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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3510991 times)
Freyr
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January 05, 2015, 08:51:30 PM
 #29981

Zum spekulieren nutze ich nicht mehr direkt Bitcoin.

Das ist sicherer und bei gleichem Kapitaleinsatz wesentlich lukrativer.

Was genau nutzt du denn?
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Gyrsur
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January 05, 2015, 08:51:56 PM
 #29982

Linked from here: http://pastebin.com/ufNLW7xZ .

Quote
   

    I would specifically like to give an opinion on Bitstamp and the general discontent that has been building with the exchange for the last few months.
    
    These are the reasons why I think it no longer makes any sense, based on risk, to be trading on Bitstamp.
    
    The fact is, trading is about assessing risks and the likelihood of events playing out in a certain direction. The future is not fixed, but one can look at indicators now and make informed decisions about how to act.
    
    Bitstamp has now lost it's no.1 position to Bitfinex. I find this odd because while Bitfinex is the better exchange, they are terrible at marketing. You only every hear of Bitstamp in the news. So how is it possible that all of a sudden (because it happen in the last 30 days), that Bitfinex is suddenly the go to place for big money? Nothing has changed at Bitfinex, they offer the no new services except for the bizarre and frankly stupid decision to add a shitcoin to their exchange (which doesn't appear is doing well by trade volume and is certainly not the reason for knocking Bitstamp out of poll position).
    
    This my friends is the first overt indicator. The whales have moved from Bitstamp to Bitfinex. Make no mistake about it, whales talk to each other and whales get insider information, they moved for a reason unknown to the public.
    
    Bitfinex used to place a large percentage of their orders onto Bitstamp's orderbook, in fact it accounted for up to 25% of Bitstamp's daily volume. Bitfinex used to publish the figures, so it's not speculation. So here comes indicator number two, Bitfinex no longer place much liquidity on their books. Why, because they don't need to. That is indicator number two which confirms and corroborates the first indicator.
    
    Right after MtGox's insolvency, Bitstamp did something curious. They issued a notice in March about their solvency, but they did so using an audit from November. This could suggest an attempt to divert attention from something because it makes no sense to use an audit that was 4 months old to claim solvency today. This is the next indicator. [Game theory: What would you do if you were short of BTC especially at a time when the entire community was asking serious questions of all the exchanges? Better divert attention fast.]
    
    Bitstamp were then caught with their pants down with a deceptive fee structure. They were sure to publish it in their rules, but few actually realised how evil it was. It is akin to how payday lenders hide their 2000% APR in the small print.
    
    There is no reason for an honest company to do this. Fees are subject to rounding per trade. This means if you place 1BTC up to sell and it gets nibbled away in 0.01BTC chunks, your fees would be rounded up to the nearest cent making the fee orders of magnitude higher than you would pay if you paid the fee without rounding. No other exchange does this. It became such a furore that eventually Bitstamp responded by making the minimum trade $5 so it wouldn't be so bad.
    
    Why would a profitable, popular exchange need to scalp people like this. So this be the next indicator and the fee rounding is in itself enough to make any serious trader consider a different exchange.
    
    Recently, Bitfinex have begun to distance themselves from Bitstamp. Could be a matter of trying to separate out the brand, but the timing is strange to me. http://www.cryptocoinsnews.com/news/bitcoin-trading-platform-bitfinex-distancing-bitstamp/2014/06/12
    
    Next comes Bitstamp's AML/KYC procedures. It has been widely noted in the community that Bitstamp has been exerting unreasonable AMY/KYC on customers, including already verified customers. This was a trick used by MtGox. Since obviously there are people trading in stolen bitcoins etc., an exchange can easily confiscate bitcoins and USD from people by asking them extra hard KYC. The criminals are not going to comply and the exchange gets an easy excuse to seize funds. MtGox collected 80,000BTC this way if you remember. Ask yourself now, is stamp doing the same thing [to recoup a loss?].
    
    No other exchange anywhere behaves like this. This is the next indicator.
    
