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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 4470352 times)
lordoliver
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July 20, 2016, 10:40:21 PM
 #45861

Wenn es ETH überlebt und damit jeder wieder sein Geld zurück bekommt hat dieses Ökosystem eine Krise mehr überstanden und sogar war draus gelernt.
Genau das Gegenteil ist der Fall. Wenn es einen Hard-Fork gibt, wird damit nachgewiesen, dass einzelne Nutzer aufgrund unerwünschter Überweisungen nachträglich enteignet werden können. Damit hat das System jegliches Vertrauen verspielt und ist damit wertlos. Eigentlich sollte man dann mit dem nächsten Fork alle verbliebenen Nutzer enteignen, da sie erwiesenermassen nicht geschäftsfähig (zu Dumm Verträge zu verstehen und einzuhalten, die sie selbst unterzeichnet haben) sind.

Und was ist bitte schön mit den Bitcoins die man durch  den Wraparound   erzeugen konnte? Da hätte man den mit Schaum vorm Maul  lamentierenden  Bitcoinusern nach ebenfalls  honorieren müssen. Immerhin wurden die  den Regeln der Binärarithmetik mit Überlauf zufolge  völlig regelkonform   erzeugt, überprüft und in Blöcke in der Blockchain aufgenommen.  Konnte jeder im Sourcecode lesen. Statt dessen 'klalmmheimlich' mal  einen Hardfork  durchführen,  einzelne User enteignen  und die Regeln auf Binärarithmetik ohne Pufferüberläufe umstellen. PFUI PFUI PFUI

ich bin sowas von entrüstet. LOL

Wie  sehr muss der Arsch  Dir  hier aufs Grundeis gehen wenn Du den Etherum Machern hier nicht denselben Pragmatismus zubilligst.

Übrigens  gilt das auch für den Konsenssystem-Schmarn  den Du verbreitest. Der Bitcoin hat nämlich lediglich einen Konsensmechanismus. Der darin besteht das Du wenn Dir eine Änderung nicht passt einen alternatven Block  nach Deinen Regeln danebenstellst. Nun  können die anderen Miner  entscheiden welchen  Block sie  unterstützen indem sie ihrerseits einen Block anhängen. Ein Block wird nämlich nicht nur dadurch bestimmt  das der Lösungshash stimmt sondern auch alle  vorhergeheden Blöcke regelkonform sind. Da Du nicht selber minst  enthälts Du Dich der Stimme und  akzeptzierst die Mehrheitschain.

Wenns auch aus einem anderen Zusammenhang stammt: 'we're talking about freedom, not price'. Passt aber wunderbar. Wenn Du also  zu geizig bist mitzuminen und faul andere von Deinem Deinen Regeln zu überzeugen ... bleibt Dir immerhin noch die Möglichkeit  zu dumpen.

Stimmt, allerdings gibt es einen ziemlich markanten Unterschied.
Bei bitcoin war der bug auch im bitcoin system. Quasi selber schuld.
Bei DAO war die Lösung des Bugs im ETH system... 90% der ETH Funds hatten aber gar nix mit DAO am Hut...
Das damalige Bitcoin Problem wäre vergleichbar mit einer Implementierung eines Resetes im DAO selbst.
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July 21, 2016, 04:05:35 AM
 #45862

Ich habe jetzt mal eine Woche kein Internet und bin gespannt, was für Überraschungen der Markt bereit hält, wenn ich wieder in Netzreichweite bin. ^^

I will answer your Geology questions! https://bitcointalk.org/index.php?topic=864879
hv_
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July 21, 2016, 05:29:28 AM
 #45863

Ich habe jetzt mal eine Woche kein Internet und bin gespannt, was für Überraschungen der Markt bereit hält, wenn ich wieder in Netzreichweite bin. ^^

Viel Spass in der Türkei!

 Grin

Carpe diem  -  cut the down side  -  be anti-fragile
A feature that needs more than one convincing argument is no.
My coding style is legendary but limited to 1MB, sorry but cannot come much over my C64, Bill Gates and Tom Bombadil
piercing-huber
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July 21, 2016, 05:39:44 AM
 #45864

Ich habe jetzt mal eine Woche kein Internet und bin gespannt, was für Überraschungen der Markt bereit hält, wenn ich wieder in Netzreichweite bin. ^^

Viel Spass in der Türkei!

