprägt wie nur selten zuvor in den vergangenen Jahren. Häufig zeigte Bitcoin bei einem vergleichbar schlechten Stimmungsbild kurz- und mittelfristig eine positive Preisreaktion. So liegt die Gewinnquote nach zwei Wochen bei knapp ... https://de.investing.com/analysis/bitcoin-ethereum-tron--totalverlust-oder-kaufsignal-200224332

[versprichnix]

Bitcoin, Ethereum, Tron - Totalverlust oder Kaufsignal? - Eine Auswertung von Sentimentrader weckt Hoffnung: Der Pessimismus ist derzeit so stark ausgeprägt wie nur selten zuvor in den vergangenen Jahren. Häufig zeigte Bitcoin bei einem vergleichbar schlechten Stimmungsbild kurz- und mittelfristig eine positive Preisreaktion. So liegt die Gewinnquote nach zwei Wochen bei knapp ... https://de.investing.com/analysis/bitcoin-ethereum-tron--totalverlust-oder-kaufsignal-200224332

Vollkommen unseriös. Eine vertrauenswürdige Zeitung würde nichts zwischen Totalverlust oder Millardär zulassen.

(Wobei Totalverlust nicht möglich ist, da ich mit meinem letzten mühsam zusammen gekratzen Euro die gesamten Bitcoins aufkaufe)

[Real-Duke]

da ich mit meinem letzten mühsam zusammen gekratzen Euro die gesamten Bitcoins aufkaufe

Also bist Du der bis heute unbekannte Winkelvoss Drilling? 

[Gyrsur]

(Wobei Totalverlust nicht möglich ist, da ich mit meinem letzten mühsam zusammen gekratzen Euro die gesamten Bitcoins aufkaufe)

bei < 2$ (boden 2012) bin ich auch dabei und möchte BTC-Millionär werden

[bitcoinminer42]

(Wobei Totalverlust nicht möglich ist, da ich mit meinem letzten mühsam zusammen gekratzen Euro die gesamten Bitcoins aufkaufe)

bei < 2$ (boden 2012) bin ich auch dabei und möchte BTC-Millionär werden

Wollte damals nicht Candoo bei 10 schon alles aufkaufen?

Und mittlerweile dürfte diese Schwelle weit höher liegen   

[trantute2]

https://www.newsbtc.com/2018/06/20/breaking-news-bithumb-hacked-for-30-million-in-cryptocurrencies-market-drops/

[ThomasSchwager]

Ganz interessante Prognose zu Bitcoin: Bitcoin ist schwach! Wann kommt wieder Dynamik auf? https://de.investing.com/analysis/bitcoin-ist-schwach-wann-kommt-wieder-dynamik-auf-200224372

[e-coinomist]

(Wobei Totalverlust nicht möglich ist, da ich mit meinem letzten mühsam zusammen gekratzen Euro die gesamten Bitcoins aufkaufe)

bei < 2$ (boden 2012) bin ich auch dabei und möchte BTC-Millionär werden

Wollte damals nicht Candoo bei 10 schon alles aufkaufen?

Und mittlerweile dürfte diese Schwelle weit höher liegen  

Da Vertrau eher in Gott, als das der seit 2014 nochmal einloggt

Grundsätzliche systemische Risiken sehe ich im Miningprozess, nicht weil das alles mitlerweile komplett auf China zentralisiert ist, oder das Herstellermonopol bei den ASIC.
Nein, einfach weil es nicht mehr gebraucht wird. Ist unnütz, kann wech. Mit KAAWOOOOM in die Mülltonne. Es gibt ja bereits POS coins.

Und dann ist da noch die Sache mit Tether, da verbirgt sich noch etwas.

[hlksis]

Nein, einfach weil es nicht mehr gebraucht wird. Ist unnütz, kann wech. Mit KAAWOOOOM in die Mülltonne. Es gibt ja bereits POS coins.

Ab dem Zeitpunkt hast du gezeigt wieviel Ahnung du hast. :-)

[Greshamsches Geld]

Bitcoin Token können nicht kopiert werden.
Weil Kopien aber so beliebt sind, gibt es Altcoin.

Umfassendes Wissen über die Kopie, ändert daran auch nichts.

[Ov3R]

Und dann ist da noch die Sache mit Tether, da verbirgt sich noch etwas.

https://www.coindesk.com/tether-review-claims-crypto-asset-fully-backed-theres-catch/
https://tether.to/fss-report-transparency-update/

Tether is making bank from the interest on the $2.5B they are holding for customers

[qwk]

Grundsätzliche systemische Risiken sehe ich im Miningprozess [...]
Nein, einfach weil es nicht mehr gebraucht wird. Ist unnütz, kann wech. Mit KAAWOOOOM in die Mülltonne. Es gibt ja bereits POS coins.

Von POS kann als bewiesen angesehen werden, dass es nicht funktioniert.
Wer nach mittlerweile 7 Jahren Forschung zum Thema noch gegenteiliges behauptet, muss schon sehr gute Argumente bringen.
Ich bin gespannt.

