BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Il grafico mostra due tendenze opposte, una deflazionistica e l'altra inflazionistica.

La seconda sta iniziando a prevalere, tant'è vero che il valore del dollaro è in calo da Aprile, dopo un impennata conseguente all'arrivo del COVID.

Finanziare il debito tramite l'inflazione è l'unica strada possibile.

La FED possiede secondo Bloomberg 22913 differenti titoli, è da questo punto di vista il primo investitore mondiale  

Comprese obbligazioni aziendali di investment grade, con Apple ai primi posti (https://www.investopedia.com/the-fed-s-corporate-bond-portfolio-5069989).

Nonostante navighi in un oceano di liquidità, Apple è alla terza emissione obbligazionaria in 1 anno (per 21 miliardi in tutto).
https://9to5mac.com/2020/08/13/apple-to-raise-5-5b-with-new-bond-sale-as-market-cap-approaches-2t/

Beneficia di interessi bassissimi, regalo (anche) da questo acquirente particolare.

Con i soldi presi a prestito poi Apple ricompra le sue azioni ed elargisce dividendi, pompando il prezzo di se stessa.

Questo spinge milioni di sprovveduti trader della domenica su Robinhood e ETrade a domandarsi a cosa serva lavorare, se tanto ci sono AAPL e TSLA.

Apple ha impiegato 35 anni a raggiungere 1 trilione di market cap e 12 mesi ad aggiungerne altri 1.2 trilioni.

SP e Nasdaq fanno nuovi record mentre in USA 1 milione di nuove persone alla settimana richiedono sussidi di disoccupazione (https://twitter.com/USAFacts/status/1299045532166483968) e il numero di fallimenti di aziende è superiore al 2008 (https://twitter.com/jsblokland/status/1299693516931694599)

Il rapporto Prezzo/Utili è stato più alto di adesso solo in due occasioni nella storia (https://twitter.com/jsblokland/status/1300022193997385728). Ma secondo Powell non è il caso di parlare di bolla.

Tesla è vicina al +1000% in 1 anno. Sta per superare Bitcoin del 2017.

Avanti così.

La caduta di ieri dimostra che c'è ancora un pò di razionalità nei mercati.

Per far capire il rapporto attuale tra finanza ed economia reale, i FANGMAN hanno perso ieri in una seduta 500B di capitalizzazione che è l'equivalente del PIL di Belgio o Svezia (https://twitter.com/Schuldensuehner/status/1301756376197345281)

Anche perché se tutti i giorni in borsa si segna un "+"...
...il gioco diventa molto facile.

Ci sarà anche un momento in cui qualcuno consolida il guadagno.
Semplicemente c'è un segno meno.
Non di tutti i titoli, di molti.

C'è da giurare che già oggi o nei prossimi giorni qualcuno va a ricomprarsi lo storno.

Interessante che il mercato crypto abbia fatto la stessa cosa.

[Plutosky]

Anche perché se tutti i giorni in borsa si segna un "+"...
...il gioco diventa molto facile.

Ci sarà anche un momento in cui qualcuno consolida il guadagno.
Semplicemente c'è un segno meno.
Non di tutti i titoli, di molti.

C'è da giurare che già oggi o nei prossimi giorni qualcuno va a ricomprarsi lo storno.

Interessante che il mercato crypto abbia fatto la stessa cosa.

Si certo, stupisce però la volatilità in rapporto alle dimensioni.

Apple e Tesla hanno ritracciato più di Bitcoin ieri,Tesla ha guadagnato più di Bitcoin da marzo.

Vedere due titoli di queste dimensioni muoversi in su e giù più di una criptovaluta fa un certo effetto ed è un pò una novità.

Il "guacamole" che la FED elargisce sui mercati si riversa in prima battuta sulle Borse.

[alexrossi]

Altro test dei 10k, eppure tether ha appena sfornato 3 billions, penso che la direzione dei prossimi movimenti sia decisamente bullish

[Paolo.Demidov]

Altro test dei 10k, eppure tether ha appena sfornato 3 billions, penso che la direzione dei prossimi movimenti sia decisamente bullish

+1 billions...  di riserva quasi sparato tutto...