 Grin

Grüß uns den Erdo-Wahn... Wink
mezzomix
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July 21, 2016, 06:19:03 AM
 #45865

Und was ist bitte schön mit den Bitcoins die man durch  den Wraparound   erzeugen konnte?

Wir reden hier nicht von einem fehlerhaften Ethereum Verhalten, sondern von einem fehlerhaften Vertrag, also einer ungewollten Überweisung. Übertragen auf Bitcoin müsste man nun z.B. die 424242 BTC von Mark wieder per Hardfork zurückholen.

ich bin sowas von entrüstet. LOL

Ich nicht, aber ich finde es gut, dass der Status als Shitcoin eindrucksvoll bestätigt wurde.
lordoliver
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July 21, 2016, 06:43:27 AM
 #45866

Und was ist bitte schön mit den Bitcoins die man durch  den Wraparound   erzeugen konnte?

Wir reden hier nicht von einem fehlerhaften Ethereum Verhalten, sondern von einem fehlerhaften Vertrag, also einer ungewollten Überweisung. Übertragen auf Bitcoin müsste man nun z.B. die 424242 BTC von Mark wieder per Hardfork zurückholen.

ich bin sowas von entrüstet. LOL

Ich nicht, aber ich finde es gut, dass der Status als Shitcoin eindrucksvoll bestätigt wurde.


Sei doch nicht so hart. Ich finde ETH hat noch Welpenschutz. Dass das ganze nicht super gelaufen ist, da sind sich wohl alle einig.
Trotzdem wäre es auch nicht wirklich optimal gewesen, wenn man es mit dem buggy contract einfach auf sich beruhen hätte lassen. Es waren immerhin 10% von allen ETH. Wenn ein einzelner das alles bekomme hätte, wäre die coin erst recht im Arsch. Das ist vermutlich mehr als Satoshi an Bitcoins besitzt... und das in der Hand einer derart vertrauenswürdigen Person...

Lincoln6Echo
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July 21, 2016, 06:53:21 AM
 #45867

Und was ist bitte schön mit den Bitcoins die man durch  den Wraparound   erzeugen konnte?

Wir reden hier nicht von einem fehlerhaften Ethereum Verhalten, sondern von einem fehlerhaften Vertrag, also einer ungewollten Überweisung. Übertragen auf Bitcoin müsste man nun z.B. die 424242 BTC von Mark wieder per Hardfork zurückholen.

ich bin sowas von entrüstet. LOL

Ich nicht, aber ich finde es gut, dass der Status als Shitcoin eindrucksvoll bestätigt wurde.


Sei doch nicht so hart. Ich finde ETH hat noch Welpenschutz. Dass das ganze nicht super gelaufen ist, da sind sich wohl alle einig.
Trotzdem wäre es auch nicht wirklich optimal gewesen, wenn man es mit dem buggy contract einfach auf sich beruhen hätte lassen. Es waren immerhin 10% von allen ETH. Wenn ein einzelner das alles bekomme hätte, wäre die coin erst recht im Arsch. Das ist vermutlich mehr als Satoshi an Bitcoins besitzt... und das in der Hand einer derart vertrauenswürdigen Person...



Welpenschutz bei einer angeblichen Bewertung von insgesamt 1 Mrd?
Ähm nein?
Zuerst heisst es "the code is the contract" und dann wenn es mit allen Konsequenzen wirklich so ist heisst es plötzlich "oh nö doch nicht, da würde ja nur einer von profitieren".


allyouracid
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Encrypted Money, Baby!


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July 21, 2016, 07:00:06 AM
 #45868

ich bin sowas von entrüstet. LOL

Ich nicht, aber ich finde es gut, dass der Status als Shitcoin eindrucksvoll bestätigt wurde.

Das Ding ist: das siehst Du so. Und ich, und vielleicht noch ein paar Andere, denen die Prinzipien, auf denen das alles hier aufgebaut wurde, etwas bedeuten.

