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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 4101044 times)
mezzomix
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July 20, 2016, 01:09:28 PM
 #45841

Wenn es ETH überlebt und damit jeder wieder sein Geld zurück bekommt hat dieses Ökosystem eine Krise mehr überstanden und sogar war draus gelernt.

Genau das Gegenteil ist der Fall. Wenn es einen Hard-Fork gibt, wird damit nachgewiesen, dass einzelne Nutzer aufgrund unerwünschter Überweisungen nachträglich enteignet werden können. Damit hat das System jegliches Vertrauen verspielt und ist damit wertlos. Eigentlich sollte man dann mit dem nächsten Fork alle verbliebenen Nutzer enteignen, da sie erwiesenermassen nicht geschäftsfähig (zu Dumm Verträge zu verstehen und einzuhalten, die sie selbst unterzeichnet haben) sind.
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nrg1zer
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July 20, 2016, 01:12:15 PM
 #45842

Aber so wie ich das verstanden habe, hat der DAO-"Hacker" ja nichts illegales gemacht?! Er hat lediglich den Code genutzt, quasi ein vorgesehenes feature, welches ihm im Handumdrehen Millionen von Coin beschehrt hat. Dass das nun nicht im Sinne des Erfinders war, ist die eine Sache, aber eine Transaktion rückgängig zu machen, weil sie einem nicht passt, ist meiner Meinung nach ein No-Go!
Ja ja ... Genau so wie die die in eine Bank einbrechen und nicht erwischt werden auch das Geld behalten dürfen. Solange es nicht Deine Bank ist oder der Staat dafür gerade steht ... Völlig logisch dein Argument.
Eigentlich war es eher ein nicht abgeschlossener Nebeneingang des Tresorraumes, welcher bei einer vorhergehenden Mitgliederversammlung per Mehrheitsbeschluss für nicht bedenklich erklärt wurde. Um bei deiner Analogie zu bleiben.  Cheesy

Ausserdem stand sogar noch ein Schild, erstellt vom Eigentümer, mit der Aufschrift "Eintritt frei, Abholung bei geöffneter Tür kostenlos möglich!" daneben (-> the contract is the code and only the code). Dummerweise hat der Eigentümer dann vergessen, die Tür abzuschliessen.


Und deswegen sollte der Dieb dann auch DEIN Geld behalten? ... als Belohnung sozusagen das er es überhaupt probiert hat.

Er ist ja kein Dieb, das ist dein Denkfehler. Ich versuche es noch einmal einfacher:
Es gibt in meinem Wohnort eine umgebaute Telefonzelle, in der Bücher nach belieben reingestellt und entnommen werden dürfen. Eine Art Austauschkiste für Bücher sozusagen. Im Sinne des Erfinderst ist, du nimmst was du brauchst und gibts was du nicht mehr brauchst. Wenn du jetzt alle Bücher raus holst und keine mehr zurück stellst, ist das ja nicht verboten, aber gesellschaftlich gesehen eher asozial.
Ich hoffe es wird klarer Wink

Klar ist er kein Dieb. Es sind ja nur 'Bücher', virutelle sogar noch dazu, die hier völlig legal entwendet wurden, die sind ja eh nichts wert.

Ich glaub Du versteht genau so wenig davon wie der Typ der sagt eine Autopilotfunktion (richtigerweise eher Fahrspurassistent) gehört in allen Fahrzeugen verboten, weil da ja einer damit gestorben ist. Vergisst aber das alleine in den letzten zwei Wochen in DE eine ganze Familie und noch 3 andere Personen in ihrem PKW zermatscht wurden da ein LKW ohne so ein tolles System ungebremst hinten auf ein Stauende gerast ist.

Um auf deinen asoziales geschellschaftliches Handeln zurück zu kommen. Im nahen Osten ist es in einigen Ländern völlig legal eine Frau zu steinigen wenn Sie ihren Mann betrügt. Wenn der Mann aber seine (Ehe-)Frau betrügt darf er sie jeder Zeit verstossen, da sie mit dran Schuld ist das er sie betrügen musste. Im nahen Osten ist es völlig 'sozial' das Verhalten, da die Gesellschaft es so akzeptiert. In DE ist es zum Glück nicht nur asozial sonders schlicht weg kriminell.

