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bitcoinminer42
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January 03, 2020, 05:17:53 PM
 #87741

... Alles andere ist wieder fürchterlicher Kommunismus / Planwirtschaft

Wieso fürchterlich? Erleben wir nicht gerade das der Kapitalismus auch nicht funktioniert?  Tongue

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January 03, 2020, 08:16:43 PM
Last edit: January 04, 2020, 11:23:11 PM by Silber
 #87742

Ich denke auch nicht, dass die westlichen Millenials die Zielgruppe einer Bitcoin Adaption als Bezahlsystem sind. Ob die mit Apple-Pay, der Visacard ihrer Eltern oder mit der EC-Karte bezahlen spielt eigentlich keine Rolle. So lange diese Zahlungssysteme noch funktionieren braucht niemand Bitcoin. Wenn diese Zahlungssysteme oder das Finanzsystem insgesamt nicht mehr richtig funktionieren kommt Bitcoin eher ins Spiel. Die meisten Menschen, das muss man denke ich auch klar sehen, sind noch nicht reif für Zahlungssysteme ohne Intermediäre, bei denen sie die volle Verantwortung für ihr Handeln selbst tragen müssen.

Ein Stable Coin (hoffentlich nicht Libra) zum bezahlen und Bitcoin als Ersatz für Sparkonto und Aktiendepo. So etwas könnte ich mir vorstellen. Aber solange PayPal funktioniert, sehe ich kein Grund, warum die Menschen auf etwas bekanntes und bewährtes wie PayPal und Kreditkarten Zahlungen verzichten sollten. Der Sinn der Dezentralisierung erschliesst sich nicht einmal den Menschen im Crypto Space, weil sonst wären heute schon die meisten Crypto-Exchanges dezentral. Immer wieder haben Menschen bei Exit Scams und Hacks ihre Coins auf Exchange verloren, dennoch findet nach wie vor der meiste Handel über zentralisierte Exchange statt, obwohl es technisch gut funktionierende dezentrale Exchange gibt. Also wie um alles in der Welt, sollen dann die "normalos" den Sinn hinter der Dezentralität sehen...da braucht es schon ein Finanz Amagedon oder sonst ein Worst Case Szenario.

Die Teenager sind nicht so, wie das in den Medien dargestellt wird, in der Berichterstattung schwingen viele Ideale der rot-grünen Journalisten mit. Die meisten Jungs interessieren sich mehr für Mercedes AMG und tiefer gelegte BMWs, als für Gretas Zöpfe. Auf Ferien und gutes Essen verzichten, nur um als Retter der Menschheit in die Geschichte einzugehen, ist auch nicht jedermanns Sache. Viele sehnen sich mehr nach dem materiellen Wohlstand, den sie über die Social Media jeden Tag sehen; als über die Bestätigung und Anerkennung die sie auf Grund von einem CO2 minimalistischen Lebensstil bekommen. Es ist auch eher etwas für die urbane, akademische Obere-Mittelschicht; die Working-Poor, die damit beschäftig sind, ihren Familien etwas zu Essen auf den Tisch zu bringen, können mit Klima Diskussionen nur wenig anfangen; und wer auf Leistungen des Wohlfahrtsstaates angewiesen ist, der hält nichts von Verzichts Idealisierungen, weil der muss jeden Tag verzichten und zwar unfreiwillig. Zusammengefasst: Viel heisse Luft und wenig dahinter. Aber die Politik freut sich darüber, wenn höhere Steuern gefordert werden, weil wenn es etwas gibt, was Politiker gerne machen aber nur ungerne verkünden, dann sind das Steuererhöhungen. Also Klima wird Thema bleiben, aber nicht weil eine Mehrheit der Bevölkerung höhere Steuern und niedrigeren Lebensstandard toll findet, sondern weil Politiker dadurch der Mittelschicht höhere Steuern aufbürden können und ein paar Moralisten eine Bühne bekommen.
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January 03, 2020, 08:26:29 PM
 #87743

... Alles andere ist wieder fürchterlicher Kommunismus / Planwirtschaft

Wieso fürchterlich? Erleben wir nicht gerade das der Kapitalismus auch nicht funktioniert?  Tongue

Ne, der Kommunismus ist zu recht gescheitert, war er doch die Fortsetzung der Monarchie durch Zentralkomitee, als 'dezentraler' Bitcoiner versteht man hoffentlich, das solche Strukturen in Korruption enden.