Doch irgendwann kommt dann die traurige Einsicht, dass das alles die restlichen 95% überhaupt gar nicht kümmert. Da wird schon der nächste Hype gefeiert, und dass da gerade die Grundlagen des Systems massiv untergraben wurden, ist schon längst wieder vergessen.
Es ist ein Kampf gegen Windmühlen, und letzten Endes entscheidet dann doch wieder die Mehrheit über Dinge, von denen sie gar keine Ahnung hat. Weil sie sich damit gar nicht befassen will.

Und wie man am Preis mal wieder schön sieht, hilft es eben doch, einfach nur genügend Geld auf ein Problem zu schmeißen um es zu lösen. Ob das allerdings gut und richtig so ist steht auf einem ganz anderen Blatt.

.edit - lordoliver: Satoshi besitzt ca 1.000.000 BTC Wink

Passive income of 1000$/month and more? Go here and do that! Smiley
That's from only ~1 month!
klaus
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July 21, 2016, 07:02:11 AM
 #45869


Ja, das mit dem 'Welpenschutz' sehe ich genauso. 1+


Ich war und bin auch absolut gegen einen Bitcoin Hardfork wegen mtgox, obwohl ich stark davon profitiert hätte.

Das Ethereum das jetzt so, ich sag mal reibungslos, hinbekommen hat ist so finde ich schon interessant.

Natürlich ist jetzt Ethereum viel weiter weg vom Bitcoin-Gedankengut hin zu Bankster Technik gekommen. Irgendwie eklig. Aber wenn wir es genau sehen ist Ethereum mit der Menge an Ethereum eh schon immer so.
Es ist noch mehr eine Zockercoin und da haben, auch bei Bitcoin, die meisten ihren Spaß dran.
Also warum das Ding nicht weiter an die Bedürfnisse seiner Zielgruppe anpassen?

Am Ende wird der Markt schon zeigen was er davon hält. Bei Bitcoin bin ich überzeugt das wir in noch mindestens 2-3 grösseren Blasen sehr weit steigen. Bei Ethereum fehlt mir dafür die Fantasie.


Ich bin gespannt wie sich alles weiterentwickelt.

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mezzomix
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July 21, 2016, 07:04:46 AM
 #45870

Sei doch nicht so hart. Ich finde ETH hat noch Welpenschutz. Dass das ganze nicht super gelaufen ist, da sind sich wohl alle einig.
Trotzdem wäre es auch nicht wirklich optimal gewesen, wenn man es mit dem buggy contract einfach auf sich beruhen hätte lassen. Es waren immerhin 10% von allen ETH. Wenn ein einzelner das alles bekomme hätte, wäre die coin erst recht im Arsch. Das ist vermutlich mehr als Satoshi an Bitcoins besitzt... und das in der Hand einer derart vertrauenswürdigen Person...

Die Frage dabei ist, wo fängt man an und wo hört man auf. Wenn unliebsame oder ungewollte Überweisungen/Verträge rückgängig gemacht werden sollen, dann muss man im Vorfeld schon eindeutig die Regeln festlegen. Wenn es nach der Summe geht, dann müsste man bei Bitcoin einige Transaktionen rückgängig machen. Mark Karpeles hat fast 0,5% aller BTC unterschlagen, Trendon Shavers hat auch nennenswerte Mengen abgezogen, es wurden diverse Fehler bei der Fee Berechnung gemacht / eine zu hohe Fee bezahlt, Butterfly Labs und KNC Miners haben mit falschen Versprechungen ordentliche Beträge abgezockt, Satoshi kontrolliert unnötigerweise über 0,5% aller jemals verfügbaren BTC und viele andere haben Überweisungsfehler gemacht oder wurden abgezockt. Den einen Fall zurückzudrehen und den anderen nicht ist einfach - Willkür. Und Willkür kann man, wenn es um Geld oder Verträge geht, überhaupt nicht gebrauchen.