[hv_]

Grundsätzliche systemische Risiken sehe ich im Miningprozess [...]
Nein, einfach weil es nicht mehr gebraucht wird. Ist unnütz, kann wech. Mit KAAWOOOOM in die Mülltonne. Es gibt ja bereits POS coins.

Von POS kann als bewiesen angesehen werden, dass es nicht funktioniert.
Wer nach mittlerweile 7 Jahren Forschung zum Thema noch gegenteiliges behauptet, muss schon sehr gute Argumente bringen.
Ich bin gespannt.

Korrekt.  / Jahre 'Work' / Arbeit, die bisher in PoS gegangen ist, ist total vergebens gewesen und die Extrapolation auf die Zukunft sieht ebenso miserabel aus.

> PoW


Work is King  /   Einfach auf Dauer auf 'Stake' sitzen, und hoffen die Zukunft klappt ohne weitere Arbeit / Investition ist und bleibt ein Oligarchen-Traum ( vom Perpeduum Mobile).

[versprichnix]

Gibt es inzwischen eigentlich einen PoS-Coin, bei dem das zentralistische Check-Pointing mittels eines regulierendes Individuum eliminiert werden konnte? Bei dem tatsächlich Dezentralität in der Entwicklung herrscht? Wer hat die letzten 7 Jahre aufgepasst, und ist da kompetent? (Ich selbst auf jedenfall nicht)

[narrenfrei]

Gibt es inzwischen eigentlich einen PoS-Coin, bei dem das zentralistische Check-Pointing mittels eines regulierendes Individuum eliminiert werden konnte? Bei dem tatsächlich Dezentralität in der Entwicklung herrscht? Wer hat die letzten 7 Jahre aufgepasst, und ist da kompetent? (Ich selbst auf jedenfall nicht)

Wird Bitcoin nicht auch zentral  gecheckpointed? Im Sourcecode der Software? Und immer schön dran  denken das man dies auch bei PoS Coins machen kann. Nur falls das Argument 'na das kann man aber auch ändern' jemanden in den Sinn kommen sollte. Aber mit zweierlei Maß messen bringt ja immer den Bitcoiner das gewünschte Ergebnis.

Fakt ist doch das bei PoW das letzte Prozent mehr  Angriffsleistungs imer billiger wird und bei PoS immer  teurer. Und der Weretverlust  bei PoS den ANgreifer  trifft  (bzw. bei  geliehenen Coins den  Gläubiger) und bei PoW die Coinhalter.  Lustigerweise kann man ja auch gehebelte Wetten auf Kurs'veränderungen'  eingehen die sich ergeben wenn da plötzlich  ein 6-12--- Stunden langes   alternatives Blockchainende  auftaucht.

Korrekt.  / Jahre 'Work' / Arbeit, die bisher in PoS gegangen ist, ist total vergebens gewesen und die Extrapolation auf die Zukunft sieht ebenso miserabel aus.

Na dann los, nix wie  ran und  mal so eben  sämtliche Coins angeeignet.

Work is King  /   Einfach auf Dauer auf 'Stake' sitzen, und hoffen die Zukunft klappt ohne weitere Arbeit / Investition ist und bleibt ein Oligarchen-Traum ( vom Perpeduum Mobile).

Das ist aber kein Problem von PoS, sondern maximal  von naiv  gierigen Implementationen. Wie wäre es z.B.  delegated Staking  nicht zuzulassen und  jeder der Staken will dazu eine Node betreiben muss. Damit  hätte man a) das Problem der  Belohnung  für den Betrieb einer Node  gelöst was beim Bitcoin ja  noch im argen  liegt udn zu merkwürdigen  Blüten  führt das man in bester  mittelalterlicher Zunftsmanier  eine Quote festlegt. Zum anderne  zahlt beim Bitcoin nur der Nutzer, während der Hodler   seinen  Oligarchentraum   realisiert  leitungslos werte zu sichern. Und dann  darf sich natürlich jeder Bitcoiner auch mal fragen wieviel Prozent  seines Bitcoinvermögens  er denn so pro Jahr zur Sicherung des Netzwerkes in heiße Luft verwandeln will.

Das wird noch sehr sehr spannend wen wie  von den  LN Claqueuren versprochen von den  On Chain Fees die LN-Fees abgehen sollen. Einen  Angreifer wird das wohl  kaum dazu bringen   aus Mitleid da einen Fairnisbonus zu geben.

Ausserdem  gibts dann auch noch die  Überlegungen von Meni Rosenfeld  zur Econmic majority. Was  für PoW  ebenso gitl wie  für PoS.

[d5000]

Gibt es inzwischen eigentlich einen PoS-Coin, bei dem das zentralistische Check-Pointing mittels eines regulierendes Individuum eliminiert werden konnte? Bei dem tatsächlich Dezentralität in der Entwicklung herrscht? Wer hat die letzten 7 Jahre aufgepasst, und ist da kompetent? (Ich selbst auf jedenfall nicht)

Ja, PoS-Coins ohne zentrale Checkpoints gibt es schon länger - der erste war Ende 2013 NXT, wenn ich mich richtig erinnere.