    The recent proof of solvency by Bitcoin Core Developer Mike Hearn is my next complaint. I believe Mike went into the audit with a presupposition that Bitstamp is all above board, so he simply failed to make any reasonable steps to verify anything properly. His process was simply to run a MySQL SUM() on what he was told was the live Bitstamp database to get a balance of BTC across all accounts, and then compare that with the cold storage wallet [the address of which was not published for us to see].
    
    Mike Hearn should know better than this, and I am shocked he could be so cavalier. Anyone in a similar position should think very carefully about the influence their reputation can exert. It is entirely possible he is an unwitting party to another deception. In any case, his 'audit' is not worth the paper it is written on because he made no effort to determine if the database he was looking at was the real one (e.g. place an order on Bitstamp for an odd amount and run a SQL query to find it for example). There was no attempt to audit the integrity of the database – records could have been removed or altered for the purposes of the audit.
    
    There was no simultaneous audit of the USD balance, so if there was a shortfall there, it could be seen: if there was a shortfall in BTC, USD could be used to temporarily buy back coins for the purpose of the audit, or even borrowed. In short, the audit was a complete farce and proves nothing. This is the next indicator. If I were running an exchange and I really wanted to prove the exchange was solvent, I would do it properly – it doesn't cost much for a couple of real accountants for a day... It just seems like a knee-jerk reaction to a lot of heat they were taking on r/bitcoin.
    
    Over the last week we have seen an unreasonable discount appear at Bitstamp. A discount is when the price is cheaper at one exchange than another. A discount or premium (the opposite) can only appear when there is arbitrage friction. That means the inability to move funds between exchanges in order to trade the spread and make a profit (eventually evening out the differences). Arbitrage is the reason most exchanges remain at relatively the same price.
    
    We saw a spread indicator with MtGox too, twice. Once when it was a premium (caused by their 'banking troubles') and again when it became a discount, cause by their BTC insolvency.
    
    BTC-e for example always trades at a discount because there is a certain amount of friction moving fiat, and it is more expensive to do so there. Historically this is how it's always been. When an exchange deviates from the norm, then you have look at why (these are ninja trading indicators).
    
    The norm was, Bitstamp and Bitfinex traded more or less at the same rates, with Bitfinex being a little higher at times. Recently, Bitstamp has been trading at up to $20 less than Bitfinex and even lower than BTC-e at times. There has to be a reason for this. Since Bitstamp is a white exchange with good banking connections, there is simply no reason for this to occur, so it means clearly, something has changed. There could be a perfectly reasonable explanation, but it is likely pointing to some form of distress.
    
    Lastly, redditors have begun to complain of delays in BTC withdrawals. This is exactly how it started at MtGox (signs began in September/October 2013 on and off). Small amounts were going through instantly, large amounts were getting stuck. Obviously delays can happen when hot wallets are depleted, but again, there has to be a reason for a deviation from the norm. Deviation plays a big part in risk analysis.
    
    So, I leave this report with a lot of questions. I cannot say what is wrong, if anything, at Bitstamp because I just don't know. But the signs are not good. On the balance of probabilities, it looks highly risky.
    
    When the signs are not good like this, you would be a fool to keep on risking your funds at Bitstamp. Like many people, I had a lot of loyalty to MtGox, but the final straw came for me in October 2013 when I also experienced major BTC withdrawal issues. That was a major red flag to me, since barring time to refill a hot wallet, there is no reason for long delays. Bitcoin is supposed to be frictionless. I warned everyone about it and was shouted down repeatedly. I left MtGox, and 4 months later MtGox took $450 million USD down in flames.
    
    I implore you all, don't get 'stamped' like you got 'goxxed'. The fact is, Bitstamp is not running a tight ship, and they are not offering the level of service they should be. On that basis alone, you should be using a different exchange.
    
    I've not talked about Bitfinex since this isn't a sales pitch for them. I've not talked about how they offer leveraged margin trade as well as normal exchange. Nor have I talked about the p2p lending platform where people who don't want to trade can earn swap interest on USD or BTC balance. I've also not mentioned the 5 order types they have: limit, market, stop, trailing stop, fill or kill; nor about the OCO orders or hidden orders. Bitfinex is truly way ahead of the curve.
    