Im Falle eines Fehlers wird der Rechtsweg eingeschlagen und dann (selten) muss der Begünstigte/Betrüger den Schaden begleichen. Das ist der Weg und er funktioniert schon bei Fiat kaum. Trotzdem ist der Lynchmob nicht die Lösung!
molecular
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July 21, 2016, 07:06:32 AM
 #45871

Sagt mal, wie heisst eigentlich ein ethereum buttcoiner? Ich glaube die bräuchten mal so eine Bewegung. Das hält man ja kaum aus da auf /r/ethereum gefeiert wird (die "community" feiert sich selbst, aus wie ich meine sehr fragwürdigem Anlass)

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mezzomix
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July 21, 2016, 07:10:37 AM
 #45872

ich bin sowas von entrüstet. LOL
Ich nicht, aber ich finde es gut, dass der Status als Shitcoin eindrucksvoll bestätigt wurde.
Das Ding ist: das siehst Du so. Und ich, und vielleicht noch ein paar Andere, denen die Prinzipien, auf denen das alles hier aufgebaut wurde, etwas bedeuten.

Doch irgendwann kommt dann die traurige Einsicht, dass das alles die restlichen 95% überhaupt gar nicht kümmert. Da wird schon der nächste Hype gefeiert, und dass da gerade die Grundlagen des Systems massiv untergraben wurden, ist schon längst wieder vergessen.

Dann bin ich froh, dass bei Bitcoin wenigstens die Entwickler (noch) etwas weiter als bis zu dem US/EUR Cent in ihrem Geldbeutel denken können und die Idioten zu dämlich sind ein Stück Software zu schreiben.

An dem Tag an dem sich abzeichnet, dass die Idioten das System übernehmen, bin ich raus. In diesem Fall ist EUR/USD Bargeld und Gold das kleinere Übel.
fronti
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July 21, 2016, 07:56:19 AM
 #45873

Dann bin ich froh, dass bei Bitcoin wenigstens die Entwickler (noch) etwas weiter als bis zu dem US/EUR Cent in ihrem Geldbeutel denken können und die Idioten zu dämlich sind ein Stück Software zu schreiben.

An dem Tag an dem sich abzeichnet, dass die Idioten das System übernehmen, bin ich raus. In diesem Fall ist EUR/USD Bargeld und Gold das kleinere Übel.

+1

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"Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank." Bertolt Brecht

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numismatist
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July 21, 2016, 08:26:14 AM
 #45874

Im Zahlungsalltag ist Bargeld auf jeden Fall eine Lösung. Und auf lange Sicht geht nur Gold, da gibt es nichts anderes. Ausser bei dir gibt es Erdöl im Boden, dann brauchst du aber auch gleich die modernste u. größte Armee der ganzen Welt.

Bitcoin hat sich nie durchsetzen können. Der Miningprozess ist ein Monopol. Die haben jetzt sogar ein Preisfestlegungsmonopol in Peking, und der Rest des Freien Marktes muss dieser Preisfestlegung dann folgen. Da verwundert es doch gar nicht, das die Leute etwas besseres und neueres suchen. Ethereum greift da den Bedarf des Marktes auf.

Greshamsches Geld
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July 21, 2016, 08:40:25 AM
 #45875

...
Bitcoin hat sich nie durchsetzen können. Der Miningprozess ist ein Monopol. Die haben jetzt sogar ein Preisfestlegungsmonopol in Peking, und der Rest des Freien Marktes muss dieser Preisfestlegung dann folgen.
Hat Eukalyptus Evel nicht genau das gleicher erzählt?

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July 21, 2016, 09:08:39 AM
 #45876

Gibt es eine Seite wo man nachlesen kann was in die nächste Bitcoin-Version eingebaut werden soll, also wie ist der Fahrplan?
wilfried
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July 21, 2016, 09:45:41 AM
 #45877

irgendwie hat der hf das tragen der konsequenzen des schlampigen codes des dao nur auf ethereum besitzer umgelegt. nun muss sich jeder der welche hat auch die ex daotoken besitzer um wallet update oder sonst was kümmern.
warum eigentlich? ganz bankster manier.


das warum ist klar. es geht darum ein/mehrere startups zu führen. das projekt ist nur mittel zum zweck.
Greshamsches Geld
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July 21, 2016, 09:59:10 AM
 #45878


...
startups zu führen.
...
Sorry ich komm einfach nicht drum rum mir immer wieder um das gleiche lustig zu machen.
Geht nicht gegen dich wilfried.