Der wettbewerbsoffene transparente Kapitalismus ist bisher das beste System. Je mehr Sozialismus hinzukommt, je mehr Middle Men braucht es, die wiederum in Korruption enden, da ihnen die Macht zu Kopf steigt.

Wer kontrolliert denn unsere Politiker? Hier sollte doch auch PoW gelten

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January 03, 2020, 08:54:29 PM
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 #87744


Aber solange PayPal funktioniert, sehe ich kein Grund, warum die Menschen auf etwas bekanntes und bewährtes wie PayPal und Kreditkarten Zahlungen verzichten sollten.

Dann hast Du noch nie was verkauft und die Waren verschickt, danach wurde das Geld von Paypal zurückgebucht, da der Besitzer sagte sein PayPal Account wurde gehackt? Da gibts noch zig andere Beispiele, PayPal ist großer MIST, den du nicht steuern kannst / vertrauen kannst und schon garnicht darauf verlassen kannst. 5 Tausend Seiten AGBs, die finden schon einen Grund, wenn mal was passiert, es dem Kunden anzulasten.

Da bezahle ich liebe mit BTC da hab ich alles im Griff und wenn, dann war es mein Fehler...

Sorry, aber mit PayPal hab ich schon zu viel negative Erfahrung gemacht.

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Willi

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January 03, 2020, 09:07:35 PM
 #87745

Da Bitcoin die Menge an Minern und Strom nicht braucht und auch mit weniger funktioniert, liegt es an den Verantwortlichen in den Ländern und Regionen die Missstände des Minings, wenn es denn welche sind, abzustellen. Das ist kein Systemfehler von Bitcoin, sondern Bitcoin ist hier lediglich der Indikatorstreifen, der auf Missstände hinweisen kann.
Würde Bitcoin die Energiemenge tatsächlich erfordern müsste man es wohl kritisch sehen.
Aber wie wäre das mit dem "Missstände abstellen" praktisch machbar? Das Problem ist ja das Anreizmodell hinterm Mining. Solange es profitabel ist, ist eine Ausweitung des Angebots und damit ein höherer Energieverbrauch wahrscheinlich.

Um das in Ländern/Regionen einzudämmen, die noch keinen hohen EE-Anteil haben, müsste der Staat einspringen. Entweder z.B. durch Vorschriften, dass energieintensive Tätigkeiten wie Mining EE-Strom-Quoten erfüllen müssen, oder durch Verbote, z.B. diese jahreszeitlichen Einschränkungen wie in dem Artikel den Ov3R verlinkt hat. Oder indem die Stromversorgung per "Energiewende" umgestellt wird ... (ich denke darauf willst du hinaus).
Langfristig hängt die Lösung des Problems eher wie gesagt mit der Preisentwicklung bei EE-Strom zusammen. Bin da durchaus optimistisch, da z.B. Windstrom selbst in Niedrig-Strompreis-Ländern wie Argentinien bereits wettbewerbsfähig ist.