[Paolo.Demidov]

Anche perché se tutti i giorni in borsa si segna un "+"...
...il gioco diventa molto facile.

Ci sarà anche un momento in cui qualcuno consolida il guadagno.
Semplicemente c'è un segno meno.
Non di tutti i titoli, di molti.

C'è da giurare che già oggi o nei prossimi giorni qualcuno va a ricomprarsi lo storno.

Interessante che il mercato crypto abbia fatto la stessa cosa.

Si certo, stupisce però la volatilità in rapporto alle dimensioni.

Apple e Tesla hanno ritracciato più di Bitcoin ieri,Tesla ha guadagnato più di Bitcoin da marzo.

Vedere due titoli di queste dimensioni muoversi in su e giù più di una criptovaluta fa un certo effetto ed è un pò una novità.

Il "guacamole" che la FED elargisce sui mercati si riversa in prima battuta sulle Borse.

Apple è 5 volte Tesla.

Qualcuno ha ricomprato lo storno... intraday c'è chi ha fatto +10% / +13%, in discesa, poi in salita.

All'inizio perdevano tutti e due i titoli... qualcuno si era già buttato sul VIX ( https://www.investopedia.com/terms/v/vix.asp ) ed è finito mangiato.


«Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi:
 trader da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione,
 e ho visto gli ETF sui VIX balenare nel buio vicino alle porte di Tannhäuser.
 E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo,
 come lacrime nella pioggia.
 È tempo di aggredire.»


È stata una giornata molto aggressiva... su Apple è ballato in pochi giorni il doppio della capitalizzazione di Bitcoin.
Da quando APPLE ha raggiunto i 2.000 miliardi di dollari di capitalizzazione, poi ha fatto lo split...
è nato un valore e poi è sparito in due giornate, pari a quasi una Tesla... o per dirla all'ingrosso... un valore pari a 5 ENEL, quasi 15 ENI...  

Un "pezzettino" di APPLE... una scheggia, vale di più di due delle aziende italiane più grandi.
L'Italia... la pizza... gli spaghetti... ma il mare che abbiamo noi, il paesaggio...   qui non c'è da dipingere o scrivere le poesie, qui ci vogliono i soldi, veri...  

------------------------------------------------------------

Ai tempi dell'HFT ( https://it.wikipedia.org/wiki/High-frequency_trading ), ETF, Robot Advisor... si rischia di fare, tutto tutto su, tutto tutto giù...
...si va già finché qualcuno non riprende il volante in mano, si va su finché qualcuno non tira il freno a mano, in curva.

L'importante è non lasciarsi impressionare, in nessuno dei casi.


A proposito d'impressioni... lo scorso anno Tim Cook CEO di Apple era a Firenze... --> https://www.firenzetoday.it/video/tim-cook-apple-firenze-foto-video.html
vestito così da invisibile, maglioncino leggero mezza zip... la camicia... un po' così... questi colori grigio... blu...
calzino "ardito"... senza orologio al polso... un miliardario totale alla guida di una azienda con impatti nel mondo devastanti,
con quest'aria da quello che aspetta di ordinare due etti e mezzo di crudo al banco gastronomia...   c'era prima lei ? prego prego.. il c'ho il 31... aspetto, non ho fretta...
( https://it.wikipedia.org/wiki/La_Smorfia )

[jqprez]

Ragazzi, vorrei approfondire il concetto di DefiFarm e quindi vi propongo il seguente estratto da un articolo di forbes:
"One of the first mainstream DeFi use cases is high-yield interest income in which users deposit their crypto to earn a high rate of return, often 100 times higher than the typical commercial bank savings account (i.e. 10% vs 0.1% APY). DeFi yield farming takes this basic concept and compounds returns by utilizing leverage to gain additional exposure to various crypto assets collateralized with USD-backed stablecoins.