    So please, for the love of all that is good, do not take unnecessary risks with your money. For me, Bitstamp is rotten until they prove themselves otherwise. It would be easy for them to prove themselves, and if I was running the exchange I would have pulled my finger out and got it done a long time ago as a priority with full transparency, all the way.
    
    If it turns out Bitstamp is rotten, don't come crying to me if you failed to heed my advice. If I am wrong, then I am wrong. But frankly I am not taking any risks being so bold because I have raised a set of reasonable questions that remain unanswered and I cannot remain quiet about what looks like yet another scandal in the making.
    
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OhShei8e
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January 05, 2015, 08:53:14 PM
 #29983

Hm, laut Reddit-Atrikel ist das Cold-Wallet von denen das hier: https://blockchain.info/address/1JoktQJhCzuCQkt3GnQ8Xddcq4mUgNyXEa

Da gehen auch ständig neue Coins ein. Dort liegen aber knapp 135 000 BTCs. 18000 ist zwar schon einiges, würde aber nicht den Untergang bedeuten.

Ja genau, so ist auch meine Information. Und die 18.000 sind wahrscheinlich auch von denen. Wahrscheinlich haben sie ihre eigenen Inputs umgebucht, weil sie vermuten, dass Schlüssel korrumpiert worden sind. Wahrscheinlich eine sehr vernünftige Vorsichtsmaßnahme. Das dauert halt einfach. Niemand kann hexen. Ich denke, niemand wird auf Bitstamp im Moment auch nur einen Satoshi verlieren (außer durch entgangene Trades natürlich). Gefahr sehe ich eher in einem Bankrun auf Bitstamp. Glaube aber nicht, dass es dazu schon kommen wird. Erstmal ziehen nur die Profis ab. Im Netz wimmelt es von bösen Geschichten über Bitstamp. Am schönsten finde ich Folgendes, der Typ hat sich richtig Mühe gegeben:

http://pastebin.com/ufNLW7xZ

Ist schon etwas älter, aber wird jetzt natürlich wieder hervorgekramt, z.B. hier:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=914852.msg10046057#msg10046057

Genauso war es auch bei Gox. Problem ist dabei Folgendes: Die Firmen geraten durch die negative Stimmung zusätzlich in Probleme. Sie haben schon Schwierigkeiten und müssen jetzt noch zusätzlich allen beweisen, dass sie es noch drauf haben. Dadurch werden falsche Entscheidungen getroffen. Den folgenschweren Fehler wird Bitstamp wahrscheinlich erst noch machen. Aber ich glaube nicht, dass sie jetzt schon weg sind. Und dem Markt und der Welt ist das Ganze sowieso völlig egal. Also absolut kein Grund zur Panik. IMHO.

MATRIXBOY
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January 05, 2015, 08:54:59 PM
 #29984

Was lernen wir mal wieder aus diesem Vorfall???

Keine Bitcoin-Börse ist sicher!!!!!!

Ich nutze Bitcoin-Börsen (Kraken,Bitstamp,BTCe) nur um Coins zu Kaufen und in die eigene Wallet zu transferieren.

Zum spekulieren nutze ich nicht mehr direkt Bitcoin.

Das ist sicherer und bei gleichem Kapitaleinsatz wesentlich lukrativer.
 



Genauso ist es! Bitcoins nur einwechseln, verbrauchen oder erhalten und sofort in ein Hardware Wallet rein oder wieder in Fiat tauschen!

Leider sind die Zeiten schlechter geworden fuer Bitcoins und Newbies zeigen nach solchen Angriffen (mutmasslich) mit dem Finger und meinen, das sie es schon immer gewusst haben.

Gruss
OhShei8e
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January 05, 2015, 08:55:05 PM
 #29985

...

Ups, Du warst schneller als ich.  Wink

Gyrsur
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January 05, 2015, 08:56:29 PM
 #29986

...

Ups, Du warst schneller als ich.  Wink

gleichschnell. Wink

bitcoinminer42
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January 05, 2015, 08:58:35 PM
 #29987

Wenn bitstamp da sauber rauskommt und beweisen können das Ihre Sicherungsmassnahmen funktionieren,
dann wäre dies ein Riesengewinn was das Vertrauen in die aktuelle Börsenwelt betrifft.