Wenn der billige Strom in diesen Ländern statt für die Herstellung von Bitcoins für die Herstellung von Luftballons (oder vergleichbar nutzlosem Gedöhns) verwendet würde oder in Klimanlagen für Garagen, krähte kein Hahn danach - als Argument gegen Bitcoin taugt das Stromargument aber immer ganz gut und impliziert eben auch, dass Bitcoin eine monströse, unsinnige Sache ist, die immer mehr Strom benötigt. Was aber den Einfluss auf die Umweltpolitik anderer Länder angeht hat man nicht nur beim Bitcoin-Mining schlechte Karten sondern auch beim Abholzen des Regenwaldes etc.
Also da sehe ich leider kein Patenrezept. Ausser, dass Bitcoin vielleicht durchaus hilft, den Fokus auf Brennpunkte zu billigen Stroms zu richten und das bei steigendem Bewusstsein für CO2 Schandtaten dann vielleicht auch politische Folgen hat. Bei Bitcoin schaut man eben genau hin woher der Strom kommt, bei Fabriken für Luftballons (o.ä.) eher nicht.
Das wäre dann eine positive Auswirkung.


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January 03, 2020, 09:24:49 PM
 #87746


Aber solange PayPal funktioniert, sehe ich kein Grund, warum die Menschen auf etwas bekanntes und bewährtes wie PayPal und Kreditkarten Zahlungen verzichten sollten.

Dann hast Du noch nie was verkauft und die Waren verschickt, danach wurde das Geld von Paypal zurückgebucht, da der Besitzer sagte sein PayPal Account wurde gehackt? Da gibts noch zig andere Beispiele, PayPal ist großer MIST, den du nicht steuern kannst / vertrauen kannst und schon garnicht darauf verlassen kannst. 5 Tausend Seiten AGBs, die finden schon einen Grund, wenn mal was passiert, es dem Kunden anzulasten.

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Sorry, aber mit PayPal hab ich schon zu viel negative Erfahrung gemacht.

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Absolut korrekt

Fazit, jeder Middle Men muss vernünftigen Service bieten, egal für Payments oder als Politiker.

Bitcoin kann da recht viel aufräumen, als besseres Payment System aber auch um die Ausgaben und Einnahmen unserer Politiker transparenter zu checken

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January 03, 2020, 10:13:58 PM
 #87747


Aber solange PayPal funktioniert, sehe ich kein Grund, warum die Menschen auf etwas bekanntes und bewährtes wie PayPal und Kreditkarten Zahlungen verzichten sollten.

Dann hast Du noch nie was verkauft und die Waren verschickt, danach wurde das Geld von Paypal zurückgebucht, da der Besitzer sagte sein PayPal Account wurde gehackt? Da gibts noch zig andere Beispiele, PayPal ist großer MIST, den du nicht steuern kannst / vertrauen kannst und schon garnicht darauf verlassen kannst. 5 Tausend Seiten AGBs, die finden schon einen Grund, wenn mal was passiert, es dem Kunden anzulasten.

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PayPal hat viele negative Eigenschaften, aber wegen diesen wird nicht ein grosser Wechsel von PayPal zu Crypto stattfinden. PayPal hat die Massenadaption erreicht, weil es durch eBay aufgekauft und in das Auktionshaus integriert wurde. Wenn Amazon den Bitcoin integrieren würde, ja dann könnte das der Bitcoin Massenadaption Flügel verleihen.
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January 04, 2020, 07:18:41 AM
Last edit: January 04, 2020, 07:31:50 AM by e-coinomist
 #87748

Die Teenager sind nicht so, wie das in den Medien dargestellt wird, in der Berichterstattung schwingen viele Ideale der rot-grünen Journalisten mit. Die meisten Jungs interessieren sich mehr für Mercedes AMG und tiefer gelegte BMWs, als für Gretas Zöpfe. Auf Ferien und gutes Essen verzichten, nur um als Retter der Menschheit in die Geschichte einzugehen, ist auch nicht jedermanns Sache. Viele sehnen sich mehr nach dem materiellen Wohlstand, den sie über die Social Media jeden Tag sehen; als über die Bestätigung und Anerkennung die sie auf Grund von einem CO2 minimalistischen Lebensstil bekommen. Es ist auch eher etwas für die urbane, akademische Obere-Mittelschicht; die Working-Poor, die damit beschäftig sind, ihren Familien etwas zu Essen auf den Tisch zu bringen, können mit Klima Diskussionen nur wenig anfangen; und wer auf Leistungen des Wohlfahrtsstaates angewiesen ist, der hält nichts von Verzichts Idealisierungen, weil der muss jeden Tag verzichten und zwar unfreiwillig. Zusammengefasst: Viel heisse Luft und wenig dahinter. Aber die Politik freut sich darüber, wenn höhere Steuern gefordert werden, weil wenn es etwas gibt, was Politiker gerne machen aber nur ungerne verkünden, dann sind das Steuererhöhungen. Also Klima wird Team bleiben, aber nicht weil eine Mehrheit der Bevölkerung höhere Steuern und niedrigeren Lebensstandard toll findet, sondern weil Politiker dadurch der Mittelschicht höhere Steuern aufbürden können und ein paar Moralisten eine Bühne bekommen.