For example, according to yesterday’s rates, a user who lent out 1,000 DAI (equivalent to $1,000), and took out a loan for $2,500 worth of the BAT crypto asset would have generated 77.48% APY in COMP rewards paid out daily, assuming a COMP token price of $360. This could all be done using InstaDapp’s maximize COMP mining feature. Users need to be mindful to maintain the appropriate collateralization ratio to prevent liquidation of their underlying 1,000 DAI position. Remarkably the COMP rewards exceed the cost to borrow BAT, making it profitable to borrow crypto." come posso lent out 1000 Dai e took out a loan dor 2500$ worth of the BAT and generate the 77,48 APT in comp rewards? Riassumendo: compro 1000 dai (stablecoin) poi prendo in prestito Bat (2500$) e genero delle ricompense COmp pagate giornalmente.

[fillippone]

Ragazzi, vorrei approfondire il concetto di DefiFarm e quindi vi propongo il seguente estratto da un articolo di forbes:
"One of the first mainstream DeFi use cases is high-yield interest income in which users deposit their crypto to earn a high rate of return, often 100 times higher than the typical commercial bank savings account (i.e. 10% vs 0.1% APY). DeFi yield farming takes this basic concept and compounds returns by utilizing leverage to gain additional exposure to various crypto assets collateralized with USD-backed stablecoins.

For example, according to yesterday’s rates, a user who lent out 1,000 DAI (equivalent to $1,000), and took out a loan for $2,500 worth of the BAT crypto asset would have generated 77.48% APY in COMP rewards paid out daily, assuming a COMP token price of $360. This could all be done using InstaDapp’s maximize COMP mining feature. Users need to be mindful to maintain the appropriate collateralization ratio to prevent liquidation of their underlying 1,000 DAI position. Remarkably the COMP rewards exceed the cost to borrow BAT, making it profitable to borrow crypto." come posso lent out 1000 Dai e took out a loan dor 2500$ worth of the BAT and generate the 77,48 APT in comp rewards? Riassumendo: compro 1000 dai (stablecoin) poi prendo in prestito Bat (2500$) e genero delle ricompense COmp pagate giornalmente.

Stiamo ragionando sulla Defi in questo thread.
DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa

Se posti tutto con il link originale cerchiamo di capire.

[babo]

Apple è 5 volte Tesla.

Qualcuno ha ricomprato lo storno... intraday c'è chi ha fatto +10% / +13%, in discesa, poi in salita.

All'inizio perdevano tutti e due i titoli... qualcuno si era già buttato sul VIX ( https://www.investopedia.com/terms/v/vix.asp ) ed è finito mangiato.


«Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi:
 trader da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione,
 e ho visto gli ETF sui VIX balenare nel buio vicino alle porte di Tannhäuser.
 E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo,
 come lacrime nella pioggia.
 È tempo di aggredire.»


È stata una giornata molto aggressiva... su Apple è ballato in pochi giorni il doppio della capitalizzazione di Bitcoin.
Da quando APPLE ha raggiunto i 2.000 miliardi di dollari di capitalizzazione, poi ha fatto lo split...
è nato un valore e poi è sparito in due giornate, pari a quasi una Tesla... o per dirla all'ingrosso... un valore pari a 5 ENEL, quasi 15 ENI...  

Un "pezzettino" di APPLE... una scheggia, vale di più di due delle aziende italiane più grandi.
L'Italia... la pizza... gli spaghetti... ma il mare che abbiamo noi, il paesaggio...   qui non c'è da dipingere o scrivere le poesie, qui ci vogliono i soldi, veri...  

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Ai tempi dell'HFT ( https://it.wikipedia.org/wiki/High-frequency_trading ), ETF, Robot Advisor... si rischia di fare, tutto tutto su, tutto tutto giù...
...si va già finché qualcuno non riprende il volante in mano, si va su finché qualcuno non tira il freno a mano, in curva.

L'importante è non lasciarsi impressionare, in nessuno dei casi.