Was also als gesellschaftlich als sozial, asozial, legal oder illegal gesehen wird hängt immer von dem Kulturkreis der Menschen ab. Wenn Du mir jetzt sagst das es völlig sozial und legal ist Geld in so grossen Mengen zu stehlen stelle ich dich jetzt mal auf die gleiche gesellschaftliche Stufe wie Die Jungs im nahen Osten. In der ETH und Crypto Community (von Gesellschaft kann man ja (noch) nicht reden) wird das Verhalten des Hackers als unrechtmäßig angesehen, und die Gesellschaft unternimmt alles so etwas zu verhindern bzw. es rückgängig zu machen. Sie geht ja sogar soweit und stellt ihr eigenes Ökosystem damit auf die Probe. Wenn es ETH überlebt und damit jeder wieder sein Geld zurück bekommt hat dieses Ökosystem eine Krise mehr überstanden und sogar war draus gelernt.

Wir kommen der Sache näher, das freut mich Smiley
Alles was du sagst ist nachvollziehbar, aber beantworte mir die folgende Frage:
Wer hat dich gezwungen, "in den nahen Osten" auszuwandern, bzw. damit du es nicht falsch verstehst, in den DAO zu investieren? Wenn du dich vorher nicht mit den Gebräuchen auseinander setzt, warum wunderst du dich dann, wenn du einen Stein an den Kopf bekommst?
Ist auch egal jetzt, ist eh der falsche Thread für altcoin Gespräche.

one4many
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July 20, 2016, 01:17:27 PM
 #45843

Wenn es ETH überlebt und damit jeder wieder sein Geld zurück bekommt hat dieses Ökosystem eine Krise mehr überstanden und sogar war draus gelernt.

Genau das Gegenteil ist der Fall. Wenn es einen Hard-Fork gibt, wird damit nachgewiesen, dass einzelne Nutzer aufgrund unerwünschter Überweisungen nachträglich enteignet werden können. Damit hat das System jegliches Vertrauen verspielt und ist damit wertlos. Eigentlich sollte man dann mit dem nächsten Fork alle verbliebenen Nutzer enteignen, da sie erwiesenermassen nicht geschäftsfähig (zu Dumm Verträge zu verstehen und einzuhalten, die sie selbst unterzeichnet haben) sind.


Willkommen in unserer (westlichen) Gesellschaft ... du hast es endlich kapiert.
Und wenn du meinst das irgend ein (software abhängiger) Vertrag blind eingehalten werden muss dann schau dir mal 'Repo Man' https://en.wikipedia.org/wiki/Repo_Men ... das erinnert mich doch eher an den nahen Osten. Keine Rücksicht auf Verluste, entweder du zahlst oder du zahlst mit deinem Leben. Willst du in so einer Gesellschaft leben?
one4many
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July 20, 2016, 01:18:19 PM
 #45844

Ist auch egal jetzt, ist eh der falsche Thread für altcoin Gespräche.

Wohl war .... also genug davon.
flyer88
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July 20, 2016, 01:28:00 PM
 #45845

Wenn ich es richtig interpretiere, scheint der Fork geklappt zu haben.
one4many
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July 20, 2016, 01:32:13 PM
 #45846

Wenn ich es richtig interpretiere, scheint der Fork geklappt zu haben.
Korrekt ... 99.x % der Miner rechnen im neuen Branch an Blöcken.
daboehla
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July 20, 2016, 01:48:09 PM
 #45847

Wenn ich es richtig interpretiere, scheint der Fork geklappt zu haben.
Korrekt ... 99.x % der Miner rechnen im neuen Branch an Blöcken.

99.x %??

Derzeit steht es: 1920084 zu 1920016, also 84:16 -> 84% im neuen

laut http://fork.ethstats.net/

Ethereum Classic Mining Pool - PPLNS - 0% - Ethteam.com - Stratum: etc-de.ethteam.com:8008 / etc-us.ethteam.com:8008
one4many
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July 20, 2016, 01:59:59 PM
 #45848

Wenn ich es richtig interpretiere, scheint der Fork geklappt zu haben.
Korrekt ... 99.x % der Miner rechnen im neuen Branch an Blöcken.

99.x %??

Derzeit steht es: 1920084 zu 1920016, also 84:16 -> 84% im neuen

laut http://fork.ethstats.net/

als ich geschrieben habe war es 1920013 zu 1920001
ImI
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July 20, 2016, 02:22:12 PM
 #45849

Wenn ich es richtig interpretiere, scheint der Fork geklappt zu haben.
Korrekt ... 99.x % der Miner rechnen im neuen Branch an Blöcken.

99.x %??