Wobei jetzt ja wieder auftauchte das der Ulrich Wilhelm, Intendant des Bayerischen Rundfunks & Vorsitzender der ARD unter der Merkel mal den Steffen Seibert gemacht hatte, also die lügende Sprachtüte der Bundesregierung.
Das sind eher CDU Strukturen, mit ein bisschen Umfallerpartei dazu.

Das du auch erkannt hast das Klima ein Thema bleiben wird finde ich gut. Sowohl die Regierung von Oben als auch die Straßenkinder von Unten, das kommt aus allen Richtungen.
Die Grünen haben damit nichts zu tun. Wobei, deren Meinung dürfte in die gleiche Richtung gehen.

Nur wie sich damit auseinandersetzen? Die Zeiten wo Hardwarerecycling, also ausgemusterte Gamer PCs mit Solarstrom vom eigenen Hausdach Minten und dabei noch die Bude heizten sind für immer vorbei.
Damals hatte POW sogar noch Sinn gemacht.


Ein Ansatz wäre ähnlich wie Peercoin, POW&POS kombiniert, eine Stakingkomponente hinzufügen. "Guckt mal, Bitcoin wird Klimafreundlich bis 2030" oder so.
Klimaziele müssen ja auch nur verkündet werden, sie werden jedoch niemals erreicht.
EU-Grenzwerte für Feinstaub waren Ziele von 2005, wir haben 2020. Da wurden Gesetzliche Vorgaben 15 Jahre lang verdöselt. Agrarministerin Renate Künast im Jahre 2000 ... die Ackerflächen werden weiterhin "konventionell" bewirtschaftet. Die Statistik liegt so bei 13 Zielen die 2020 erreicht worden sein sollten, mit 11 mal Pustekuchen im Endergebnis, Ziel verfehlt oder um weitere 10 Jahre vertagt.
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January 04, 2020, 07:35:44 AM
 #87749

PayPal hat viele negative Eigenschaften, aber wegen diesen wird nicht ein grosser Wechsel von PayPal zu Crypto stattfinden. PayPal hat die Massenadaption erreicht, weil es durch eBay aufgekauft und in das Auktionshaus integriert wurde. Wenn Amazon den Bitcoin integrieren würde, ja dann könnte das der Bitcoin Massenadaption Flügel verleihen.

Ging sogar früher auf eBay mit Bitcoins zu machen. "Andere Zahlungsmethode". Gab da sogar Handel mit Bitcoins oder Miningequipment.
Die sind dann ganz aktiv dagegen vorgegangen.
Wie steht Jeff Bezos zu BTC? Der profitiert doch vom klassischen Zahlungssystem bereits gut genug (hat bereits zuviel Geld) da gibt es keine Anreize für einen Umstieg oder einer Erweiterung des Amazonsystems auf höhere Komplexität.
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January 04, 2020, 09:36:00 AM
Last edit: January 04, 2020, 12:18:36 PM by bitcoincidence
 #87750


Aber solange PayPal funktioniert, sehe ich kein Grund, warum die Menschen auf etwas bekanntes und bewährtes wie PayPal und Kreditkarten Zahlungen verzichten sollten.