A proposito d'impressioni... lo scorso anno Tim Cook CEO di Apple era a Firenze... --> https://www.firenzetoday.it/video/tim-cook-apple-firenze-foto-video.html
vestito così da invisibile, maglioncino leggero mezza zip... la camicia... un po' così... questi colori grigio... blu...
calzino "ardito"... senza orologio al polso... un miliardario totale alla guida di una azienda con impatti nel mondo devastanti,
con quest'aria da quello che aspetta di ordinare due etti e mezzo di crudo al banco gastronomia...   c'era prima lei ? prego prego.. il c'ho il 31... aspetto, non ho fretta...
( https://it.wikipedia.org/wiki/La_Smorfia )

la tua citazione di blade runner ti rende x10 volte piu simpatico ai miei occhi, allora hai dei sentimenti anche tu
io in quella giornata - sicuramente campale per tutti i trader - io non lho capita mica
non ho capito il motivo della discesa.. purtroppo mi sono perso qualche pezzo

[Paolo.Demidov]

Apple è 5 volte Tesla.

Qualcuno ha ricomprato lo storno... intraday c'è chi ha fatto +10% / +13%, in discesa, poi in salita.

All'inizio perdevano tutti e due i titoli... qualcuno si era già buttato sul VIX ( https://www.investopedia.com/terms/v/vix.asp ) ed è finito mangiato.


«Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi:
 trader da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione,
 e ho visto gli ETF sui VIX balenare nel buio vicino alle porte di Tannhäuser.
 E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo,
 come lacrime nella pioggia.
 È tempo di aggredire.»


È stata una giornata molto aggressiva... su Apple è ballato in pochi giorni il doppio della capitalizzazione di Bitcoin.
Da quando APPLE ha raggiunto i 2.000 miliardi di dollari di capitalizzazione, poi ha fatto lo split...
è nato un valore e poi è sparito in due giornate, pari a quasi una Tesla... o per dirla all'ingrosso... un valore pari a 5 ENEL, quasi 15 ENI...  

Un "pezzettino" di APPLE... una scheggia, vale di più di due delle aziende italiane più grandi.
L'Italia... la pizza... gli spaghetti... ma il mare che abbiamo noi, il paesaggio...   qui non c'è da dipingere o scrivere le poesie, qui ci vogliono i soldi, veri...  

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Ai tempi dell'HFT ( https://it.wikipedia.org/wiki/High-frequency_trading ), ETF, Robot Advisor... si rischia di fare, tutto tutto su, tutto tutto giù...
...si va già finché qualcuno non riprende il volante in mano, si va su finché qualcuno non tira il freno a mano, in curva.

L'importante è non lasciarsi impressionare, in nessuno dei casi.


A proposito d'impressioni... lo scorso anno Tim Cook CEO di Apple era a Firenze... --> https://www.firenzetoday.it/video/tim-cook-apple-firenze-foto-video.html
vestito così da invisibile, maglioncino leggero mezza zip... la camicia... un po' così... questi colori grigio... blu...
calzino "ardito"... senza orologio al polso... un miliardario totale alla guida di una azienda con impatti nel mondo devastanti,
con quest'aria da quello che aspetta di ordinare due etti e mezzo di crudo al banco gastronomia...   c'era prima lei ? prego prego.. il c'ho il 31... aspetto, non ho fretta...
( https://it.wikipedia.org/wiki/La_Smorfia )

la tua citazione di blade runner ti rende x10 volte piu simpatico ai miei occhi, allora hai dei sentimenti anche tu
io in quella giornata - sicuramente campale per tutti i trader - io non lho capita mica
non ho capito il motivo della discesa.. purtroppo mi sono perso qualche pezzo

I motivi sono molti...

C'è da considerare che APPLE veniva da uno split 4:1 ogni vecchia azione da ~ € 500 e ne davano 4 nuove da ~ € 125.

Questo ha portato ad un ricalcolo e ad una pondenzazione diversa di molto indici ma anche di molti portafogli e anche molti ETF visto che APPLE è il primo titolo in tanti fondi.

C'è stata, subito dopo lo split, una rivalutazione della azioni...
...la suddivisione + rivalutazione ha favorito i realizzi.
Una situazione, un substrato fertile che qualcuno a sfruttato per creare un deep al ribasso.