Wer führt denn diese Startups?

Naja ist off topic. Einfach warten bis sich das Thema von selbst erledigt hat.
Dot.com Blase.

lordoliver
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July 21, 2016, 10:46:01 AM
 #45879

Sei doch nicht so hart. Ich finde ETH hat noch Welpenschutz. Dass das ganze nicht super gelaufen ist, da sind sich wohl alle einig.
Trotzdem wäre es auch nicht wirklich optimal gewesen, wenn man es mit dem buggy contract einfach auf sich beruhen hätte lassen. Es waren immerhin 10% von allen ETH. Wenn ein einzelner das alles bekomme hätte, wäre die coin erst recht im Arsch. Das ist vermutlich mehr als Satoshi an Bitcoins besitzt... und das in der Hand einer derart vertrauenswürdigen Person...

Die Frage dabei ist, wo fängt man an und wo hört man auf. Wenn unliebsame oder ungewollte Überweisungen/Verträge rückgängig gemacht werden sollen, dann muss man im Vorfeld schon eindeutig die Regeln festlegen. Wenn es nach der Summe geht, dann müsste man bei Bitcoin einige Transaktionen rückgängig machen. Mark Karpeles hat fast 0,5% aller BTC unterschlagen, Trendon Shavers hat auch nennenswerte Mengen abgezogen, es wurden diverse Fehler bei der Fee Berechnung gemacht / eine zu hohe Fee bezahlt, Butterfly Labs und KNC Miners haben mit falschen Versprechungen ordentliche Beträge abgezockt, Satoshi kontrolliert unnötigerweise über 0,5% aller jemals verfügbaren BTC und viele andere haben Überweisungsfehler gemacht oder wurden abgezockt. Den einen Fall zurückzudrehen und den anderen nicht ist einfach - Willkür. Und Willkür kann man, wenn es um Geld oder Verträge geht, überhaupt nicht gebrauchen.

Im Falle eines Fehlers wird der Rechtsweg eingeschlagen und dann (selten) muss der Begünstigte/Betrüger den Schaden begleichen. Das ist der Weg und er funktioniert schon bei Fiat kaum. Trotzdem ist der Lynchmob nicht die Lösung!


Wie gesagt, keiner wird sagen, dass die ganze Fork-Aktion erstrebenswert war aber bei all der schwarz-weiß-Malerei darf man nicht vergessen, dass es trotzdem ein Konsens war, der den fork wollte und man hat sich für das kleinere Übel entschieden. Diese Probleme wird es in Zukunft öfter geben, aber ich denke, dass wir dafür eine Lösung finden werden, bei der jegliche Transaktion nochmal irgendwie gesichert ist und unter bestimmten Umständen (und entsprechendem consens) rückgängig gemacht werden kann. Wir sind mit der Blockchain noch in den Kinderschuhen und wissen eigentlich gar nicht, was wir uns da eingefangen haben.
Es muss so etwas wie eine "Polizei" auf Blockchainebene geben. Auch in der Anarchie müssen bestimmte Regeln von der Mehrheit durchgesetzt werden, weil sonst geh ich einfach zum Nachbarn und knall ihn ab... die Regeln der Natur verbieten mir das nicht...

Und durch diese ganze Anonymität sind manche Täter einfach nicht zu fassen, so dass ein Rollback einer Transaktion durch Konsens mehr oder weniger die einzige Option ist, diese erhöhte Problematik von anonymen Verbrechen zu lösen.
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July 21, 2016, 11:00:28 AM
 #45880

...
Es muss so etwas wie eine "Polizei" auf Blockchainebene geben.
...
Es gibt ein Grundsatz. Es gibt keine Freiheit ohne Privateigentum. Was aber ist Eigentum wenn du nicht selbst darüber verfügen kannst. Sklaverei.
Ich glaube du bist als Fiatsklave näher an deinen Überzeugungen.

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