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So weit ich mich erinnere hatte paypal bei ebay gegenüber normaler Bank-Überweisung damals den Vorteil, dass man im Konfliktfall sein Geld zurückholen konnte, was die Verbreitung befördert hat. Bei amazon-pay werden Rückabwicklungen von Bezahlungen von amazon garantiert. In beiden Fällen wird also der direkten Bezahlung die Garantie eines Dritten zwischengeschaltet. Das ist quasi genau das Gegenteil von peer-to-peer Kryptobezahlung, auch wenn man da natürlich mit multisig oder ähnlichem auch noch Sicherheiten einbauen könnte.
Ich glaube die dicken Konzerne sind auch ganz gerne "Mittelsmänner" für uns und profitieren auch davon und werden diese Rolle sicher nicht freiwillig aufgeben. Von amazon und Co. erwarte ich da nicht wirklich einen Beitrag zur Adaption von Bitcoin - eher früher oder später einen, weniger tölpelhaft als Libra eingeführten, eigenen Coin.

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January 04, 2020, 05:31:20 PM
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 #87751

Die range scheint zu halten  Tongue

(B)asic (i)nstructions (T)o [C]ontrol [O]wn [in]terests
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January 04, 2020, 11:11:57 PM
 #87752

So langsam wird's spannend.
Für den 12.1. hat mir mein Hofastrologe auch eine "saturn/pluto konjuntion und eine Finsternis im Steinbock" errechnet. Man wird sehen was das wieder bedeutet...  Grin

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Last edit: January 06, 2020, 08:06:57 AM by bitcoinminer42
 #87753

Sind Steinböcke nicht immer finster?
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January 06, 2020, 10:42:51 AM
 #87754

Mal Offtopic aufgrund der aktuellen vielzahl der Berichte in den Medien zu privacy Coins:

Glaubt Ihr auch, dass 2020 rivacy Coins wie Monero,Zcash oder Grin Bitcoin outperformen werden bzw. könnten.

Ich als Bitcoin-Maximalist überlege nämlich ernsthaft meine  Neuinvestitionen mal in anderen Coins zu tätigen.
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January 06, 2020, 10:53:47 AM
 #87755

Was verstehst du unter "Outperformen"?
Natürlich wird es jede Menge "shit"coins geben, die x100 gehen werden. Das ist beim BitCoin deutlich unwahrscheinlicher.
Bezogen auf privacy coins, glaube nicht dass diese besonders performen werden im Vergleich zu Coins mit einem Usecase.
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January 06, 2020, 11:11:36 AM
Merited by y2j89 (1)
 #87756

Glaubt Ihr auch, dass 2020 rivacy Coins wie Monero,Zcash oder Grin Bitcoin outperformen werden bzw. könnten.
Nein.

Weder sehe ich überhaupt einen großen Markt für Privacy Coins (schon bei Bitcoin wird die Masse weniger an der eigenen Privatsphäre denn mehr am eigenen Geldbeutel interessiert sein).
Noch erwarte ich, dass die wenigen Privatsphäre-affinen User sich mehrheitlich auf den einen, "besten" Privacy Coin einigen könnten, der damit an Relevanz Bitcoin zumindest in diesem Marktsegment gewinnen könnte.

Einfacher gesagt:
a) es gibt eine kleine Gruppe "Privacy-Freaks"
b) diese sind im Vergleich zu den typischen "Zockern" für den Marktpreis praktisch irrelevant
c) diese verteilen ihre Kaufkraft auch noch zu (gleichen?) Teilen auf verschiedene Altcoins
d) profit

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January 06, 2020, 01:16:07 PM
 #87757

Ich war mal privacy-coin optimistisch, weil ich davon ausging, dass es sehr viel Kapital auf der Welt gibt sich gerne verstecken möchte - aber das kann immer noch leichter bzw. preisstabiler auf den Caymans parken, als es in hochvolatile privacy-coins zu stecken.
Ich rechne aktuell eher damit, dass die privacy-coins massiv reglementiert und verfolgt werden, als dass sie "outperformen".
Ausserdem hängt korrelativ  eh alles an Bitcoin und man investiert damit in den soliden Mittelwert.
Und sollte mal wieder ein Bubblewahnsinn die Gehirne zerfressen steigt auch wieder jeder Mist, je dümmer das Konzept desto höher.
Aber vlt. bräuchten wir davor doch noch eine echte Kapitulation.
Rückblickend kommt mir der 3000er Dip zu soft vor....keine Sprünge von den virtuellen Fenstersimsen.