Per altre ragioni tecniche, fra titoli, collegati e procedure automatiche di trading... qualcuno ha pensato di vendere, realizzare una plus valenza, posizionarsi contro ( oggi come oggi anche le discese sono guadagni... ) , creare paura, ricomprare lo storno derivante dai timori di ulteriori ribassi.

Si apre ora una fase nuova, ci sono molte tensioni geopolitiche comprese le elezioni USA e altro...
...potrebbe anche iniziare un momento in cui i mercati si muovo poco, "lateralizzando"; molti titoli sono già così dal recupero di Aprile.

[babo]

grazie per la spiegazione
mi aiuta a capire meglio questo pazzo mondo - il mondo del trading azionario

sto cercando di imparare e io sono un allievo volenteroso, mi sono anche comprato un libro per neofiti


in generale, anche quando fai la guerra a qualcuno
per vincere qualcuno, prima lo devi conoscere (intimamente) capire come pensa e poi colpirlo al cuore, senza pieta

[Plutosky]

Ogni tanto, lo sapete, vi devo stressare con questo grafico. Saranno solo linee disegnate su un foglio, ma la somiglianza tra il ciclo attuale e quello precedente continua ad essere abbastanza sorprendente, ultima correzione compresa.

In rapporto alla distanza (percentuale) dai rispettivi massimi e minimi , siamo esattamente nello stesso punto in cui eravamo a settembre 2016.

Adesso però  viene il  difficile: continuare a rispettare il pattern significa arrivare a quasi 16.000$ entro fine anno (senza dip), con un primo assaggio di vera fomo.

Difficile, ma vediamo. Queste due linee è da due anni che mi sbugiardano 

[fillippone]

<...>
Difficile, ma vediamo. Queste due linee è da due anni che mi sbugiardano  
<...>

Ovviamente non si capisce bene il perchè la storia debba ripetersi vista la quantità d'acqua passata sotto i ponti: gli sviluppi a livello di protocollo, di ecosistema, di capitalizzazione, di adozione (retail ed istituzionale) e soprattutto a livello di consapevolezza (a mia opinione, dovuta all'impatto enorme dell'articolo di @PlanB).

Ma ti perdono, perchè 16,000 a fine anno possono bastarmi (anche se sotto il modello S2F).

[Plutosky]

<...>
Difficile, ma vediamo. Queste due linee è da due anni che mi sbugiardano  
<...>

Ovviamente non si capisce bene il perchè la storia debba ripetersi vista la quantità d'acqua passata sotto i ponti: gli sviluppi a livello di protocollo, di ecosistema, di capitalizzazione , di adozione  (retail ed istituzionale) e soprattutto a livello di c0onsapevolezza (a mia opinione, dovuta all'impatto enorme dell'articolo di @PlanB).

Ma ti perdono, perchè 16,000 a fine anno possono bastarmi (anche se sotto il modello S2F).

Tutto è cambiato, tranne il sentiment di mercato, che è lo stesso del 2016.....

[Plutosky]

Visto che questi idioti fanno anche le riunioni per promuovere la loro distopica società "cashless" (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/09/07/piano-cashless-conte-accelera-incontro-con-banche-e-poste-gualtieri-in-questi-mesi-boom-di-pagamenti-digitali-leva-contro-levasione/5924045/) e visto che cantano vittoria con un boom di pagamenti elettronici, io da oggi ho deciso di fare sana disobbedienza civile pagando, ancora di più, tutto in contanti o bitcoin.

E' bello perchè quando gli fa comodo vogliono difendere (a chiacchere) i piccoli esercizi commerciali in crisi, poi esultano per il boom di pagamenti con carte di credito che ovviamente al 99% si indirizzano vs Amazon e soci e non certo a favore del pescivendolo sotto casa.

Per il commercio on line esistono bitrefill e i bitcoin che ormai permettono l'accesso ad una gamma di negozi sempre più ampia (https://www.bitrefill.com/buy/?hl=en)

Per il resto farò la spola con i bancomat non me ne frega nulla, tanto non ho niente da nascondere possono anche tracciarmi al millimetro.