Derzeit steht es: 1920084 zu 1920016, also 84:16 -> 84% im neuen

laut http://fork.ethstats.net/

korrekt, allerdings ist die difficulty in der old-fork schon gesunken daher stimmen die zahlen nicht mehr 100%.
Greshamsches Geld
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July 20, 2016, 02:22:54 PM
 #45850

?hm? Jetzt steht es gerade 8% ETH 92% NeuETH.
Was machen die Börsen die ETH gehandelt haben?
Machen die jetzt noch einen Handel mit NeuETH auf? Oder wird alles in einen Topf geschmissen?
Ich verstehe das nicht.

sofu
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July 20, 2016, 02:27:07 PM
 #45851

?hm? Jetzt steht es gerade 8% ETH 92% NeuETH.
Was machen die Börsen die ETH gehandelt haben?
Machen die jetzt noch einen Handel mit NeuETH auf? Oder wird alles in einen Topf geschmissen?
Ich verstehe das nicht.

Getraded wird der Neue. Einige Börsen bieten an den Alten auszucashen.

one4many
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July 20, 2016, 02:55:02 PM
 #45852

?hm? Jetzt steht es gerade 8% ETH 92% NeuETH.
Was machen die Börsen die ETH gehandelt haben?
Machen die jetzt noch einen Handel mit NeuETH auf? Oder wird alles in einen Topf geschmissen?
Ich verstehe das nicht.

Getraded wird der Neue. Einige Börsen bieten an den Alten auszucashen.

auscashen ist vielleicht das falsche wort ... du kannst einen withdraw auf der alten chain machen, falls der jemals in (alten) forkbranch durch geht (über kurz oder lang wird keiner der miner mehr die dazu nötigen blöcke mehr generieren) ... Die Auszahlung ist meiner Meinung nach aber völlig sinnlos, genau so wenn du jetzt versuchst mit Reichsmark irgendwo zu bezahlen.
sofu
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July 20, 2016, 03:04:13 PM
 #45853

?hm? Jetzt steht es gerade 8% ETH 92% NeuETH.
Was machen die Börsen die ETH gehandelt haben?
Machen die jetzt noch einen Handel mit NeuETH auf? Oder wird alles in einen Topf geschmissen?
Ich verstehe das nicht.

Getraded wird der Neue. Einige Börsen bieten an den Alten auszucashen.

auscashen ist vielleicht das falsche wort ... du kannst einen withdraw auf der alten chain machen, falls der jemals in (alten) forkbranch durch geht (über kurz oder lang wird keiner der miner mehr die dazu nötigen blöcke mehr generieren) ... Die Auszahlung ist meiner Meinung nach aber völlig sinnlos, genau so wenn du jetzt versuchst mit Reichsmark irgendwo zu bezahlen.

Man weiß nie. Vielleicht gibt's ja eine Börse,  die dann ETH classic anbietet als trading paar  Grin

one4many
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July 20, 2016, 03:17:32 PM
 #45854

?hm? Jetzt steht es gerade 8% ETH 92% NeuETH.
Was machen die Börsen die ETH gehandelt haben?
Machen die jetzt noch einen Handel mit NeuETH auf? Oder wird alles in einen Topf geschmissen?
Ich verstehe das nicht.

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auscashen ist vielleicht das falsche wort ... du kannst einen withdraw auf der alten chain machen, falls der jemals in (alten) forkbranch durch geht (über kurz oder lang wird keiner der miner mehr die dazu nötigen blöcke mehr generieren) ... Die Auszahlung ist meiner Meinung nach aber völlig sinnlos, genau so wenn du jetzt versuchst mit Reichsmark irgendwo zu bezahlen.

Man weiß nie. Vielleicht gibt's ja eine Börse,  die dann ETH classic anbietet als trading paar  Grin

Nix ist unmöglich hier bei BCT, es haben schon Leute BTC aus dem Testnet für BTCs im main gekauft.
taurados
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July 20, 2016, 03:51:13 PM
 #45855

?hm? Jetzt steht es gerade 8% ETH 92% NeuETH.
Was machen die Börsen die ETH gehandelt haben?
Machen die jetzt noch einen Handel mit NeuETH auf? Oder wird alles in einen Topf geschmissen?
Ich verstehe das nicht.

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auscashen ist vielleicht das falsche wort ... du kannst einen withdraw auf der alten chain machen, falls der jemals in (alten) forkbranch durch geht (über kurz oder lang wird keiner der miner mehr die dazu nötigen blöcke mehr generieren) ... Die Auszahlung ist meiner Meinung nach aber völlig sinnlos, genau so wenn du jetzt versuchst mit Reichsmark irgendwo zu bezahlen.

Man weiß nie. Vielleicht gibt's ja eine Börse,  die dann ETH classic anbietet als trading paar  Grin

Nix ist unmöglich hier bei BCT, es haben schon Leute BTC aus dem Testnet für BTCs im main gekauft.

fork war mal wieder ein geiles ding mit shorts und longs die btc bestände wieder mal aufgefüllt

molecular
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July 20, 2016, 05:22:59 PM
 #45856



hmm,... könnte was passieren...