Aber wahrscheinlich kommt es eh alles anders...  Grin

BTC and XRP (bitcoin and ripple) - Senior
xtral
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January 05, 2015, 09:02:46 PM
 #29988

Zum spekulieren nutze ich nicht mehr direkt Bitcoin.

Das ist sicherer und bei gleichem Kapitaleinsatz wesentlich lukrativer.

Was genau nutzt du denn?

Ich nutze nur noch CFD´s. Das ist aber ein Instrument, dass nicht für jeden geeignet ist!!!!

Spende für ein Weizen an: 1NdhPG76eEzj86BDgihSWvVYSQKcA17iok
d5000
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January 05, 2015, 09:02:57 PM
 #29989

Das Forum geht gerade auch recht langsam bei mir. Zwar nur zeitweise, deutet aber doch auf einen DDOS-Versuch hin. Ich denke, da will jemand noch etwas shorten.

Zu Bitstamp: Abwarten und Tee trinken. Ich denke aber, wenn es tatsächlich weg vom Fenster ist, dann dürfte schon ein deutlicher Preissturz zu erwarten sein. Vielleicht sogar unter 100$. Profitieren würde wohl am ehesten Ripple.

Freyr
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January 05, 2015, 09:04:10 PM
 #29990

Zum spekulieren nutze ich nicht mehr direkt Bitcoin.

Das ist sicherer und bei gleichem Kapitaleinsatz wesentlich lukrativer.

Was genau nutzt du denn?

Ich nutze nur noch CFD´s. Das ist aber ein Instrument, dass nicht für jeden geeignet ist!!!!

Bei welchem Broker? plus500?
Gyrsur
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January 05, 2015, 09:04:27 PM
 #29991

Zum spekulieren nutze ich nicht mehr direkt Bitcoin.

Das ist sicherer und bei gleichem Kapitaleinsatz wesentlich lukrativer.

Was genau nutzt du denn?

Ich nutze nur noch CFD´s. Das ist aber ein Instrument, dass nicht für jeden geeignet ist!!!!

was hast du da für spreads und gebühren?

xtral
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January 05, 2015, 09:05:01 PM
 #29992

Das Forum geht gerade auch recht langsam bei mir. Zwar nur zeitweise, deutet aber doch auf einen DDOS-Versuch hin. Ich denke, da will jemand noch etwas shorten.

Zu Bitstamp: Abwarten und Tee trinken. Ich denke aber, wenn es tatsächlich weg vom Fenster ist, dann dürfte schon ein deutlicher Preissturz zu erwarten sein. Vielleicht sogar unter 100$. Profitieren würde wohl am ehesten Ripple.

Warum?

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bittybox
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January 05, 2015, 09:05:29 PM
 #29993

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Zu Bitstamp: Ich habe nicht gesagt, dass sie komplett bedeutungslos sind. Ganz im Gegenteil, für mich ist das das absolute Aus. Die einzige Umgebung, in der ich noch Traden würde, gerät ins Schlingern. Wenn sie fällt, ist kein Ersatz in Sicht. Traden muss man jetzt in China, außer man möchte nur spielen. Kommt für mich nicht in Frage. Ich spiele lieber auf Steam. Ganz ehrlich.

Obwohl es Bitstamp schon länger gibt, merkt man an deren Anmaßungen hinsichtlich Ihrer Geldwäscheregelung, dass Sie unprofessionel sind. Es werden willkürliche Fragen gestellt die so gar nicht mit dem internationalen Standards zu tun haben. Soweit mir bekannt wird Bitstamp von einigen Studenten betrieben.

Viel Professioneler finde ich Bitfinex und auch vom Volumen her ist Bitfinex inzwischen höher als Bitstamp.
Bitfinex wird kritisiert weil die Firmeninhaber nicht bekannt sind, es gibt allerdings eindeutige Ansprechpersonen wie Joshua Rossi.

Ansonsten kann ich OKcoin empfehlen, die sind im Gegensatz zu den anderen chinesischen Exchangern auf internationale Kunden eingestellt.