In nome della loro manifesta incapacità di perseguire l'evasione fiscale, violano, nell'indifferenza generale, il diritto fondamentale alla privacy economica e finanziaria di ogni individuo. Io voglio essere libero di spendere il mio denaro come e dove voglio senza farlo sapere a nessuno, a parte la controparte della mia transazione. Poi però ci fanno compilare pile di scartoffie per il trattamento dei dati personali. ma vaffa...

Vi invito a fare altrettanto.

[Paolo.Demidov]

Visto che questi idioti fanno anche le riunioni per promuovere la loro distopica società "cashless" (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/09/07/piano-cashless-conte-accelera-incontro-con-banche-e-poste-gualtieri-in-questi-mesi-boom-di-pagamenti-digitali-leva-contro-levasione/5924045/) e visto che cantano vittoria con un boom di pagamenti elettronici, io da oggi ho deciso di fare sana disobbedienza civile pagando, ancora di più, tutto in contanti o bitcoin.

E' bello perchè quando gli fa comodo vogliono difendere (a chiacchere) i piccoli esercizi commerciali in crisi, poi esultano per il boom di pagamenti con carte di credito che ovviamente al 99% si indirizzano vs Amazon e soci e non certo a favore del pescivendolo sotto casa.

Per il commercio on line esistono bitrefill e i bitcoin che ormai permettono l'accesso ad una gamma di negozi sempre più ampia (https://www.bitrefill.com/buy/?hl=en)

Per il resto farò la spola con i bancomat non me ne frega nulla, tanto non ho niente da nascondere possono anche tracciarmi al millimetro.

In nome della loro manifesta incapacità di perseguire l'evasione fiscale, violano, nell'indifferenza generale, il diritto fondamentale alla privacy economica e finanziaria di ogni individuo. Io voglio essere libero di spendere il mio denaro come e dove voglio senza farlo sapere a nessuno, a parte la controparte della mia transazione. Poi però ci fanno compilare pile di scartoffie per il trattamento dei dati personali. ma vaffa...

Vi invito a fare altrettanto.

Visto che questi idioti fanno anche le riunioni per promuovere la loro distopica società "cashless" (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/09/07/piano-cashless-conte-accelera-incontro-con-banche-e-poste-gualtieri-in-questi-mesi-boom-di-pagamenti-digitali-leva-contro-levasione/5924045/) e visto che cantano vittoria con un boom di pagamenti elettronici, io da oggi ho deciso di fare sana disobbedienza civile pagando, ancora di più, tutto in contanti o bitcoin.

E' bello perchè quando gli fa comodo vogliono difendere (a chiacchere) i piccoli esercizi commerciali in crisi, poi esultano per il boom di pagamenti con carte di credito che ovviamente al 99% si indirizzano vs Amazon e soci e non certo a favore del pescivendolo sotto casa.

Per il commercio on line esistono bitrefill e i bitcoin che ormai permettono l'accesso ad una gamma di negozi sempre più ampia (https://www.bitrefill.com/buy/?hl=en)

Per il resto farò la spola con i bancomat non me ne frega nulla, tanto non ho niente da nascondere possono anche tracciarmi al millimetro.

In nome della loro manifesta incapacità di perseguire l'evasione fiscale, violano, nell'indifferenza generale, il diritto fondamentale alla privacy economica e finanziaria di ogni individuo. Io voglio essere libero di spendere il mio denaro come e dove voglio senza farlo sapere a nessuno, a parte la controparte della mia transazione. Poi però ci fanno compilare pile di scartoffie per il trattamento dei dati personali. ma vaffa...

Vi invito a fare altrettanto.

Abbiamo già un limite all'uso del contante... che a breve sarà rivisto al ribasso.
Con divieti assoluti o più bassi per molte operazioni finanziarie o d'investimento.

Un governante, in Italia, con i problemi enormi di spaccio, lavoro nero, lavoro grigio, fatturato a nero, mafia, mafie... prostituzione, gioco d'azzardo illegale, tendenza naturale del popolo italiano alla "furbata"...

Mi sembra il minimo.