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lame.duck
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July 20, 2016, 06:52:10 PM
 #45857

Wenn es ETH überlebt und damit jeder wieder sein Geld zurück bekommt hat dieses Ökosystem eine Krise mehr überstanden und sogar war draus gelernt.
Genau das Gegenteil ist der Fall. Wenn es einen Hard-Fork gibt, wird damit nachgewiesen, dass einzelne Nutzer aufgrund unerwünschter Überweisungen nachträglich enteignet werden können. Damit hat das System jegliches Vertrauen verspielt und ist damit wertlos. Eigentlich sollte man dann mit dem nächsten Fork alle verbliebenen Nutzer enteignen, da sie erwiesenermassen nicht geschäftsfähig (zu Dumm Verträge zu verstehen und einzuhalten, die sie selbst unterzeichnet haben) sind.

Und was ist bitte schön mit den Bitcoins die man durch  den Wraparound   erzeugen konnte? Da hätte man den mit Schaum vorm Maul  lamentierenden  Bitcoinusern nach ebenfalls  honorieren müssen. Immerhin wurden die  den Regeln der Binärarithmetik mit Überlauf zufolge  völlig regelkonform   erzeugt, überprüft und in Blöcke in der Blockchain aufgenommen.  Konnte jeder im Sourcecode lesen. Statt dessen 'klalmmheimlich' mal  einen Hardfork  durchführen,  einzelne User enteignen  und die Regeln auf Binärarithmetik ohne Pufferüberläufe umstellen. PFUI PFUI PFUI

ich bin sowas von entrüstet. LOL

Wie  sehr muss der Arsch  Dir  hier aufs Grundeis gehen wenn Du den Etherum Machern hier nicht denselben Pragmatismus zubilligst.

Übrigens  gilt das auch für den Konsenssystem-Schmarn  den Du verbreitest. Der Bitcoin hat nämlich lediglich einen Konsensmechanismus. Der darin besteht das Du wenn Dir eine Änderung nicht passt einen alternatven Block  nach Deinen Regeln danebenstellst. Nun  können die anderen Miner  entscheiden welchen  Block sie  unterstützen indem sie ihrerseits einen Block anhängen. Ein Block wird nämlich nicht nur dadurch bestimmt  das der Lösungshash stimmt sondern auch alle  vorhergeheden Blöcke regelkonform sind. Da Du nicht selber minst  enthälts Du Dich der Stimme und  akzeptzierst die Mehrheitschain.

Wenns auch aus einem anderen Zusammenhang stammt: 'we're talking about freedom, not price'. Passt aber wunderbar. Wenn Du also  zu geizig bist mitzuminen und faul andere von Deinem Deinen Regeln zu überzeugen ... bleibt Dir immerhin noch die Möglichkeit  zu dumpen.
roselee
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July 20, 2016, 09:50:40 PM
 #45858

Wenn ich an das Projekt und die Technik dahinter glauben würde, wäre ein temporärer Kurseinbruch (und damit die Möglichkeit für viele Leute billig einzusteigen oder aufzustocken) für mich sehr viel leichter in kauf zu nehmen, als die komplette Glaubwürdigkeit durch einen HardFork aufs Spiel zu setzen.

Wäre ich ein Trader, der schnelles Geld mit DAO und ETH machen möchte, wär ich für den HardFork, ganz klar.

Es muss jeder selber entscheiden aus welchem Blickwinkel er das ganze betrachtet.

Quote
Somit ist es das einzig verfünftige technisch als auch moralisch den HF durchzuziehen.
Quasi Alternativlos?  Grin

das der hf so schnell machbar war ist zu bewundern. aber wie er forciert wurde nicht. bailout bleibt bailout. was kommt als nächstes ? eine regierung ? ne erpressung? mit forderungung ? code soll nicht änderbar sein. nicht so.

roselee
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July 20, 2016, 09:58:28 PM
 #45859

irgendwie hat der hf das tragen der konsequenzen des schlampigen codes des dao nur auf ethereum besitzer umgelegt. nun muss sich jeder der welche hat auch die ex daotoken besitzer um wallet update oder sonst was kümmern.
warum eigentlich? ganz bankster manier.

hv_
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July 20, 2016, 10:22:01 PM
 #45860



hmm,... könnte was passieren...


Fake unten, brake oben....
 Roll Eyes

Carpe diem  -  cut the down side  -  be antifragile
A feature that needs more than one convincing argument is no.
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