Wer seine Bitcoins bei Exchangern aufbewahrt geht ein großes Risiko ein, dass sollte spätestens nach MTGox jedem bekannt sein.
OhShei8e
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January 05, 2015, 09:05:34 PM
 #29994

Zu Bitstamp: Abwarten und Tee trinken. Ich denke aber, wenn es tatsächlich weg vom Fenster ist, dann dürfte schon ein deutlicher Preissturz zu erwarten sein. Vielleicht sogar unter 100$. Profitieren würde wohl am ehesten Ripple.

Das ganz sicher. Aber daran, dass der Markt so ruhig beleibt, könnt ihr erkennen, dass davon im Moment niemand ausgeht.

EDIT: Einen dauerhaften Preissturz erwarte ich deswegen aber auch nicht. Der Preis kann aber auf 100$ gehen. Aber nicht wegen Bitstamp. So wichtig sind die nicht. Sowieso scheint der Markt momentan nicht zur Hektik zu neigen. So ein Crash einer wichtigen Börse kann aber natürlich zu Turbulenzen führen. Aber soweit sind wir noch lange nicht.

el_rlee
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January 05, 2015, 09:09:38 PM
 #29995

ich denke mal bei 100$ stehen viele Leute (mich eingeschlossen) Gewehr bei Fuss zum Nachkauf
bittybox
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January 05, 2015, 09:09:52 PM
 #29996

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Wenn bitstamp da sauber rauskommt und beweisen können das Ihre Sicherungsmassnahmen funktionieren,
dann wäre dies ein Riesengewinn was das Vertrauen in die aktuelle Börsenwelt betrifft.

Aber wahrscheinlich kommt es eh alles anders...  

Auch wenn Sie 18.000 Bitcoins verloren haben, erwarte ich dass sie es Ihren Kunden komplett von Ihrem Betriebsvermögen zurückerstatten, es bleibt denen warscheinlich auch nix anderes übrig.
xtral
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January 05, 2015, 09:14:06 PM
 #29997

Zum spekulieren nutze ich nicht mehr direkt Bitcoin.

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Was genau nutzt du denn?

Ich nutze nur noch CFD´s. Das ist aber ein Instrument, dass nicht für jeden geeignet ist!!!!

was hast du da für spreads und gebühren?

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Spreads pro Einheit 6%
Anfangsmargin 6%
Mindeseinschuss 3%
Hebel 1:17

Avatrade ist ähnlich. Hier kann ich sogar mit Mt4 handeln und einen Bot laufen lassen.

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MATRIXBOY
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January 05, 2015, 09:14:47 PM
 #29998

Quote
Wenn bitstamp da sauber rauskommt und beweisen können das Ihre Sicherungsmassnahmen funktionieren,
dann wäre dies ein Riesengewinn was das Vertrauen in die aktuelle Börsenwelt betrifft.

Aber wahrscheinlich kommt es eh alles anders...  

Auch wenn Sie 18.000 Bitcoins verloren haben, erwarte ich dass sie es Ihren Kunden komplett von Ihrem Betriebsvermögen zurückerstatten, es bleibt denen warscheinlich auch nix anderes übrig.

Dann traeum mal schoen weiter...offline und gut ist! Und dann? Die muessen gar nichts, mal kurz angemerkt!

Sorry fuer die harten Worte, aber wenn die SCAM gehen gibts nix mehr!

Gruss
Freyr
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January 05, 2015, 09:17:12 PM
 #29999

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Spreads pro Einheit 6%
Anfangsmargin 6%
Mindeseinschuss 3%
Hebel 1:17

Avatrade ist ähnlich. Hier kann ich sogar mit Mt4 handeln und einen Bot laufen lassen.

Danke für die Info. Ich benutze für CFDs den Ninjatrader, der aber bei recht wenigen Brokern supported wird. Ich hoffe FXCM bietet Bitcoins auch bald mal an.
klaus
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January 05, 2015, 09:18:22 PM
 #30000


meanwhile unten auf der Strasse vorm Bitstamp Büro



bitmessage:BM-2D9c1oAbkVo96zDhTZ2jV6RXzQ9VG3A6f1​
threema:HXUAMT96
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