Fermo restando che i mezzi di contrasto dovranno migliorare.
Altro problema è l'iper-controllo, voler controllare tutti è come non controllare nessuno.

Per disincentivare il nero in tutte le sue forme, bisognerebbe avere in primis una giustizia più veloce ed efficiente, invece stiamo andando verso l'ingolfamento totale dei tribunali.

Poi bisognerebbe fare un'opera di educazione forte nelle scuole, ma forte... discorsi molto complessi.

[babo]

no guarda e' facilissimo ridurre il nero, te lo elenco se vuoi in ordine di importanza
1) abbassa le tasse
2) abbassa le tasse
3) abbassa le tasse
4) legalizza (vedi prostituzione, ci sarebbe gente che VUOLE pagare le tasse)
5) dai servizi
6) semplifica (degli omini svizzeri volevano pagare cose in italia, giro modalita cinema conclusosi che gli serviva il Codice Fiscale e che dovevano farselo rilasciare dal consolato? ? ? ? ma WTF! basta droga)
7) informatizza
8 ) fuori il cancro ignorante dalle istituzioni

[duesoldi]

Abbiamo già un limite all'uso del contante... che a breve sarà rivisto al ribasso.
Con divieti assoluti o più bassi per molte operazioni finanziarie o d'investimento.

Questo però vuol dire prendere il toro per la coda.
Siccome c'è gente che evade, allora aboliamo il contante e obblighiamo tutti a usare pagamenti elettronici  (rinunciando così a qualsiasi forma di privacy).
Non sarebbe più giusto mettere nel mirino chi evade e lasciare che gli altri possano tranquillamente usare il contante ?

Per disincentivare il nero in tutte le sue forme, bisognerebbe avere in primis una giustizia più veloce ed efficiente, invece stiamo andando verso l'ingolfamento totale dei tribunali.

Su questo sono totalmente d'accordo. Solo che come sempre se dovessimo farlo "da soli" non lo faremmo mai. Quante riforme hanno fatto negli ultimi anni che hanno avuto l'effetto di ingolfare ancor più i tribunali ?
Su questo spero molto nell'europa: se non erro l'efficientamento della macchina della giustizia (parlo ovviamente solo del lato amministrativo) è una delle condizioni che l'EU ci ha sta "imponendo" per farci arrivare i famosi 200 mld € legati al covid.
Dobbiamo sempre farci dire dagli altri cosa fare…..

…
4) legalizza (vedi prostituzione, ci sarebbe gente che VUOLE pagare le tasse)
….

Oh! anche questo…. diciamolo: è una piccola cosa come volumi, sicuramente insignificante, però spiegatemi perché uno stato laico come l'Italia non debba legalizzare certi mercati considerando che esistono da sempre (non per niente si dice che è il lavoro più antico) e che qualsiasi deterrente provato in passato si è dimostrato inefficace.
Legalizziamo e tassiamo, almeno ci ricaviamo qualcosa e rendiamo quell'attività meno rischiosa sia dal punto di vista sanitario che del "controllo" da parte della malavita.

Disclaimer: mai ci sono andato e mai ci andrò, ma ho gli occhi per vedere le strade di sera…..

[babo]

ma io dico di legalizzare per due motivi
1) introito e manco da poco, considerando l'indotto (vedi olanda, svizzera, etc)
2) elimina criminalita che "mangia" in questo settore
3) fa vedere che lo stato ci sta, piu introiti DA TUTTI, meno tasse per TUTTI



l'emblema dell'imbecillita italica e' il canone tv, si era detto che mettendolo nella bolletta tutti avremmo pagato, e quindi avremmo pagato tutti di meno
l'unica cosa che hanno messo e' nel culo alle persone oneste.. purtroppo in certi casi (e certi anni) paghi doppio canone ... come me
ne ho pagato uno nella casa in affitto, trasferendomi lo sto ripagando come uno stronzo

abbssamento del canone? io non lho visto
programmi di qualita? lontanamente a quelli della BBC (che campa col canone)

ho visto solo tanta spazzatura (la solita) tanta pubblicita e servizi niente... zero
e fra le altre cose, questo anno l'ho pagato due volte


se permettete mi girano i coglioni (per principio)
io non discuto mai il prezzo, pero se pago PRETENDO


ora il discorso di togliere il nero non si vuole fare in italia... ma non il nero dove il povero stronzo evade uno scontrino da 20 euro
suvvia, questo nero fa ridere i polli


io parlo il vero sommerso, la droga, la prostituzione, ... lassamo sta va

[Paolo.Demidov]