Allerdings heißt das nicht, dass das "Nothing-at-Stake-Problem" (das dahintersteckende Problem, dass es nichts kostet, einen Fork zu minen) damit endgültig gelöst wäre. Die meisten heutigen PoS-Coins verwenden "dezentrale Checkpoints" - das heißt, sie verwerfen automatisch Forks, die länger als X Blöcke lang sind (z.B. 1440). Sonst könnten Angreifer alte Keys mit viel Stake kaufen (Long-Range-Attack). Und dann gibt es noch die DPoS Coins wie Bitshares und EOS, bei denen wird aber eine "Oligarchie" von ~100 Kontroll-Nodes in Kauf genommen, die vom Rest der "Staker" gewählt wird.

Die beiden am weitesten entwickelten Algorithmen sind wohl Ouroboros von Cardano (Ada) und DFinity. Gerade wird an einer neuen Variante namens Proof-of-Approval getüftelt.

"Dezentralität in der Entwicklung" dagegen gibt es wenige, wie generell bei Altcoins - unter den größeren fällt mir gerade ausgerechnet Peercoin ein, bei dem Sunny King durch ein offenes Team ersetzt wurde, und der auch schrittweise die Checkpoints abschafft. Bei NXT dagegen wurde die Entwicklung quasi-zentralisiert.

Da das Thema kompliziert ist, und hier sicher zu einer langen OT-Diskussion führen würde, verweise ich auf den PoS-Thread, den ich dazu vor ein paar Monaten eröffnet habe. Dort beantworte ich gerne Fragen zu PoS und ähnlichen Mechanismen, soweit es mir möglich ist.

@qwk: Definiere bitte "nicht funktioniert". Das alte Thema, ich weiß

[hv_]

Gibt es inzwischen eigentlich einen PoS-Coin, bei dem das zentralistische Check-Pointing mittels eines regulierendes Individuum eliminiert werden konnte? Bei dem tatsächlich Dezentralität in der Entwicklung herrscht? Wer hat die letzten 7 Jahre aufgepasst, und ist da kompetent? (Ich selbst auf jedenfall nicht)

Ja, PoS-Coins ohne zentrale Checkpoints gibt es schon länger - der erste war Ende 2013 NXT, wenn ich mich richtig erinnere.

Allerdings heißt das nicht, dass das "Nothing-at-Stake-Problem" (das dahintersteckende Problem, dass es nichts kostet, einen Fork zu minen) damit endgültig gelöst wäre. Die meisten heutigen PoS-Coins verwenden "dezentrale Checkpoints" - das heißt, sie verwerfen automatisch Forks, die länger als X Blöcke lang sind (z.B. 1440). Sonst könnten Angreifer alte Keys mit viel Stake kaufen (Long-Range-Attack). Und dann gibt es noch die DPoS Coins wie Bitshares und EOS, bei denen wird aber eine "Oligarchie" von ~100 Kontroll-Nodes in Kauf genommen, die vom Rest der "Staker" gewählt wird.

Die beiden am weitesten entwickelten Algorithmen sind wohl Ouroboros von Cardano (Ada) und DFinity. Gerade wird an einer neuen Variante namens Proof-of-Approval getüftelt.

"Dezentralität in der Entwicklung" dagegen gibt es wenige, wie generell bei Altcoins - unter den größeren fällt mir gerade ausgerechnet Peercoin ein, bei dem Sunny King durch ein offenes Team ersetzt wurde, und der auch schrittweise die Checkpoints abschafft. Bei NXT dagegen wurde die Entwicklung quasi-zentralisiert.

Da das Thema kompliziert ist, und hier sicher zu einer langen OT-Diskussion führen würde, verweise ich auf den PoS-Thread, den ich dazu vor ein paar Monaten eröffnet habe. Dort beantworte ich gerne Fragen zu PoS und ähnlichen Mechanismen, soweit es mir möglich ist.

@qwk: Definiere bitte "nicht funktioniert". Das alte Thema, ich weiß

Bei PoS ist der Möglichkeitsraum (Entropie) für den permanent erforderlichen Dezentralisierungsdruck, der dem dominanten Zentralisierungsattraktor ( Profit durch Mining )   entgegenstehen MUSS, einfach zu klein.

Bei PoW (offenes System) gibt es unzählige operationelle Risiken, die es bei PoS (nahezu geschlossenes System) einfach nicht gibt.

PoW ist einfach um einige Grössenordnungen mächtiger und damit sicherer = Attraktor für Nutzer ( siehe offenen Markt dazu) als alle work-less Systeme, die grundsätzlich nicht 'funktionieren' können (kurzfristig schon mal durch social Hypes und Bitcoin FUD getrieben), und z.B. auch mit ziemlicher Sicherheit auch von der SEC als Security eingestuft werden (Oligarchen = zentrale Verwalter).

[e-coinomist]

Ab dem Zeitpunkt hast du gezeigt wieviel Ahnung du hast. :-)

https://twitter.com/el33th4xor/status/1006931658338177024