Aber noch zu privacy:
Ist mimblewimble eigentlich nun eigentlich wirklich buggy - ich meine da mal was aufgeschnappt zu haben.
Und wollte nicht Litecoin mimblewimblen?





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January 06, 2020, 02:21:33 PM
Merited by DarkStar_ (10), qwk (1)
 #87758

Ich rechne aktuell eher damit, dass die privacy-coins massiv reglementiert und verfolgt werden, als dass sie "outperformen".
Ich denke nicht, dass privacy-coins massiv reglementiert werden sondern dass alles um privacy-coins herum massiv reglementiert wird....
....sie werden also keine Möglichkeit haben, in das "legale FATF-System" zu kommen und werden langsam von FATF-Börsen verschwinden.
Was aber nicht bedeutet, dass sie nicht woanders gehandelt werden.




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January 06, 2020, 03:03:13 PM
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Glaubt Ihr auch, dass 2020 rivacy Coins wie Monero,Zcash oder Grin Bitcoin outperformen werden bzw. könnten.
Nein.

Weder sehe ich überhaupt einen großen Markt für Privacy Coins (schon bei Bitcoin wird die Masse weniger an der eigenen Privatsphäre denn mehr am eigenen Geldbeutel interessiert sein).
Noch erwarte ich, dass die wenigen Privatsphäre-affinen User sich mehrheitlich auf den einen, "besten" Privacy Coin einigen könnten, der damit an Relevanz Bitcoin zumindest in diesem Marktsegment gewinnen könnte.

Einfacher gesagt:
a) es gibt eine kleine Gruppe "Privacy-Freaks"
b) diese sind im Vergleich zu den typischen "Zockern" für den Marktpreis praktisch irrelevant
c) diese verteilen ihre Kaufkraft auch noch zu (gleichen?) Teilen auf verschiedene Altcoins
d) profit


Dem ist nichts hinzuzufügen.
jok1337
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January 06, 2020, 04:02:52 PM
 #87760

Glaubt Ihr auch, dass 2020 rivacy Coins wie Monero,Zcash oder Grin Bitcoin outperformen werden bzw. könnten.
Nein.

Weder sehe ich überhaupt einen großen Markt für Privacy Coins (schon bei Bitcoin wird die Masse weniger an der eigenen Privatsphäre denn mehr am eigenen Geldbeutel interessiert sein).
Noch erwarte ich, dass die wenigen Privatsphäre-affinen User sich mehrheitlich auf den einen, "besten" Privacy Coin einigen könnten, der damit an Relevanz Bitcoin zumindest in diesem Marktsegment gewinnen könnte.

Einfacher gesagt:
a) es gibt eine kleine Gruppe "Privacy-Freaks"
b) diese sind im Vergleich zu den typischen "Zockern" für den Marktpreis praktisch irrelevant
c) diese verteilen ihre Kaufkraft auch noch zu (gleichen?) Teilen auf verschiedene Altcoins
d) profit


Dem ist nichts hinzuzufügen.

Naja erweitert mal euren Horizont und fragt euch wie zukünftig alle Steuerhinterzieher, Ganoven
, Drogenkäufe etc etc ohne Bargeld abgewickelt werden sollen. Die Zeit der privacy coins wird kommen, das geht jedoch noch einige Jahre, spätestens aber wenn wir den digitalen Euro haben und der Staat jeden unserer Käufe/Tansaktion nachvollziehen kann.
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