Abbiamo già un limite all'uso del contante... che a breve sarà rivisto al ribasso.
Con divieti assoluti o più bassi per molte operazioni finanziarie o d'investimento.

Questo però vuol dire prendere il toro per la coda.
Siccome c'è gente che evade, allora aboliamo il contante e obblighiamo tutti a usare pagamenti elettronici  (rinunciando così a qualsiasi forma di privacy).
Non sarebbe più giusto mettere nel mirino chi evade e lasciare che gli altri possano tranquillamente usare il contante ?

Per disincentivare il nero in tutte le sue forme, bisognerebbe avere in primis una giustizia più veloce ed efficiente, invece stiamo andando verso l'ingolfamento totale dei tribunali.

Su questo sono totalmente d'accordo. Solo che come sempre se dovessimo farlo "da soli" non lo faremmo mai. Quante riforme hanno fatto negli ultimi anni che hanno avuto l'effetto di ingolfare ancor più i tribunali ?
Su questo spero molto nell'europa: se non erro l'efficientamento della macchina della giustizia (parlo ovviamente solo del lato amministrativo) è una delle condizioni che l'EU ci ha sta "imponendo" per farci arrivare i famosi 200 mld € legati al covid.
Dobbiamo sempre farci dire dagli altri cosa fare…..

…
4) legalizza (vedi prostituzione, ci sarebbe gente che VUOLE pagare le tasse)
….

Oh! anche questo…. diciamolo: è una piccola cosa come volumi, sicuramente insignificante, però spiegatemi perché uno stato laico come l'Italia non debba legalizzare certi mercati considerando che esistono da sempre (non per niente si dice che è il lavoro più antico) e che qualsiasi deterrente provato in passato si è dimostrato inefficace.
Legalizziamo e tassiamo, almeno ci ricaviamo qualcosa e rendiamo quell'attività meno rischiosa sia dal punto di vista sanitario che del "controllo" da parte della malavita.

Disclaimer: mai ci sono andato e mai ci andrò, ma ho gli occhi per vedere le strade di sera…..

Privacy...

Non sappiamo più cosa sia la privacy in mondo in cui ci sono i social e tutti hanno in tasca uno smartphone tracciabile in varie maniere.

Prossimo passo, la diffusione delle micro telecamere per capire i movimenti e i comportamenti delle persone nei supermercati e nei centri commerciali.

Poi... boh.

Prendo la media, la fetta più grande: una persona che guadagna € 1.500 e ha un mutuo/affitto di € 500, la rata dell'auto o altri impegni finanziari a € 300, altre spese "fisse" per € 300...
e sto basso, in particolare sul mutuo/affitto; è libero ?
è una persona libera ?

Può esprimere un parere ?
E quando lo ha espresso ?

I pagamenti mantenendo la privacy... ma il controllo è in entrata non in uscita.

Si può aggiungere anche due zeri all'esempio, il concetto di libertà si sposta dalla possibilità finanziaria/risparmio alla possibilità di avere del tempo.
Tempo libero.


La libertà è un bene estremamente prezioso, non la possiamo dare a tutti.

[Neo_Coin]

Interessante un exchange su Lightning Network:

https://cryptonomist.ch/2020/09/08/bitfinex-investe-ln-markets-lightning-network/?fbclid=IwAR0X54IWvQW1e6ge-58ZND345CSlmzX33n6rMyOnyN7BNh_HzcfsfhqCmPU

Bitcoin sta prendendosi il suo posto sulla scena finanziaria mondiale:

https://www.etftrends.com/alternatives-channel/bitcoin-is-taking-its-place-on-the-global-monetary-stage/